Perussuomalaiset

[Noppa10]

Hyvin vaikea nähdä että demareista virtaisi ääniä oikeistolaista politiikkaa kohti suuntaavia persuille.

No jaa, tunnen montakin demaria, jotka ovat kyrpiintyneet kuningattaren veljeilyyn Vihreiden kanssa ilmastonmuutos-strategiaan liittyvissä kysymyksissä.

Eli kyllä sieltä voi hyvinkin liikettä olla poispäin.

 

[heavy]

No jaa, tunnen montakin demaria, jotka ovat kyrpiintyneet kuningattaren veljeilyyn Vihreiden kanssa ilmastonmuutos-strategiaan liittyvissä kysymyksissä.

Eli kyllä sieltä voi hyvinkin liikettä olla poispäin.

Viimeisimmän lukemani gallupin mukaan Sanna Marinin kokee epäonnistuneeksi tehtävässään 18% suomalaisista. Vertailun vuoksi Sipilällä sama luku oli aikanaan 41%.

 

[Noppa10]

Viimeisimmän lukemani gallupin mukaan Sanna Marinin kokee epäonnistuneeksi tehtävässään 18% suomalaisista. Vertailun vuoksi Sipilällä sama luku oli aikanaan 41%.

Niin? Miten tämä liittyy tuohon lainauksesi sisältöön mitenkään?

 

[heavy]

Niin? Miten tämä liittyy tuohon lainauksesi sisältöön mitenkään?

Kuvittelin että kuningattarella viittasit Mariniin. Kirjoita ensi kerralla selvempää tekstiä, niin saatat tulla paremmin ymmärretyksi.

 

[Noppa10]

Kuvittelin että kuningattarella viittasit Mariniin. Kirjoita ensi kerralla selvempää tekstiä, niin saatat tulla paremmin ymmärretyksi.

Niin viittasinkin. Kysyin sinulta, ja kysyn edelleen, että miten tuo mielipidemittauksen tulos liittyy aiemmin kirjoittamaani mitenkään?

Mä muuten luin jonkun gallupin, jossa 16% suomalaisista kertoo kannattavansa Jokereita. Sinäkin olet varmasti jokerimiehiä tämän perusteella.

edit. Miksei tuossa 18%ssa voisi olla demareita mukana?

 

[heavy]

Niin viittasinkin. Kysyin sinulta, ja kysyn edelleen, että miten tuo mielipidemittauksen tulos liittyy aiemmin kirjoittamaani mitenkään?

Mä muuten luin jonkun gallupin, jossa 16% suomalaisista kertoo kannattavansa Jokereita. Sinäkin olet varmasti jokerimiehiä tämän perusteella.

edit. Miksei tuossa 18%ssa voisi olla demareita mukana?

Se liittyy siten että Marinin kannatus on poikkeuksellisen suurta vaikka muutama tuntemasi yksilö siirtyisikin kannattajista pois. Mikään trendi se ei mahda siis olla.

Varmasti voi olla demareita mukana mutta se että ne tyytymättömät hyppäisivät vasemmiston kannatuksesta oikeiston kannatukseen suurissa määrin on kyllä aika erikoinen tulkinta. Keskusteluahan käytiin siitä että kokoomuksen ja perussuomalaisten oletettiin keräävän jostain seitsemän prosenttiyksikön lisäkannatus.

 

[Noppa10]

Alkuperäinen näkemyksesi meni siis näin:

Hyvin vaikea nähdä että demareista virtaisi ääniä oikeistolaista politiikkaa kohti suuntaavia persuille.

Ei mun ole ollenkaan vaikea nähdä, että oikeistodemarit eivät välttämättä koe Marinin vihervasemmisto-ideologiaa omanaan. Vaihtoehtoja tällä hetkellä ei oikein ole, ellei Persut sitten tuosta nouse huumoripuolueesta oikeaksi tosissaan otettavaksi duunaripuolueeksi. Toki Marinilla on kannattajansa, mutta ei taida demarit olla koskaan aiemmin ollut niin kahtiajakautunut, kuin nyt Marinin valtakauden aikana...

