Perussuomalaiset

[Barnes]

Eli ihan vakavasti ajattelet Kokoomuksen lähtevän toteuttamaan sellaista hallitusohjelmaa, jossa turvapaikanhakijoiden määrä rajataan nollaan, eli käytännössä laitetaan rajat kokonaan kiinni?

Niin, kokoomuksen mamulinja painottaa turvapaikanhakijoiden määrän minimointia. Lienee sovitettavissa persujen tavoitteisiin. Nollaa sieltä ei tietenkään tule, minkä Purra yrittäisi myydä sanomalla "tavoitteena nolla turvapaikanhakijaa".

SDP ja Kok ovat tällä hetkellä todella kaukana, mutta molemmissa on reaalipoliittista osaamista ja ymmärrystä, ja kun tosipaikka sitten ehkä taas vaalien jälkeen tulee, niin eiköhän siellä oteta lusikka kauniiseen kouraan ja löydetä sopivat kompromissit, Kuten @Salama44 yllä totesi, niin tuon Purran linjapuheen jälkeen tuntuu aika mahdottomalta yhtälöltä, että heidän kanssaan valmista syntyisi. Toki ainahan PS voi myös syödä sanansa, mutta eipä tuossa hirveästi takaportteja jäänyt.

Niinhän sitä sanottiin 2019, että sinipuna tulee. Kappas, Rinne olikin jo hyvissä ajoin päättänyt, että ostetaan kepu SOTElla mukaan. Marinin demarit ovat vaan jatkaneet vasemmalle siirtymistä, ei siinä helposti soviteta talouslinjoja yhteen kokoomuksen kanssa, varsinkin jos viisikolla olisi mahdollista jatkaa.

Vaikea uskoa, että jos JHA:n ollessa puheenjohtaja Orpo totesi pitävänsä persuja vaihtoehtona hallitukseen, se muuttuisi yhden linjapuheen myötä. Enemmänkin näkisin, että koska JHA on nyt korkeintaan sisäministeri, se on helpommin myytävissä sinivihreille kuin valtiovarain- tai jopa pääministeri Halla-aho.

 

[I own your face]

Perussuomalaiset naulasi itsensä oppositioon Purran kaudella kävi vaaleissa miten tahansa. Yksin eivät hallitusta pysty muodostamaan. Nolla turvapaikanhakijaa ei tule ikinä toteutumaan koska Suomi on sivistysvaltio ja noudattaa ihmisoikeissopimuksia. Toisaalta helpotus muille puolueille että jäävät suosiolla oppositioon.

Höpö höpö, perussuomalaisten ja kokoomuksen johdolla muodostetaan seuraavan hallitus.

ihan vakavasti ajattelet Kokoomuksen lähtevän toteuttamaan sellaista hallitusohjelmaa, jossa turvapaikanhakijoiden määrä rajataan nollaan, eli käytännössä laitetaan rajat kokonaan kiinni?

Kyllä lähtevät, kun talous ja EU-linjauksista päästään sopuun.

 

[Cobol]

Muistanko oikein vanhoista viesteistäsi, että sinun vanhan puoluetoverisi ja minun vanhan opiskelukaverini Mapen mielipiteet ovat olleet sinusta usein vääriä. Nyt näyttävät sattuneesta syystä kelpaavan. Toki minäkin olen Rautiaisen ja Scheininin kanssa samaa mieltä tässäkin asiassa.

Riippuu asiasta. Suurimmat erot on muistaakseni ollut sosiaaliturvassa. Kuten, että toivoisin tarvittaessa perustuslain muutosta, jotta humanitaarisen maahanmuuton kautta tulleet voidaan pakottaa pienemmän sosiaaliturvan uhalla opiskelemaan suomea.

Riippumatta poliittisesta näkökulmasta, Scheinin ja Rautiainen ovat siinä oikeassa, että Suomea tulisi hallita lakien, ei paimenkirjeiden ja -soittojen kautta.

 

[Salama44]

Kohta alkaa tulla Afganista pakolaisia kun taliban käy ovelta ovelle surmaamssa ihmisiä ja siviilit pakenevat kauhuissaan. Tässäkään tilanteessa Suomen ei siis pitäisi omalta osaltaan ottaa osaa tulevaisuudessa ihmisten auttamiseen päästämällä ketään tänne turvaan, koska meillä olisi nollatoleranssi. Järkyttävää, toivottavasti kaikki ei ajattele niin.

