Perussuomalaiset

[Cobol]

Omat aatokseni Luukkosesta: vaikuttaa puolueen nykylinjan mukaiselta valinnalta.

Luukkasen osalta päädyin pitkälti samaan, koska ei häntä muuten olisi valittu:

Uskon, että Luukkasen mielipiteet ovat puolueen linjan mukaisia. Muuten häntä ei olisi valittukaan.

Toivon, että Purra & Luukkanen vievät perussuomalaisia sietämään paremmin EU:ta ja hieman vähemmän populistiseen suuntaan, isoissa asioissa oikeistopuolueena. Tällöin PS ja Kok voisivat muodostaa uskottavalla tavalla oikeistopuolueiden rungon. Mutta matkaa tähän on vielä paljon.

 

[Vesuri]

Kertoo paljon puolueen porukasta, jos sadat eivät voineet äänestää, kun unohtaneet henkkarit kotiin.

Ei ole helppoa tuo puheenjohtajan valinta. Raimo Vistbacka ei saanut aikoinaan kovinkaan montaa virallisesti hyväksyttävää ääntä kun valittiin puheenjohtajaksi. Joutuivat kelpuuttamaan laput joissa nimi oli edes jotenkin sinne päin.

 

[Tadu]

Toisen sanominen suoraan valehtelijaksi on erittäin raskas väite.
Voinet kertoa konkreettisen yksiselitteisen esimerkin Marinin sanomasta tietoisesta valheesta? Vastaukseksi ei riitä, että etsi itse.

Palloliitto ei myönnä avointa koronakapinaa – oikeusoppinut hallituksen avi-kritiikistä: ”Sanoisin, että pääministeri valehteli”

Pauli Rautiaisen mukaan koronarajoitusten hyväksyttävyys on nyt koetuksella kansalaisten keskuudessa. Palloliitto katsoo noudattavansa avin määräyksiä.

www.iltalehti.fi

Eiköhän Suomen johtava valtiosääntöoikeuden asiantuntija riitä lähteeksi. Rautiainen on muuten vasemmalle kallellaan itsekin. Jatkot sitten demari- tai hallitusketjussa jos haluat jatkaa keskustelua Marinin valehtelusta.

 

[Analyzer]

En tähän hätään löydä linkkiä, mutta Halla-aho totesi eilen, että hänen olisi vaikea kieltäytyä, jos häntä pyydettäisiin ministeriksi hallitukseen, jossa ps olisi. Ja piti todennäköisenä, että on ehdolla ensi ek vaaleissa.

Vaikuttaminen ja vastuu siis kiinnostaa, mutta ei puolueen vetäminen. Totesi myös stressaavansa asioita paljon etukäteen ja sen vaikuttavan yöuniin.

Se täytyy kyllä sanoa, että JHA on paljon kehittynyt puhujana pj-kautensa aikana. Päässyt liikajännityksestä eroon. Oli hyvä ja laadukas puhe minkä piti eilen.

 

[Cobol]

Eiköhän Suomen johtava valtiosääntöoikeuden asiantuntija riitä lähteeksi.

Rautiainen ja toinen vasemmalle enemmänkin kallellaan oleva valtiosääntöoikeuden asiantuntija Scheinin ovat tylyttäneet Marinin hallitusta lainvalmistelusta, valitusta koronajohtamisesta ja lainvastaisuudesta. Valehtelusta löytyy myös esimerkki, kun Rautiainen suolaa Marinin valehtelusta linkissäsi.

Perussuomalaisiin tämä liittyy sikäli, että päinvastoin kun hävinnyt Puisto, Purra sulki ennen valintaansa yhteistyön oven Marinin johtamilta demareilta. Ei siis demareilta yleensä, näin ymmärsin, vaan Marinin johtamilta demareilta. Totta kai tämä oli osa vaalikampanjaa, mutta ei Marin kyllä muuta ansaitse kuin sulun perussuomalaisten näkökulmasta.

En usko, että koronarokotuksiin kannustava ja asiantuntijoihin niissä luottava Purra ja muut samoilla linjoilla olevat perussuomalaiset katsovat hyvällä Marinin joukkojen kehnoa johtamista koronan tässä vaiheessa. Kuten Rautiainen ja Scheininkin ovat esille tuoneet, johtaa olisi tullut lakien kautta, ei soittojen ja sanallisten viestien avulla. Niillä on saatu aikaan sekasotku, josta yksin Marinin hallitus kantaa vastuun.