 

[Lystikäs]

Viimeisimmän lukemani gallupin mukaan Sanna Marinin kokee epäonnistuneeksi tehtävässään 18% suomalaisista. Vertailun vuoksi Sipilällä sama luku oli aikanaan 41%.

Vielä on turhan aikaista verrata Sipilän ja Marinin epäsuosiota. Sipilä kääri heti alusta alkaen hihat ja alkoi syöttää kitkerää lääkettään Suomelle. Marin ei ole vielä tehnyt juuri muuta kuin jaellut rahaa ympäriinsä, esitellyt mielipiteitään, vaatteitaan ja arkeaan erilaisissa medioissa, samalla kun Kiuru on keppi kädessään johtanut sitä ikävämpää koronapolitiikkaa. EU-tukipaketin Marin toki kävi "neuvottelemassa", jonka moni koki varmasti epäonnistuneeksi suoritukseksi, mutta koronapelko pitää fokuksen muualla ja ylläpitää tiettyä perustyytyväisyyttä hallituksen edesottamuksiin. Näinköhän se pandemia kuitenkaan kestää niin pitkään, ettei Marinkin joutuisi vielä likaamaan käsiään ennen seuraavia eduskuntavaaleja, vaikka toiveissa varmasti olisi sysätä ne epäsuositut päätökset seuraavalle hallitukselle.

 

[heavy]

Näinköhän se pandemia kuitenkaan kestää niin pitkään, ettei Marinkin joutuisi vielä likaamaan käsiään ennen seuraavia eduskuntavaaleja, vaikka toiveissa varmasti olisi sysätä ne epäsuositut päätökset seuraavalle hallitukselle.

Minä veikkaan että toiveissa on olla pääministerinä myös seuraavassa hallituksessa ennemminkin.

 

[Lystikäs]

Minä veikkaan että toiveissa on olla pääministerinä myös seuraavassa hallituksessa ennemminkin.

Et siis usko, että Marin haluaisi tehdä epäsuosittuja päätöksiä seuraavassa hallituksessakaan, vai mitä haet tällä "ennemminkin" sanalla?

Itsehän en siis väitä, etteikö Marin kumppaneineen haluaisi jatkaa vallankahvassa (vaikka joutuisivat tekemään kovia päätöksiä, tai sysäämään ne jälleen tulevaisuuteen). Päinvastoin. Veikkaan, että tässä demarien valitsemassa taktiikassa Marin on enemmän eräänlainen "mannekiini-pääministeri", jonka imagolla yritetään ratsastaa myös seuraaviin vaaleihin, Kiurun ja muiden ottaessa osumaa pääministeripuolueen epäsuosituista päätöksistä. Pohjaan tämän pelkästään siihen fiilikseen, että Kiuru tuntuu sanelevan päätökset parhaillaan. Marin kyllä kuikkii esillä jakamassa aktiivisesti mielipiteitään ja nappaa kunniaa itselleen jos sitä on tarjolla, mutta ei hänestä oikein välity sellainen fiilis, että hän tekisi päätökset.

 

[Cobol]

Itsehän en siis väitä, etteikö Marin kumppaneineen haluaisi jatkaa vallankahvassa (vaikka joutuisivat tekemään kovia päätöksiä, tai sysäämään ne jälleen tulevaisuuteen). Päinvastoin. Veikkaan, että tässä demarien valitsemassa taktiikassa Marin on enemmän eräänlainen "mannekiini-pääministeri", jonka imagolla yritetään ratsastaa myös seuraaviin vaaleihin, Kiurun ja muiden ottaessa osumaa pääministeripuolueen epäsuosituista päätöksistä. Pohjaan tämän pelkästään siihen fiilikseen, että Kiuru tuntuu sanelevan päätökset parhaillaan. Marin kyllä kuikkii esillä jakamassa aktiivisesti mielipiteitään ja nappaa kunniaa itselleen jos sitä on tarjolla, mutta ei hänestä oikein välity sellainen fiilis, että hän tekisi päätökset.