 

[I own your face]

2017 PS:n arvopohja ei käynyt Orpon kokoomukselle ja 2019 hallitusyhteistyö ei ollut mahdollista. Mikään ei ole persuissa muuttunut, mutta nyt hallitusyhteistyö onkin mahdollista ja arvopohja käy Orpolle. Kyllä tuosta on hyvin rivien välistä luettavissa, että seuraavan hallituksen muodostavat kokoomus ja perussuomalaiset, ei kokoomus jättäydy toistamiseen oppositioon.

 

[penaz]

Riippumatta poliittisesta näkökulmasta, Scheinin ja Rautiainen ovat siinä oikeassa, että Suomea tulisi hallita lakien, ei paimenkirjeiden ja -soittojen kautta.

Tässä asiassa me kaikki neljä olemme samaa mieltä.

 

[penaz]

2017 PS:n arvopohja ei käynyt Orpon kokoomukselle ja 2019 hallitusyhteistyö ei ollut mahdollista. Mikään ei ole persuissa muuttunut, mutta nyt hallitusyhteistyö onkin mahdollista ja arvopohja käy Orpolle.

Mikä tahansa arvopohja käy Orpolle, jos hän pääsee pääministeriksi.

 

[Cibbura]

Kohta alkaa tulla Afganista pakolaisia kun taliban käy ovelta ovelle surmaamssa ihmisiä ja siviilit pakenevat kauhuissaan. Tässäkään tilanteessa Suomen ei siis pitäisi omalta osaltaan ottaa osaa tulevaisuudessa ihmisten auttamiseen päästämällä ketään tänne turvaan, koska meillä olisi nollatoleranssi. Järkyttävää, toivottavasti kaikki ei ajattele niin.

Uskoisin että aika harva näin ajattelee. Tälläkin foorumilla lähinnä samat pikkupersut äänessä. Kyllä se siitä kun hieman kasvavat.

 

[mjarkko]

Verovaroin ylläpidetty vassarimedia onkin aina faktapohjalta liikkeessä ja se pitää paikkaansa, mitä he kirjoittavat.

Faktoja tälle,
Vaikea uskoa toimistusjohtaja Yli-Anttilaa ja päätoimittaja Jokista Vassarimedian edustajiksi kun toinen tuli MTV:ltä Ja toinen Aamulehdestä, tunnetusta vassarilelehdestä?

 

[penaz]

Faktoja tälle,
Vaikea uskoa toimistusjohtaja Yli-Anttilaa ja päätoimittaja Jokista Vassarimedian edustajiksi kun toinen tuli MTV:ltä Ja toinen Aamulehdestä, tunnetusta vassarilelehdestä?

Eihän jatkoajan oikeistopopulistit faktoja tarvitse. Totuus on se, mikä sopii heidän agendaansa.

 

[Cobol]

Eihän jatkoajan oikeistopopulistit faktoja tarvitse. Totuus on se, mikä sopii heidän agendaansa.

En usko, että oikealla on tyydytty kopioimaan vassaritapoja...

Mitä itse asiaan tulee eli YLE:n toimintaan, erityisesti perussuomalaiset ovat olleet siitä huolissaan. Samoin ainakin osa Kokoomusta. YLE teetti selvityksen riippumattomuudestaan vuonna 2017 ja paljastui, että YLE on herkkä painostukselle. Sipilä painosti, ja YLE kuunteli. Journalismia johdettiin selvityksen mukaan painostuksella myös talon ulkopuolelta. Tällöin talon sisällä tehtiin painostuksen tuloksena erilaisia journalistisia päätöksiä.

Sellaisia rakenteellisia muutoksia en ole havainnut, että olisi rakennettu suojavalli painostavien ministerien ja YLE:n väliin. Sama siis jatkuu, epäilen.

Ennen YLE oli hyvin vasemmistolainen. En usko siihenkään, että näistä ajoista on kokonaan eroon päästy. Toinen ongelma oli vielä jokunen vuosi sitten Putinin propagandan seuraaminen osana Venäjä-uutisointia. Siinä tehtiin lopulta toimittajamuutos. Hyvä niin.

 

[heavy]

2017 PS:n arvopohja ei käynyt Orpon kokoomukselle ja 2019 hallitusyhteistyö ei ollut mahdollista. Mikään ei ole persuissa muuttunut, mutta nyt hallitusyhteistyö onkin mahdollista ja arvopohja käy Orpolle. Kyllä tuosta on hyvin rivien välistä luettavissa, että seuraavan hallituksen muodostavat kokoomus ja perussuomalaiset, ei kokoomus jättäydy toistamiseen oppositioon.