 

[Ilmari Ahde]

Ei ole helppoa tuo puheenjohtajan valinta. Raimo Vistbacka ei saanut aikoinaan kovinkaan montaa virallisesti hyväksyttävää ääntä kun valittiin puheenjohtajaksi. Joutuivat kelpuuttamaan laput joissa nimi oli edes jotenkin sinne päin.

Jos mukana vaalissa olisi kuvitteellinen Pertti Zyskowicz-Schwarzenegger, sitten pitäisi vähän luntata, Vistbacka onnistuisi vaikka kesken puoluekokousväsymyksen herätettäisiin vaaliuurnille.

 

[Salama44]

Perussuomalaiset naulasi itsensä oppositioon Purran kaudella kävi vaaleissa miten tahansa. Yksin eivät hallitusta pysty muodostamaan. Nolla turvapaikanhakijaa ei tule ikinä toteutumaan koska Suomi on sivistysvaltio ja noudattaa ihmisoikeissopimuksia. Toisaalta helpotus muille puolueille että jäävät suosiolla oppositioon.

 

[Barnes]

Toisaalta helpotus muille puolueille että jäävät suosiolla oppositioon.

Tarkoitat varmaan vasemmistopuolueille?

Edelleen, PS on pikemminkin lähentynyt hallitusvastuuta kuin etääntynyt siitä. 2019 hallitukseen ei ollut mitään asiaa, nyt kokoomus ja SD ovat niin kaukana toisistaan, että persujen kanssa kompromissien tekeminen on relevantti vaihtoehto.

Persuista ei tarvitse pitää - minustakin siinä puolueessa on paljon mätää - , mutta ei sitä voi loputtomiin sulkea ulos. Mielummin vahva ja toimintakykyinen hallitus persujen kanssa kuin heikko hallitus ilman 50 paikan persuja. Siten populistit saadaan nujerrettua, vastuu tuhoaa heidät.

 

[Snakster]

Tarkoitat varmaan vasemmistopuolueille?

Edelleen, PS on pikemminkin lähentynyt hallitusvastuuta kuin etääntynyt siitä. 2019 hallitukseen ei ollut mitään asiaa, nyt kokoomus ja SD ovat niin kaukana toisistaan, että persujen kanssa kompromissien tekeminen on relevantti vaihtoehto.

Persuista ei tarvitse pitää - minustakin siinä puolueessa on paljon mätää - , mutta ei sitä voi loputtomiin sulkea ulos. Mielummin vahva ja toimintakykyinen hallitus persujen kanssa kuin heikko hallitus ilman 50 paikan persuja. Siten populistit saadaan nujerrettua, vastuu tuhoaa heidät.

Eli ihan vakavasti ajattelet Kokoomuksen lähtevän toteuttamaan sellaista hallitusohjelmaa, jossa turvapaikanhakijoiden määrä rajataan nollaan, eli käytännössä laitetaan rajat kokonaan kiinni?

SDP ja Kok ovat tällä hetkellä todella kaukana, mutta molemmissa on reaalipoliittista osaamista ja ymmärrystä, ja kun tosipaikka sitten ehkä taas vaalien jälkeen tulee, niin eiköhän siellä oteta lusikka kauniiseen kouraan ja löydetä sopivat kompromissit, Kuten @Salama44 yllä totesi, niin tuon Purran linjapuheen jälkeen tuntuu aika mahdottomalta yhtälöltä, että heidän kanssaan valmista syntyisi. Toki ainahan PS voi myös syödä sanansa, mutta eipä tuossa hirveästi takaportteja jäänyt.

 

[Tadu]

Eli ihan vakavasti ajattelet Kokoomuksen lähtevän toteuttamaan sellaista hallitusohjelmaa, jossa turvapaikanhakijoiden määrä rajataan nollaan, eli käytännössä laitetaan rajat kokonaan kiinni?