Kovat on Marinin jatkohalut, ja omalla tavallaan hän sitä petaa. Tuon lisäksi mitä kirjoitin Marinin hallitusketjussa, Marin siirsi vastoin asiantuntijoiden näkemyksiä velkaantumisen katkaisun vuodesta 2023 vuoteen 2030. Ei kannata vaalivuonna sentään tehdä taloustoimia, jotka voisivat vaikuttaa kannatukseen. Vuotta 2023 esittivät mm. Vihriälän työryhmä ja valtiovarainministeriksi pian noussut Vanhanen.

Linjausten mukaan menokehyksiin palataan 2024 (vaalivuosi voidaan vetää siis halun mukaan ilman menokehystä, jos sattuu olemaan sopivilla tahoilla rahan tarve), velkaantuminen loppuu 2030 ja turpeelle tulee lisätukia, jotka poistetaan 2030. Nykyinen hallituskausi päättyy 2023.


"Juhana Brotherus
@JuhanaBrotherus
·
Apr 28
Hallituksen tiukat ja kunnianhimoiset linjat:
-Kehyksiin palataan 2024
-Velkaantuminen loppuu 2030
-Turpeelle lisätukia, jotka poistetaan 2030

Nykyinen hallituskausi kuitenkin päättyy käsittääkseni 2023. "

 

[heavy]

Et siis usko, että Marin haluaisi tehdä epäsuosittuja päätöksiä seuraavassa hallituksessakaan, vai mitä haet tällä "ennemminkin" sanalla?

Uskon että Marin haluaa olla vallassa tulevaisuudessakin, jolloin epäsuosittujen päätösten ajankohta on hänen kannaltaan yhdentekevä.

 

[Tadu]

velkaantuminen loppuu 2030

Vajaan 10 vuoden aikana kerkeää tulemaan uusi kansainvälinen talouskriisi, jolloin tämäkin sitten siirtyy vuoteen 2040.

 

[Analyzer]

Vielä on turhan aikaista verrata Sipilän ja Marinin epäsuosiota. Sipilä kääri heti alusta alkaen hihat ja alkoi syöttää kitkerää lääkettään Suomelle. Marin ei ole vielä tehnyt juuri muuta kuin jaellut rahaa ympäriinsä, esitellyt mielipiteitään, vaatteitaan ja arkeaan erilaisissa medioissa, samalla kun Kiuru on keppi kädessään johtanut sitä ikävämpää koronapolitiikkaa. EU-tukipaketin Marin toki kävi "neuvottelemassa", jonka moni koki varmasti epäonnistuneeksi suoritukseksi, mutta koronapelko pitää fokuksen muualla ja ylläpitää tiettyä perustyytyväisyyttä hallituksen edesottamuksiin. Näinköhän se pandemia kuitenkaan kestää niin pitkään, ettei Marinkin joutuisi vielä likaamaan käsiään ennen seuraavia eduskuntavaaleja, vaikka toiveissa varmasti olisi sysätä ne epäsuositut päätökset seuraavalle hallitukselle.

Seuraaviin ek-vaaleihin on aikaa reilut 1,5 v. Kannattajille ikäviä päätöksiä ei enää tässä vaiheessa vaalikautta perinteisesti nähdä. Päinvastoin.

Epäsuositut päätökset jää seuraavalle hallitukselle ja sitten niistä kiljutaan oppositiossa. Tämä menee ihan satavarmasti näin.

Marin on aloittanut jo henkilökuvansa kiillottamisen. Marin on tähän asti ollut julkikuvaltaan ahkera, aatteellinen, sanavalmis ja hyvä ja jämäkkä johtaja, mutta samaan aikaan kuitenkin kylmä, ehdoton, itsekäs ja tosikkomainen. Sellainen kenen kanssa ei tekisi mieli kaljalle lähteä, jos nyt unohdetaan kauniihko ulkonäkö. Nyt on alkanut julkikuvan muuttaminen pehmeämpään suuntaan. Kerrotaan perhe-elämästä, bestis Ilmarista sekä parisuhteesta jne.

