Perussuomalaiset

[Vellihousu]

Vaalien siirtoa vastustettiin myös ihan syystä, ettei niiden siirtämiselle ollut riittäviä perusteita.

Niin, kyllä persut aina vastustaa osaavat, sehän tiedetään. Aika monen muun mielestä perusteet olivat kuitenkin riittävät.

 

[I own your face]

Niin, kyllä persut aina vastustaa osaavat, sehän tiedetään. Aika monen muun mielestä perusteet olivat kuitenkin riittävät.

Niin, näistä on eriäviä mielipiteitä niinkuin aina. Persujen kannattajat eivät kuitenkaan ole ainoat joiden mielestä vaalien siirtäminen oli väärin, kyllä niitä siirron vastustajia löytyy myös muiden puolueiden edustajissa/kannattajissa.

 

[Vellihousu]

Persujen kannattajat eivät kuitenkaan ole ainoat joiden mielestä vaalien siirtäminen oli väärin, kyllä niitä siirron vastustajia löytyy myös muiden puolueiden edustajissa/kannattajissa.

Aivan varmasti mutta käsitin että tässä oli kyse siitä mitä Persut tekivät puolueena.

 

[msg]

Ei hyvää päivää, onko tämä tyyppi todellinen?

Lähdetäänkö keväämmällä Persujen vaalikojulle katsomaan miltä näyttää tyyppi, joka on niin tyhmä että kanssapersujakin hävettää? Torilla kun ei voi eri mieltä olevia blokata niin helposti kuin twitterissä.

 

[rosba70150]

Punk In Finland -keskustelupalstalla on osuvasti nimetty ketju: "Jani Mäkelä, tyhmä jopa persuksi"

Vanhan legendan mukaan Mäkelä tunnetaan miehenä, joka on niin tyhmä ettei osaisi kaataa kusta pois kumisaappaasta vaikka ohjeet lukisi pohjassa.

 

[Anssi #5]

Mikähän mahtaa olla syynä, kun persut näyttäis vaikenevan Pekka Katajan tapauksesta. Persu pahoinpidellään henkihieveriin ja puolue vaikenee, kun epäilty vapautetaan käräjäoikeudessa. Jotenkin ei kuulosta persumaiselta toimintatavalta.

Tapauksen pääepäiltyä kuvataan muuten wikipediassa näin:

22. lokakuuta poliisi ilmoitti vanginneensa uuden henkilön rikoksesta todennäköisin syin epäiltynä. Vangittu on vuonna 1979 syntynyt Tuusulassa asuva mies, joka on Torssosen ystävä ja poliittinen tukija. Itseään halla-aholaiseksi luonnehtiva mies oli tutustunut Torssoseen asuessaan Jyväskylässä 2010-luvun alussa. Myöhemmin hän toimi Torssosen poliittisen tukiyhdistyksen puheenjohtajana. Mies on työskennellyt muun muassa vastuullisen yritystoiminnan opettajana ammattikorkeakoulussa. Lisäksi mies on tehnyt englanninkielisiä videoita verkossa toimivalle ruotsalaiselle äärioikeistokanavalle. 9. helmikuuta 2021 syyttäjä nosti häntä vastaan syytteen murhan yrityksestä ja törkeästä kotirauhan rikkomisesta. Miehelle vaaditaan 8–10 vuoden ehdotonta vankeusrangaistusta.

 

[penaz]

Vanhan legendan mukaan Mäkelä tunnetaan miehenä, joka on niin tyhmä ettei osaisi kaataa kusta pois kumisaappaasta vaikka ohjeet lukisi pohjassa.

Voisiko joku asiaan objektiivisesti perehtynyt henkilö kertoa, kuinka monta normaalia asiansa osaavaa kansanedustajaa löytyy persujen eduskuntaryhmästä näitten kaikkien hörhöjen seasta.

 

[Blackie]

Niin, kyllä persut aina vastustaa osaavat, sehän tiedetään. Aika monen muun mielestä perusteet olivat kuitenkin riittävät.

