Perussuomalaiset

[Robin Big Snake]

Niin, kuten edelleen pirtuvelatkin johtavat rikosten poluille ja liikaa pitkittyessään velallisen teloittamiseen hiekkakuopalla?

Onko joku nähnyt vielä pirtua?

 

[dana77]

Eikö tuo ole miltei text book maalittamista? Ei sillä, vihaan koko termiä koska tuntuu maalittaminen olevan niin tilanne ja kohdekohtaista.

Jos kohteena on hyvis = maalittamista.
Jos kohteena on pahis = oikein ja ansaittua. Ei ainakaan maalittamista.

No ei. Ei kritiikki ja maalittaminen ole synonyymejä. Textbook maalittamista on se, että Halla-aho nostaa toimittajan tolpan nokkaan, julkaisee hänen yhteystietonsa ja kannustaa kannattajiaan antamaan palautetta suoraan tai työnantajalle (wink wink). Toki vasemmisto joskus termiä käyttää myös väärin, mutta äkkiä ei tule mieleen yhtään tapausta jossa merkittävät vasemmistopoliitikot olisivat julkisesti sellaiseen sortuneet. Olen ymmärtänyt että Li Andersson on sitä tehnyt anarkistien takkujensa kanssa harrastanut ja uskon kerrotun, mutta hänkin on niin fiksu ettei siitä paskasta ole kiinni jäänyt.

 

[Jannacci]

Valtakunnansyyttäjä ollut taas aktiivisena ja puuttunut tärkeisiin asioihin. Sosiaalisen median päivitykset ovat nykyisin turvallisuusuhka numero yksi. Toivottavasti kiihottaminen poliittisia ryhmiä vastaan saadaan myös rikoslain piiriin. Kaikkien kansaryhmien on oltava tasa-arvoisia.

 

[Wiljami]

Onko joku nähnyt vielä pirtua?

Pirtun salakauppa on kyllä ikävästi kadonnutta kansanperinnettä, Algot Niska never forget! Kommenttini oli siis lainaamalleni kirjoittajalle hieman ilkeämielisessä sävyssä osoittaa ettei päihdemonopolin poistaminen rikollisilta mitenkään automaattisesti tarkoita että päihteiden myynti pysyy rikollisten käsissä. Ei sillä että kannattaisin metaa myytäväksi R-kioskiin.

Valtakunnansyyttäjä ollut taas aktiivisena ja puuttunut tärkeisiin asioihin. Sosiaalisen median päivitykset ovat nykyisin turvallisuusuhka numero yksi. Toivottavasti kiihottaminen poliittisia ryhmiä vastaan saadaan myös rikoslain piiriin. Kaikkien kansaryhmien on oltava tasa-arvoisia.

Poliittinen ryhmä /= kansanryhmä. SoMe-päivityksillä lietsottiin mm. Rohyingojen kansanmurha Myanmarissa (Cambridge Analytican koealustana ennen Brexitin ja DT:n valinnan somemasinointia).

 

[Joukka]

Syyttäjä on syynännyt Tynkkysen tekstejä netistä ja kolme viestiä on löytynyt vuodelta 2017. Eipä ole mennyt aika hukkaan vihapuhemetsästyksessä. Erikoista, että nämä viestit olivat jääneet edellisestä syytekierroksesta huomioimatta, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

 

[I own your face]

On kyllä sairasta ja mielipuolista touhua, jos tuollaisista postauksista aletaan syytteitä nostamaan.

 

[Anssi #5]

No mutta vakavasti ottaen: Missä menee maalittamisen raja?

Kuten sulle on jo selitetty, maalittaminen on ihan selkeästi määritelty. Kuten lähes kaikissa muissakin asioita, rajatapauksia löytyy, mutta ei se tarkoita sitä, että koko asia pitää heittää roskiin. On meillä sellaisiakin tapauksia, missä käräjäoikeuden mielestä henkilö on murhaaja, mutta hovioikeuden mielestä ei. Tuo ei tarkoita sitä, että murha on vain joku suvakkihuorien keksimä termi, eikä murhia ole oikeasti olemassa ollenkaan.

Persut toimii maalittamisen suhteen samalla tavalla, kuin rasismin. Koska persut maalittaa ahkerasti ja ovat rasisteja, niin yritetään liudentaa ja häivyttää noiden termien merkitystä. Pyritään tahallisen epärehellisesti sotkemaan käsitteitä ikäänkuin rasismia ja maalittamista ei oikeastaan ole edes olemassa. Ei ainakaan täällä meillä Suomessa.