Kun ollaan persuketjussa, niin muutama sananen valinnoista. Muuten puolueen näköiset valinnt, mutta tuo Leena Meri 1 vpj:nä kummastuttaa. Ilmeisen suosittu puolueen sisällä, koska mediassa hän antaa kyllä itsestään vähän yksitotisen kuvan. Harmi kun Puisto ei lähtenyt häntä haastamaan. Hyvä kuitenkin, että Puiston tunnettuus nyt nousi. Jos persut nousee hallitukseen ensi kaudella, niin kyllähän ministeripesteihin on ihan laadukkaita ehdokkaita tarjolla. Purra, Puisto, Ranne, Eerola ja Halla-aho kelpaa ainakin minulle hyvin. Silti kyllä on ikävä J.Niinistöä ja Terhoa. Hyvät miehet meni hukkaan, kun piti niissä ministeripaikoissa väkisin roikkua.

 

[Cobol]

Vajaan 10 vuoden aikana kerkeää tulemaan uusi kansainvälinen talouskriisi, jolloin tämäkin sitten siirtyy vuoteen 2040.

Hyvin mahdollista. Marinin hallitus ei kaihda lisä velkaa, ja kestävyysvaje ei ole asia, joka aiheuttaa toimia. Vain sen syventäminen kiinnostaa.

 

[OLLI58]

Mikäs mies tää yksi jamppa oli joka kävi tyrkyttämässä itseään persujen johtoryhmään oikein turvamiesten kanssa?
Joku Peltokankaan paras kaveri?

 

[I own your face]

Välikohtaus PS:n puoluekokouksessa – aggressiiviset ”turvamiehet” heitettiin ulos Seinäjoki-areenalta

IL:n tiedot: Kyseiset henkilöt olivat Nico Giansantin ”turvamiehiä”.

www.iltalehti.fi

Tässä Iltalehden jutussa malliesimerkki, miten valtamedia vääristelee ja valehtelee tapahtumia.
Nämä "turvamiehet" eivät olleet agressiivisia tai lentäneet ulos niin kuin otiskossa väitetään.

 

[Maukka187]

Välikohtaus PS:n puoluekokouksessa – aggressiiviset ”turvamiehet” heitettiin ulos Seinäjoki-areenalta

IL:n tiedot: Kyseiset henkilöt olivat Nico Giansantin ”turvamiehiä”.

www.iltalehti.fi

Tässä Iltalehden jutussa malliesimerkki, miten valtamedia vääristelee ja valehtelee tapahtumia.
Nämä "turvamiehet" eivät olleet agressiivisia tai lentäneet ulos niin kuin otiskossa väitetään.

Niinhän se tietenkin aina menee persuista puhuttaessa. Valtamedia valehtelee ja facebookista tai murhainfosta löytyy totuus.

 

[Snakster]

Mikäs heppu tämä Giansantis nyt sitten oikein on? Pitäisikö tällaisen tavallisen politiikan seuraajan olla tästä tyypistä jotenkin perillä?

 

[NakkiFakiiri]

Välikohtaus PS:n puoluekokouksessa – aggressiiviset ”turvamiehet” heitettiin ulos Seinäjoki-areenalta

IL:n tiedot: Kyseiset henkilöt olivat Nico Giansantin ”turvamiehiä”.

www.iltalehti.fi

Tässä Iltalehden jutussa malliesimerkki, miten valtamedia vääristelee ja valehtelee tapahtumia.
Nämä "turvamiehet" eivät olleet agressiivisia tai lentäneet ulos niin kuin otiskossa väitetään.

Aina iso paha valtamedia kiusaa ja keksii negatiivisia uutisia. Kerro mitä siellä todellisuudessa tapahtui?

 

[SFedo]

Välikohtaus PS:n puoluekokouksessa – aggressiiviset ”turvamiehet” heitettiin ulos Seinäjoki-areenalta

IL:n tiedot: Kyseiset henkilöt olivat Nico Giansantin ”turvamiehiä”.

www.iltalehti.fi

Tässä Iltalehden jutussa malliesimerkki, miten valtamedia vääristelee ja valehtelee tapahtumia.
Nämä "turvamiehet" eivät olleet agressiivisia tai lentäneet ulos niin kuin otiskossa väitetään.