En kyllä näe sellaista tilannetta että Suomessa kokoomus ja perussuomalaiset saisivat vaaleissa yli 50% kannatuksen tai etä maassa muodostettaisiin vähemmistöhallitus. Lisäksi pitää muistaa että Kokoomuksessa on lisäksi vaikuttajia, jotka eivät hyväksy mukisematta Orvon pääministeriksi hinnalla millä hyvänsä kampanjaa.

 

[Barnes]

Lisäksi pitää muistaa että Kokoomuksessa on lisäksi vaikuttajia, jotka eivät hyväksy mukisematta Orvon pääministeriksi hinnalla millä hyvänsä kampanjaa.

Siksipä Orpo ei viekään kokoomusta ehdoitta hallitukseen, oli vastapuolella sitten Purra tai Marin. Keskusta toki tulee joka skenaariossa mukaan (samoin erittäin todennäköisesti RKP), joten kaikki muu ratkeaa akselista kok-SD-PS; Vihreät toivovat PS:lle heikkoa tulosta, vasurit SDP:n voittoa, KD taas "oikeistoblokin".

 

[I own your face]

En kyllä näe sellaista tilannetta että Suomessa kokoomus ja perussuomalaiset saisivat vaaleissa yli 50% kannatuksen tai etä maassa muodostettaisiin vähemmistöhallitus.

Ei tietenkään, 45% tosin pidän vielä mahdollisuuksien rajoissa. Kepu tai KD+RKP lähtevät tukipuolueiksi, jotta enemmistöhallitus saadaan muodostettua.

 

[Byvajet]

En usko Purran puheisiin lainkaan. Jostain syystä hänellä on tarve tehdä itsestään Halla-ahon jatke, siis äkkiväärä periaatteellinen maahanmuuton vastustaja. Hallitusneuvotteluissa puheet unohdetaan.

Toinen kysymys on se, miten uskottavan hallituspohjan kokoomus ja persut pystyvät muodostamaan. Kokoomuslaisena en ihan hirveän luottavaisena tulevaisuuteen katsoisi, jos yhtenä osapuolena olisi persut. Siihen vielä kolmanneksi kaveriksi kepu, joka lähtee, jos rahaa ei lapioida syrjäseuduille.

Kokoomus on äkkiä tilanteessa, jossa se tekee kepun pakottamana vasemmistolaista rahanjakopolitiikkaa ja samaan aikaan pelkää persujen ennustamattomuutta. Jää esimerkiksi nähtäväksi, miten yhdessä sovittu ryhmäkuri toimii. Persuissa on niin paljon vastarannan viheltäjiä, etten siihen luottaisi.

 

[heavy]

Ei tietenkään, 45% tosin pidän vielä mahdollisuuksien rajoissa. Kepu tai KD+RKP lähtevät tukipuolueiksi, jotta enemmistöhallitus saadaan muodostettua.

Mistä tuo n. 7 % yksikön kasvu tuohon nykyiseen gallupien mukaiseen alle 40 yhteiskannatukseen kannatukseen tulisi?

 

[penaz]

Ei tietenkään, 45% tosin pidän vielä mahdollisuuksien rajoissa. Kepu tai KD+RKP lähtevät tukipuolueiksi, jotta enemmistöhallitus saadaan muodostettua.

Näillä näkymin seuraavissa vaaleissa Kokoomuksen kannatus on 19-22%, persujen 13-17%, KD:n 3-4, RKP:n 4 ja Kepun 12-13%. Ilman Kepua oikeistohallitusta ei muodosteta.

Kun vasemmistopuolueet eivät persujen kanssa mene hallitukseen niin muut vaihtoehdot ovat nykyinen hallituspohja tai sinipuna, Sdp 18-20%, Kok 19-22%, Vihreät 11-14% ja RKP 4%.

 

[Cobol]

Kun vasemmistopuolueet eivät persujen kanssa mene hallitukseen niin muut vaihtoehdot ovat nykyinen hallituspohja tai sinipuna, Sdp 18-20%, Kok 19-22%, Vihreät 11-14% ja RKP 4%.

Nämä prosentit tuskin toteutuvat. Rinteen SDP näytti mitä talouspolitiikan puuttuminen tuo. Vaihto ja korona nosti Marinin, mutta hallituksen sisäiset riidat jatkuvat jo riihessä. Hallitusvastuun historiasta voisi nostaa vuodelle 2023 SDP 13-15, Vihreät 8-10, RKP 4-5. Jälkimmäinen ei muutu. Tuolloin 5-10 prosenttia jäisi oppositiolle hyviä, ja näin se tulee mahdollisesti menemään.