Tähän on monia tapoja. Yksi on tämä sinun käyttämäsi tapa:

Jos kohteena on hyvis = maalittamista.
Jos kohteena on pahis = oikein ja ansaittua. Ei ainakaan maalittamista.

Tämähän ei tietenkään pidä paikkaansa. Maalittamista tapahtuu "kaikkiin suuntiin". Toki te persut maalitatte selvästi enemmän ja innokkaammin, mutta kyllähän sitä muutkin tekee. Jokainen maalittaminen on väärin, ihan riippumatta tekijänsä poliittisesta suuntauksesta.

 

[palle fontän]

No ei. Ei kritiikki ja maalittaminen ole synonyymejä. Textbook maalittamista on se, että Halla-aho nostaa toimittajan tolpan nokkaan, julkaisee hänen yhteystietonsa ja kannustaa kannattajiaan antamaan palautetta suoraan tai työnantajalle (wink wink).

Lopputulos ratkaisee - ainakin moraalisesti, eli lain tulkinta voi olla erilainen. Halla-aholla on historiaa siitä, että ihan pelkkä kriittinen kommentti twitterissä saa aikaan paskavyöryn kohdetta kohtaan.

 

[Cobol]

Syyttäjä on syynännyt Tynkkysen tekstejä netistä ja kolme viestiä on löytynyt vuodelta 2017. Eipä ole mennyt aika hukkaan vihapuhemetsästyksessä. Erikoista, että nämä viestit olivat jääneet edellisestä syytekierroksesta huomioimatta, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Tämän tekstin voisi laittaa Suomen oikeuslaitos "närhen munat" -ketjuun. Siellähän on jakuvasti vaadittu ettei tuomioista tule antaa alennuksia, vaan kaikki erikseen.

 

[Joukka]

Tämän tekstin voisi laittaa Suomen oikeuslaitos "närhen munat" -ketjuun. Siellähän on jakuvasti vaadittu ettei tuomioista tule antaa alennuksia, vaan kaikki erikseen.

Ajattelin lähinnä sitä, että edellinen kierros käräjillä käytiin 2019, niin miksei vuoden 2017 kirjoitukset olleet silloin mukana. Ehkä nämä jätettiin käytettäviksi parempana ajankohtana, esim. kuntavaalien alla, mene ja tiedä?

 

[Cobol]

Ajattelin lähinnä sitä, että edellinen kierros käräjillä käytiin 2019, niin miksei vuoden 2017 kirjoitukset olleet silloin mukana. Ehkä nämä jätettiin käytettäviksi parempana ajankohtana, esim. kuntavaalien alla, mene ja tiedä?

Totta. Kyllä tuollainen mieleen tulee. Mutta itse ajattelen, että jos olisin kirjoittanut jotain sellaista, josta tuomio olisi tullut, olisin poistanut tai todistettavasti pyytänyt poistamaan muut sen ajan vastaavat kirjoitukset jo Päivi Räsäsen esimerkin vuoksi. Jos olisin jättänyt ne, olisin sen tehnyt tarkoituksella ja odottaen, että ne nostetaan esille ja niihin käydään kiinni. Rakentelisin itsestäni martyyria silloin, mitä en todella tekisi.

Vaikea sanoa, mistä on ollut kyse, mutta jo vuosia on ollut selvää, että vanhoista kirjoituksista tulee tuomioita. Tämä tosin ei koske demareita, jotka selviävät asiasta mm. ryhmähalilla. Me muut saadaan olla tarkempia. Ja mielestäni tämä on parempi linja kuin demarien saama kohtelu.

 

[penaz]

Tämä tosin ei koske demareita, jotka selviävät asiasta mm. ryhmähalilla.

Väitätkö, että Suomessa oikeuden tuomioihin vaikuttaa syytetyn puoluekanta?

 

[dana77]

Siitä wikipediasta lainattua:

"Verkossa vastustajia maalitetaan julkaisemalla heistä tietoja, jolloin lukijat alkavat uhkailla ja häpäistä heitä."

Tietoja.. niin ymmärrän kyllä mikäli julkaistaan henkilökohtaisia tietoja kuten osoitteita tai puhelinnumeroita mutta vähän epämääräinen tämä termin määrittely on.