Mistä lähtien Suomessa on puoluekokouksissa tarvittu henkilökohtaisia turvamiehiä? Luotiliiveissä? Kertoo ehkä tästä asiasta/puolueen jäsenestä ihan tarpeeksi...

 

[I own your face]

Niinhän se tietenkin aina menee persuista puhuttaessa. Valtamedia valehtelee ja facebookista tai murhainfosta löytyy totuus.

Aina iso paha valtamedia kiusaa ja keksii negatiivisia uutisia. Kerro mitä siellä todellisuudessa tapahtui?

Striimasivat kokousta youtubeen LEVELI nimisellä kanavalla, eikä tätä Iltalehden väittämää agressiivisuutta ja ulos lentämistä kokouksesta tapahtunut. Edelleenkin nuo striimit kokouksesta nähtävillä.

 

[BitterX]

Purra ja Tyne vähän laajentaa brändiä :D

Linkki: https://twitter.com/PajulaMatias/status/1426903736648089609?s=19

 

[Wizzö]

Suoraan kysymykseen suora vastaus, oletteko te natseja?

- Ehei suinkaan vaan me olemme ISKTR!

 

[Cobol]

Purran "me olemme isänmaallinen kansanliike" heiton jälkeen oli selvää, että vasemmistoideologit tekevät Perussuomalaisista radikaalioikeiston puolueen ilman populismia. Ja olihan heistä osa jo Halla-ahon aikaan sitä mieltä, että PS on radikaalioikeistoa. Silti nämä somen vertailut Perussuomalaisista lakkautettuun IKL:ään ovat vailla pohjaa. Tosin ne jotka historiaa tuntevat, eivät tähän sorrukaan.

Onko tällä kertaa nimittelyyn "radikaalioikeisto" paremmat perusteet? Isänmaallisen kansanliikkeen varapuheenjohtajiksi valittiin ykkösenä Leena Meri, jota voi pitää maltillisena populistina. Kakkoseksi ja kolmoseksi valittiin Mauri Peltokangas ja Sebastian Tynkkynen. Kumpikin syytteen/tuomion mukaan kiihottanut kansanryhmää vastaan. Tynkkysellä taisi olla asiasta parikin tuomiota.

Pidän enemmän tarkoitushakuisena PS:n määrittelemistä radikaalioikeistoon, sillä puolueen ohjelmissa tai eduskuntapolitiikassa tai ääneen lausutuissa tavoitteissa on vähemmän radikaalioikeistolle tyypillisiä näkemyksiä kuin Vasemmistoliitolla on radikaalivasemmistolle tyypillisiä näkemyksiä.

Sekä radikaalioikeisto että radikaalivasemmisto ovat samalla linjalla Venäjään liittyvissä kysymyksissä. Sinänsä ymmärrettävää, koska Venäjä rahoittaa oikeisto- ja vasemmistoradikaaleja suuntauksia. PS poikkeaa tästä linjasta. Sen sijaan Vasemmistoliitto seuraa radikaalivasemmiston ja radikaalioikeiston Venäjä-näkemyksiä erityisesti turvallisuuspolitiikassa, jota puolue tarkastelee ja jossa puolue toimii Suomen etua vastaan.

Perussuomalaisten uusi puoluesihteeri Arto Luukkanen on Helsingin yliopistossa Venäjän ja Itä-Euroopan tutkimuksen yliopistolehtori. Hän on kirjoittanut useita kirjoja Venäjästä, joissa ei ole silitelty Venäjän vallanpitoa.

Näillä perusteilla sanoisin, että PS on edelleen oikealle siirtynyt, populistinen puolue, jota voi nimittää oikeistopopulistiseksi, mutta ei radikaalioikeistolaiseksi. Tutkijoista pieni osa, lähinnä vasemmistolaiset/vihreät on ostanut tuon "radiaalioikeiston" muiden pysyessä aiemmalla linjalla. Kuten oikein onkin.