SDP ja Kok ovat tällä hetkellä todella kaukana, mutta molemmissa on reaalipoliittista osaamista ja ymmärrystä, ja kun tosipaikka sitten ehkä taas vaalien jälkeen tulee, niin eiköhän siellä oteta lusikka kauniiseen kouraan ja löydetä sopivat kompromissit, Kuten @Salama44 yllä totesi, niin tuon Purran linjapuheen jälkeen tuntuu aika mahdottomalta yhtälöltä, että heidän kanssaan valmista syntyisi. Toki ainahan PS voi myös syödä sanansa, mutta eipä tuossa hirveästi takaportteja jäänyt.

Kokoomuksen uusi linja on, että turvapaikanhakijoiden määrä on minimoitava. Ilmeisesti mennyt sinulta ohi. Merkittävin ero Kokoomuksem ja PS maahanmuuttolinjausten välillä on ero suhtautumisessa työperäiseen maahanmuuttoon.

Siinä olet toki oikeassa, että SDP + Kok pohja on erittäin todennäköinen. En toisaalta yllättyisi kok+sdp+ps hallituksestakaan. Tämä vaatii toki, että Kokoomus on suurin puolue ja SDP on valmis muuhunkin kuin siirtämään päätöksiä eteenpäin.

 

[Erkka Lapanen]

Persuista ei tarvitse pitää - minustakin siinä puolueessa on paljon mätää - , mutta ei sitä voi loputtomiin sulkea ulos.

Hallitusneuvotteluissa ei ole kyse kenenkään pois sulkemiseta vaan siitä, mitkä suurista puolueista löytävät yhteisen linjan. Ja sellainen voi löytyä vain kompromissien kautta. Jos persut lähtee jyrääämään kansainvälisten sopimusten vastaisia vaatimuksia, ei paikkaa hallituksesta löydy kenenkään kanssa. Siinä vaiheessa fraasit ja disinformaatio ei enää päde, ne pitää suunnata muissa yhteyksissä ja kansalaisille, joista osa ne kuitenkin ostaa.

 

[penaz]

Rautiainen ja toinen vasemmalle enemmänkin kallellaan oleva valtiosääntöoikeuden asiantuntija Scheinin ovat tylyttäneet Marinin hallitusta lainvalmistelusta, valitusta koronajohtamisesta ja lainvastaisuudesta.

Muistanko oikein vanhoista viesteistäsi, että sinun vanhan puoluetoverisi ja minun vanhan opiskelukaverini Mapen mielipiteet ovat olleet sinusta usein vääriä. Nyt näyttävät sattuneesta syystä kelpaavan. Toki minäkin olen Rautiaisen ja Scheininin kanssa samaa mieltä tässäkin asiassa.

 

[Salama44]

Voi, voi, eköhän Riikankin silmät vielä aukene sen todellisuuden edessä kuinka pieni toimija Suomi on maailmanpolitiikassa ja sen taloudessa.

Vielä hän saa hetken elää siinä unelmassa että Suomi tulee joskus hänen johdollaan ja itsemääräämisoikeudellaan sanelemaan ilman kompromissia mitä Suomi tekee kun päätetään isoista talousratkaisuista. Meillä ei valitettavasti ole öljyä eikä mitään muutakaan rikkauksia joilla voisimme nostaa arvoamme. Olemme vientivetoinen muista riippuvainen maa.

Viisautta johtaa tätä maata on ollut ennenkin ja on jatkossakin monessa muussakin puolueessa. Muuten Suomi ei olisi niin hyvinvoiva maa kuin on. Realismia Perussuomalaiset todellakin tarvitsevat.

 

[Barnes]

Eli ihan vakavasti ajattelet Kokoomuksen lähtevän toteuttamaan sellaista hallitusohjelmaa, jossa turvapaikanhakijoiden määrä rajataan nollaan, eli käytännössä laitetaan rajat kokonaan kiinni?

Niin, kokoomuksen mamulinja painottaa turvapaikanhakijoiden määrän minimointia. Lienee sovitettavissa persujen tavoitteisiin. Nollaa sieltä ei tietenkään tule, minkä Purra yrittäisi myydä sanomalla "tavoitteena nolla turvapaikanhakijaa".