Olet tietenkin oikeassa, että jos kirjoittajista julkaistaan vaikka heidän kengänkokonsa tai suosikkijoukkueensa, niin eipä sitä maalittamisena välttämättä ole järkevää pitää. Niinpä tuosta seuraa ajatus, että siinä odotetaan lukijoita hieman käyttämään omaan järkeään ja miettimimään mitkä tiedot tuossa tapauksessa voisivat olla olleelisia. Siinä ei siis ole rautalangasta väännetty, että näitä tietoja olisivat esim työnantajat, sukupuoliset suuntautumiset, tiedot parisuhteista ja perheen jäsenistä ja muut vastaavat. Hieman epämääräistä siis.

 

[Joukka]

Väitätkö, että Suomessa oikeuden tuomioihin vaikuttaa syytetyn puoluekanta?

Eipä valtakunnansyyttäjä löytänyt Rauhan-Taeen rasistisista ja juutalaisvastaisista kirjoituksista mitään moitittavaa. Ja osoittihan noiden todella vastenmielisten kirjoitusten tekijä aktiivista katumista, joten sillähän se oli myös eduskuntaryhmän mukaan käsitelty. Vähän saikkua, kun epämiellyttävä julkisuus aiheutti pahaa mieltä. Ei puhettakaan puolueesta erottamista, mitä esim. Persut ovat Hirvisaaren ja Turtiaisen kohdalla käyttäneet. Mutta eihän demarit tähän voineet puuttua, liikaa olisi siirtynyt paremmiston ääniä vaikkapa Vihreille ja vähemmistön edustaja olisi voinut syyttää jopa rasismista.

 

[Cobol]

Väitätkö, että Suomessa oikeuden tuomioihin vaikuttaa syytetyn puoluekanta?

En. Se oli vittuilua demareita kohtaan, joilla oli osaamista leikkiä tietämätöntä yli eduskuntavaalien, saada hyvä äänimäärä al-Taeenkin avulla. Ja sen jälkeen tuore kansanedustaja tunnusti vain sen, mitä oli pakko ja demarit leikkivät ettei asiasta ollut mitään aavistustakaan. Ryhmä antoi halipusut al-Taeelle hänen palatessaan. Siis tuolle rasistille.

Noin muuten, silloin kauan sitten kun olin politiikassa mukana, Supo antoi pyytämättä ja pyynöstä tietoja henkilöistä, jos oli asiallinen syy kysyä. al-Taeen kohdalla oli asiallinen syy kysyä ja tietoakin oli, mutta ehkä demareita ei asia kiinnostunut ennen vaaleja. Ikävää sotkuahan se olisi tuonut.

 

[Cobol]

Eipä valtakunnansyyttäjä löytänyt Rauhan-Taeen rasistisista ja juutalaisvastaisista kirjoituksista mitään moitittavaa. Ja osoittihan noiden todella vastenmielisten kirjoitusten tekijä aktiivista katumista, joten sillähän se oli myös eduskuntaryhmän mukaan käsitelty. Vähän saikkua, kun epämiellyttävä julkisuus aiheutti pahaa mieltä. Ei puhettakaan puolueesta erottamista, mitä esim. Persut ovat Hirvisaaren ja Turtiaisen kohdalla käyttäneet. Mutta eihän demarit tähän voineet puuttua, liikaa olisi siirtynyt paremmiston ääniä vaikkapa Vihreille ja vähemmistön edustaja olisi voinut syyttää jopa rasismista.

Sen verran al-Taeen osalta, että valtakunnansyyttäjän mukaan al-Taee syyllistyi todennäköisesti kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Syyttäjä piti kuitenkin rankaisemista kohtuuttomana Al-Taeen oman toiminnan vuoksi. Al-Taee kertoi esitutkinnassa poistaneensa kirjoitukset ennen politiikkaan lähtemistään.

 

[Joukka]

Sen verran al-Taeen osalta, että valtakunnansyyttäjän mukaan al-Taee syyllistyi todennäköisesti kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Syyttäjä piti kuitenkin rankaisemista kohtuuttomana Al-Taeen oman toiminnan vuoksi. Al-Taee kertoi esitutkinnassa poistaneensa kirjoitukset ennen politiikkaan lähtemistään.

Onhan se kohtuutonta rangaista rasistisista teksteistä, kun ne on poistettu. Se ei kuitenkaan takaa sitä, että ajattelu on oikeasti muuttunut vähemmän rasistiseksi. Ei aktiivinen katuminen voi olla "Vapaudu vankilasta-kortti", kun kuitenkin ollaan todennäköisesti rikottu lakia, mutta näillä mennään.