Tietenkään näin ei välttämättä käy. Mutta pidän historiallisessa ja päätösmielessä (vaikeita päätöksiä tulossa) SDP:n alamäkeä todennäköisenä, samoin Vihreiden, koska tämä ei ole ilmastohallitus.

 

[penaz]

Nämä prosentit tuskin toteutuvat. Rinteen SDP näytti mitä talouspolitiikan puuttuminen tuo. Vaihto ja korona nosti Marinin, mutta hallituksen sisäiset riidat jatkuvat jo riihessä. Hallitusvastuun historiasta voisi nostaa vuodelle 2023 SDP 13-15, Vihreät 8-10, RKP 4-5.

Katsotaan vaalien jälkeen kumman veikkaus on lähempänä toteutunutta tulosta.

 

[I own your face]

Mistä tuo n. 7 % yksikön kasvu tuohon nykyiseen gallupien mukaiseen alle 40 yhteiskannatukseen kannatukseen tulisi?

Demareilta ja kepulta on vielä lypsättävissä kannatusta + katsomon puolelta.

 

[Hatchetman]

Tuolla spekuloiminen on turhaa kun persut eivät tule yltämään 50 paikkaan. Tuskin mikään muukaan puolue.

2007 Kokoomus sai 22,26% äänistä ja 50 paikkaa..on tuo ihan mahdollista, nostaa kannatusta n. ~2%...jopa nykyinen kannatus riittäisi, jos omiinsa kyrpiintyneet demarit,kepulaiset ja vihreät jättävät äänestämättä, ja keli on liian paska persuille.

 

[Hatchetman]

Yhtä hyvin se on mahdollista tai todennäkösempää kokoomukselle tai Marinin demareille. Usein persut eivät saa omiaan äänestämään vaikka iltapäivälehtien kommenttipalstojen perusteella persulla kuuluisi olla ainakin 30-40% kannatus. En näe miksi muut jättäisivät äänestämättä kun todella moni äänestää lähes mitä tahansa muuta eduskuntapuoluetta kuin persuja.

Niin, siis Kokoomukselle tarkoitin. Persuillahan äänestäjäkunta on liikkuvaa ja keliherkkää. Me Kokoomusta äänestävät raahaudutaan vaikka pää kainalossa tulvan ja rankkasateiden läpi äänestämään.

Tai äänestämme kauppareissulla ennakkoon, kun nuo henkkaritkin on aina mukana...toisin kuin eräillä kuulemma.

 

[heavy]

Demareilta ja kepulta on vielä lypsättävissä kannatusta + katsomon puolelta.

Hyvin vaikea nähdä että demareista virtaisi ääniä oikeistolaista politiikkaa kohti suuntaavia persuille.

 

[I own your face]

Näillä näkymin seuraavissa vaaleissa Kokoomuksen kannatus on 19-22%, persujen 13-17%, KD:n 3-4, RKP:n 4 ja Kepun 12-13%. Ilman Kepua oikeistohallitusta ei muodosteta.

Kun vasemmistopuolueet eivät persujen kanssa mene hallitukseen niin muut vaihtoehdot ovat nykyinen hallituspohja tai sinipuna, Sdp 18-20%, Kok 19-22%, Vihreät 11-14% ja RKP 4%.

Persujen kannatuksen suuntaa ei voi oikein sinetöidä vielä, kannatus voi laskea noihin 13-17% lukemiin tai nousta 20-24% väliin. Purralla on tietysti iso rooli tässä.

 

[Cobol]

Äänestäjien muisti on usein lyhyt ja vaikeatkaan päätökset eivät aina saa ihmisiä muuttamaan puoluepoliittista kantaa. Siksi vasemmistopuolueiden kannatus vaikuttaa alakanttiin heitetyltä.

Luulen, että olin liian optimistinen. Vasemmiston kannatus sulaa hetkessä, kun tulee ongelmia. Mulla oli SDP 13-15.

Kuulostaako pieneltä? No, ei kuulosta. Vaalivoiton jälkeen loppuvuodesta 2019 SDP oli 13. Pääministeripuolueena. Myös Kepu konttasi Sipilän kanssa. Marin ei tule tekemään poikkeusta, oletan. Mutta tämä on arvio siitä, mitä pidän mahdollisena.