Toki samaa mieltä ensimmäisestä lauseesta, mutta omasta mielestäni vaalit olisi hyvin voitu pitää. Tautitilanne ei ole niin paha kuitenkaan ja tässä on ollut aikaa varautua vaikka kuinka. Vaalien siirto pitäisi olla äärimmäinen keino, mutta nyt valittiin laiskasti tämä vaihtoehto sen sijaan, että oltaisiin edes yritetty pitää ajallaan. En ymmärrä, miksi parin minuutin äänestysprosessi olisi niin ongelmallista, kun ihmiset pyörivät ostareilla ja kaupoissa kuin ei mitään.

Mutta näin on nyt päätetty ja sillä mennään. Äänestetään sitten kesäkuussa.

 

[eriatarka]

Mikähän mahtaa olla syynä, kun persut näyttäis vaikenevan Pekka Katajan tapauksesta.

On kaksi vaihtoehtoa, kun persut vaikenevat jostain rikoksesta:

1) Tekijä ei ole maahanmuuttaja
2) Tekijä on persu tai äärioikeistolainen

Tässä toteutui molemmat.

 

[heavy]

On kaksi vaihtoehtoa, kun persut vaikenevat jostain rikoksesta:

1) Tekijä ei ole maahanmuuttaja
2) Tekijä on persu tai äärioikeistolainen

Tässä toteutui molemmat.

Helppo visioida millainen metakka tälläkin palstalla olisi, jos vapautettu olisi ollut maahanmuuttaja ja sosiaalidemokraatti.

 

[Anssi #5]

Helppo visioida millainen metakka tälläkin palstalla olisi, jos vapautettu olisi ollut maahanmuuttaja ja sosiaalidemokraatti.

Maahanmuuttaja pahoinpitelee persun ja sen jälkeen maahanmuuttaja vapautetaan todisteiden puutteessa? Oltais tietty nähty kourallinen analyyttisiä, ei rasistisia viestejä, joissa ainoastaan asiallisesti kritisoitais hallintoa täysin ei misogyynisesti. Toki myös asiallista kritiikkiä maahanmuuttopolitiikasta, poliisista, oikeuslaitoksesta, vihervasemmistosta, yleisradiosta, hesarista, seksuaalivähemmistöstä, eu:sta ja mitä näitä tavanomaisia syyllisiä nyt onkaan.

 

[Vellihousu]

En ymmärrä, miksi parin minuutin äänestysprosessi olisi niin ongelmallista, kun ihmiset pyörivät ostareilla ja kaupoissa kuin ei mitään.

Kun sadat tuhannet ihmiset käyttävät äänioikeuttaan, ei kyseessä ole "parin minuutin äänestysprosessi" vaan viikon mittainen kansanvaellus joka vaalipäivänä kestää aamusta iltaan. On aika absurdia kuvitella että vaalit voitaisiin järjestää tilanteessa jossa ihmisiä nimenomaan kehotetaan pysymään kotona ja välttämään kaikkea yhteen kokoontumista.

Myös se että ihmisiä pyörii kaupoissa ja ostareilla on huono puolustus vaalien pitämiselle koska se on kuitenkin toimintaa joka kyllä kiellettäisiin jos siihen olisi lainsäädännön puolesta mahdollisuua. Perseestä se kyllä on, näin teatterialalla työskentelevänä tiedän mistä puhun.

Minusta vaalien pitämistä ei kannata lähteä "edes yrittämään" jos ei ole varmaa tietoa siitä että niiden pitäminen todella onnistuisi. Sellaista tietoa ei taida tällä hetkellä olla kenelläkään.

 

[Pr0ninjaturtle]

En millään muotoa ole perussuomalaisten kannattaja, ei se toisaalta vastenmielisyydessä pysty millään tavallaan haastamaan esim vihreitä. Mutta minun täytyy sanoa, että näin nykystä keskustelua seuratessa, olen melko vakuuttunu, että perussuomalaisilla on yhdet asiallisimmista kannattajista.