 

[Cobol]

Onhan se kohtuutonta rangaista rasistisista teksteistä, kun ne on poistettu. Se ei kuitenkaan takaa sitä, että ajattelu on oikeasti muuttunut vähemmän rasistiseksi. Ei aktiivinen katuminen voi olla "Vapaudu vankilasta-kortti", kun kuitenkin ollaan todennäköisesti rikottu lakia, mutta näillä mennään.

Näin se on Suomessa. Päivi Räsäselle on tarjottu ymmärtääkseni tekstien poistamista/poistamisen pyytämistä, vaan ei ole suostunut. Perussuomalaisista useampikin saattaa saada syytteen, jos ei poista/pyydä poistamaan tekstejä. Linja on tämä. Mietin aikanaan, että al-Taeeta koskeva tutkinta koski al-Taeen vuosina 2011–2016 kirjoittamia solvauksia. Ja vaikka tekstit olivat omiaan herättämään suvaitsemattomuutta, halveksuntaa ja vihaa juutalaisia kohtaan, syytettä ei tullut vaikka al-Taee valehteli, kierteli, syytti muita ja kiisti oikeastaan kaiken pitkän aikaa.

 

[penaz]

Noin muuten, silloin kauan sitten kun olin politiikassa mukana, Supo antoi pyytämättä ja pyynöstä tietoja henkilöistä, jos oli asiallinen syy kysyä.

Pyysitkö usein Supolta puoluetovereistasi tietoja ja vasikoitko puolestaan heistä Supoon?

 

[Cobol]

Pyysitkö usein Supolta puoluetovereistasi tietoja ja vasikoitko puolestaan heistä Supoon?

Minusta yllä oleva ylittää rajan, mitä tulee asianmukaiseen kirjoittamiseen.

 

[heavy]

Ryhmä antoi halipusut al-Taeelle hänen palatessaan.

Toki tähän liittyy ne jutut mitä tapahtui ja aiheutti sairasloman, mutta yksityisyydensuojan takia ei julkisuudessa käsitellä.

 

[Cobol]

Toki tähän liittyy ne jutut mitä tapahtui ja aiheutti sairasloman, mutta yksityisyydensuojan takia ei julkisuudessa käsitellä.

Tarkoitatko sitä, että kun al-Taee kutsui asiaa "mustamaalausyritykseksi" ja kiisti kirjoittaneensa osan päivityksistä, kertoi sitten tunnistaneensa osan omikseen, mutta kieltäytyi valtiopäivien avajaisissa kommentoimasta asiaa, koska hänellä oli poskiontelotulehdus? Se ei tietenkään estänyt osallistumasta iltatilaisuuteen.

Vai sitä, että seuraavana päivänä Israelissa toimivan Simon Wiesenthal -keskuksen johtaja Efraim Zuroff vaatii al-Taeen eroa?

Heti tämän jälkeen al-Taee ilmoitti henkisten voimavarojensa uupuneen ja jäi sairaslomalle ja sieltä sairaalaan demarien Lindtmanin mukaan "voimavarojen riittämiseksi".

Yllä oleva poimittu suomalaisesta mediasta, kuten MTV3.

 

[heavy]

Heti tämän jälkeen al-Taee ilmoitti henkisten voimavarojensa uupuneen ja jäi sairaslomalle ja sieltä sairaalaan demarien Lindtmanin mukaan "voimavarojen riittämiseksi".

Tästä ei ole kaikkea tuotu julki, eikä varmaan tuoda.

 

[Cobol]

Tästä ei ole kaikkea tuotu julki, eikä varmaan tuoda.

Itse käsittelen asiaa julkisten tietojen varassa. Jos rasistiset tai muut loukkaavat teot ovat laajempia kuin julkisuudessa kerrotaan, se on mielenkiintoista. Et kuitenkaan tarkoita tätä, vaan vihjaat kertomatta mitään.

Se al-Taeesta osaltani. Ketju on väärä.

 

[Walrus21]

Kulkutautimyönteiset vauhdissa:

Linkki: https://twitter.com/OssiTiihonen/status/1377663512198152192

Yleistä näille jutuille on, että tiedot tulevat suoraan iseiltä, äideiltä ja vaikka naapurin koirankusettajilta. Kuulunee tähän "kriittiseen ajatteluun", jota perussuomalaisista löytyy huomattavan paljon?