SDP ja Kok ovat tällä hetkellä todella kaukana, mutta molemmissa on reaalipoliittista osaamista ja ymmärrystä, ja kun tosipaikka sitten ehkä taas vaalien jälkeen tulee, niin eiköhän siellä oteta lusikka kauniiseen kouraan ja löydetä sopivat kompromissit, Kuten @Salama44 yllä totesi, niin tuon Purran linjapuheen jälkeen tuntuu aika mahdottomalta yhtälöltä, että heidän kanssaan valmista syntyisi. Toki ainahan PS voi myös syödä sanansa, mutta eipä tuossa hirveästi takaportteja jäänyt.

Niinhän sitä sanottiin 2019, että sinipuna tulee. Kappas, Rinne olikin jo hyvissä ajoin päättänyt, että ostetaan kepu SOTElla mukaan. Marinin demarit ovat vaan jatkaneet vasemmalle siirtymistä, ei siinä helposti soviteta talouslinjoja yhteen kokoomuksen kanssa, varsinkin jos viisikolla olisi mahdollista jatkaa.

Vaikea uskoa, että jos JHA:n ollessa puheenjohtaja Orpo totesi pitävänsä persuja vaihtoehtona hallitukseen, se muuttuisi yhden linjapuheen myötä. Enemmänkin näkisin, että koska JHA on nyt korkeintaan sisäministeri, se on helpommin myytävissä sinivihreille kuin valtiovarain- tai jopa pääministeri Halla-aho.

 

[I own your face]

Perussuomalaiset naulasi itsensä oppositioon Purran kaudella kävi vaaleissa miten tahansa. Yksin eivät hallitusta pysty muodostamaan. Nolla turvapaikanhakijaa ei tule ikinä toteutumaan koska Suomi on sivistysvaltio ja noudattaa ihmisoikeissopimuksia. Toisaalta helpotus muille puolueille että jäävät suosiolla oppositioon.

Höpö höpö, perussuomalaisten ja kokoomuksen johdolla muodostetaan seuraavan hallitus.

ihan vakavasti ajattelet Kokoomuksen lähtevän toteuttamaan sellaista hallitusohjelmaa, jossa turvapaikanhakijoiden määrä rajataan nollaan, eli käytännössä laitetaan rajat kokonaan kiinni?

Kyllä lähtevät, kun talous ja EU-linjauksista päästään sopuun.

 

[Cobol]

Muistanko oikein vanhoista viesteistäsi, että sinun vanhan puoluetoverisi ja minun vanhan opiskelukaverini Mapen mielipiteet ovat olleet sinusta usein vääriä. Nyt näyttävät sattuneesta syystä kelpaavan. Toki minäkin olen Rautiaisen ja Scheininin kanssa samaa mieltä tässäkin asiassa.

Riippuu asiasta. Suurimmat erot on muistaakseni ollut sosiaaliturvassa. Kuten, että toivoisin tarvittaessa perustuslain muutosta, jotta humanitaarisen maahanmuuton kautta tulleet voidaan pakottaa pienemmän sosiaaliturvan uhalla opiskelemaan suomea.

Riippumatta poliittisesta näkökulmasta, Scheinin ja Rautiainen ovat siinä oikeassa, että Suomea tulisi hallita lakien, ei paimenkirjeiden ja -soittojen kautta.

 

[Salama44]

Kohta alkaa tulla Afganista pakolaisia kun taliban käy ovelta ovelle surmaamssa ihmisiä ja siviilit pakenevat kauhuissaan. Tässäkään tilanteessa Suomen ei siis pitäisi omalta osaltaan ottaa osaa tulevaisuudessa ihmisten auttamiseen päästämällä ketään tänne turvaan, koska meillä olisi nollatoleranssi. Järkyttävää, toivottavasti kaikki ei ajattele niin.

 

[I own your face]

2017 PS:n arvopohja ei käynyt Orpon kokoomukselle ja 2019 hallitusyhteistyö ei ollut mahdollista. Mikään ei ole persuissa muuttunut, mutta nyt hallitusyhteistyö onkin mahdollista ja arvopohja käy Orpolle. Kyllä tuosta on hyvin rivien välistä luettavissa, että seuraavan hallituksen muodostavat kokoomus ja perussuomalaiset, ei kokoomus jättäydy toistamiseen oppositioon.

 

[penaz]

Riippumatta poliittisesta näkökulmasta, Scheinin ja Rautiainen ovat siinä oikeassa, että Suomea tulisi hallita lakien, ei paimenkirjeiden ja -soittojen kautta.

Tässä asiassa me kaikki neljä olemme samaa mieltä.

 

[penaz]

2017 PS:n arvopohja ei käynyt Orpon kokoomukselle ja 2019 hallitusyhteistyö ei ollut mahdollista. Mikään ei ole persuissa muuttunut, mutta nyt hallitusyhteistyö onkin mahdollista ja arvopohja käy Orpolle.

Mikä tahansa arvopohja käy Orpolle, jos hän pääsee pääministeriksi.

 

[Cibbura]

Kohta alkaa tulla Afganista pakolaisia kun taliban käy ovelta ovelle surmaamssa ihmisiä ja siviilit pakenevat kauhuissaan. Tässäkään tilanteessa Suomen ei siis pitäisi omalta osaltaan ottaa osaa tulevaisuudessa ihmisten auttamiseen päästämällä ketään tänne turvaan, koska meillä olisi nollatoleranssi. Järkyttävää, toivottavasti kaikki ei ajattele niin.

Uskoisin että aika harva näin ajattelee. Tälläkin foorumilla lähinnä samat pikkupersut äänessä. Kyllä se siitä kun hieman kasvavat.

 

[mjarkko]

Verovaroin ylläpidetty vassarimedia onkin aina faktapohjalta liikkeessä ja se pitää paikkaansa, mitä he kirjoittavat.

Faktoja tälle,
Vaikea uskoa toimistusjohtaja Yli-Anttilaa ja päätoimittaja Jokista Vassarimedian edustajiksi kun toinen tuli MTV:ltä Ja toinen Aamulehdestä, tunnetusta vassarilelehdestä?

 

[penaz]

Faktoja tälle,
Vaikea uskoa toimistusjohtaja Yli-Anttilaa ja päätoimittaja Jokista Vassarimedian edustajiksi kun toinen tuli MTV:ltä Ja toinen Aamulehdestä, tunnetusta vassarilelehdestä?

Eihän jatkoajan oikeistopopulistit faktoja tarvitse. Totuus on se, mikä sopii heidän agendaansa.

 

[Cobol]

Eihän jatkoajan oikeistopopulistit faktoja tarvitse. Totuus on se, mikä sopii heidän agendaansa.

En usko, että oikealla on tyydytty kopioimaan vassaritapoja...

Mitä itse asiaan tulee eli YLE:n toimintaan, erityisesti perussuomalaiset ovat olleet siitä huolissaan. Samoin ainakin osa Kokoomusta. YLE teetti selvityksen riippumattomuudestaan vuonna 2017 ja paljastui, että YLE on herkkä painostukselle. Sipilä painosti, ja YLE kuunteli. Journalismia johdettiin selvityksen mukaan painostuksella myös talon ulkopuolelta. Tällöin talon sisällä tehtiin painostuksen tuloksena erilaisia journalistisia päätöksiä.

Sellaisia rakenteellisia muutoksia en ole havainnut, että olisi rakennettu suojavalli painostavien ministerien ja YLE:n väliin. Sama siis jatkuu, epäilen.

Ennen YLE oli hyvin vasemmistolainen. En usko siihenkään, että näistä ajoista on kokonaan eroon päästy. Toinen ongelma oli vielä jokunen vuosi sitten Putinin propagandan seuraaminen osana Venäjä-uutisointia. Siinä tehtiin lopulta toimittajamuutos. Hyvä niin.

 

[heavy]

2017 PS:n arvopohja ei käynyt Orpon kokoomukselle ja 2019 hallitusyhteistyö ei ollut mahdollista. Mikään ei ole persuissa muuttunut, mutta nyt hallitusyhteistyö onkin mahdollista ja arvopohja käy Orpolle. Kyllä tuosta on hyvin rivien välistä luettavissa, että seuraavan hallituksen muodostavat kokoomus ja perussuomalaiset, ei kokoomus jättäydy toistamiseen oppositioon.

En kyllä näe sellaista tilannetta että Suomessa kokoomus ja perussuomalaiset saisivat vaaleissa yli 50% kannatuksen tai etä maassa muodostettaisiin vähemmistöhallitus. Lisäksi pitää muistaa että Kokoomuksessa on lisäksi vaikuttajia, jotka eivät hyväksy mukisematta Orvon pääministeriksi hinnalla millä hyvänsä kampanjaa.