Perussuomalaisille auotaan taukoamatta päätä "persut sitä, persut tätä" Ja natsikortit viuhuu. Siitä huolimatta perussuomalaisten kannattajien kanssa voi kuitenki käyä suht asiallisia keskusteluja ja kritiikkiäki osataan ottaa vastaan. Jos nyt otetaan esimerkiksi mielikuvitukselliset Janna ja Taria ja heidän puolueidensa kannattajat, sinne ku annat jotaki ihan pientä asiallista kritiikkiä, niin alkaa uhriutuminen, nimittely, vähättely ja surullisen kuuluisa "no mutta persut on vielä pahempia"

Ei mulla muuta.

 

[Osmo Rapeli]

Siitä huolimatta perussuomalaisten kannattajien kanssa voi kuitenki käyä suht asiallisia keskusteluja ja kritiikkiäki osataan ottaa vastaan.

Niin. Perussuomalaisten kanssa voi varsinkin kuntatasolla käydä rakentavaa keskustelua, ja varmasti muuallakin. Omalla paikkakunnallani on kunnallispolitiikalle lisäarvoa tuottavia perussuomalaisia poliitikkoja.

Valtakunnan tasolla puolueen perusretoriikkaan, oikeistoradikalismiin, oikeistopopulismiin, siihen kuuluvat lähtökohtaisesti viholliskuvat, auktoriteettien kuten syyttäjien, poliisin, opettajien jne. kyseenalaistaminen, ilmastonmuutosta vastaan kamppailevien pilkkaaminen, maahanmuuton demonisointi ja niin edelleen. Ja toki se läiskyy kunnallispolitiikassakin, en sano ettäkö olisi ihan erillään.

Perusasetelma (tekee mieli koko ajan muuttaa u:n ja s:n paikkaa) ja asialliselle persulle perusongelma on joka tapuksessa siinä, että myös asiallinen toimija pönkittää puolueensa arvoja, ja kokonaiskannatus perustuu paljon siihen vastakkainasetteluun, joten josko olisi vain järkevintä hyväksyä se.

Toki myös persujen kanssa keskustelevan pitää kyetä siihen, mutta hyvin usea keskustelun kohde varsinkin valtakunnanpolitiikassa lähtee tämän vastakkainasettelun kautta. Eli persu puhuu jostain hyvesignaloinnista ja vaatii muita keskustelemaan aiheesta asiallisesti. Huono juttu.

 

[Kilgore Trout]

Jatkuva vastakkainasettelu ja persujen tapa nyppiä muita kaikesta mahdollisesta ja paljosta mahdottomastakin alkaa itseäni nyppiä siinä määrin, että alan harkita persujen äänestämistä seuraavissa eduskuntavaaleissa. Halu nähdä Riikka Purra pääministerinä, Veikko Vallin liikenne- ja viestintäministerinä ja Jani Mäkelä perhe- ja peruspalveluministerinä vastuussa sote-uudistuksen toteuttamisesta alkaa olla jo ylitsekäyvän vastustamaton.

 

[UnenNukkuja]

Jatkuva vastakkainasettelu ja persujen tapa nyppiä muita kaikesta mahdollisesta ja paljosta mahdottomastakin alkaa itseäni nyppiä siinä määrin, että alan harkita persujen äänestämistä seuraavissa eduskuntavaaleissa. Halu nähdä Riikka Purra pääministerinä, Veikko Vallin liikenne- ja viestintäministerinä ja Jani Mäkelä perhe- ja peruspalveluministerinä vastuussa sote-uudistuksen toteuttamisesta alkaa olla jo ylitsekäyvän vastustamaton.

Tämä se omakin ajatus on. En ole koskaan 100% tyytyväinen ollut mihinkään hallitukseen, joten miksei joskus Persut sinne päävastuuseen. Taviosta pitää ehdottomasti tehdä oikeusministeri! Hän on kuin Unelias niistä seitsemästä kääpiöstä.

Seuraisin mielenkiinnolla kyllä tuon nykyisen öyh-väen kommentteja näiden ollessa vallassa.

 

[Johnnie]

Niin. Perussuomalaisten kanssa voi varsinkin kuntatasolla käydä rakentavaa keskustelua, ja varmasti muuallakin. Omalla paikkakunnallani on kunnallispolitiikalle lisäarvoa tuottavia perussuomalaisia poliitikkoja.

Valtakunnan tasolla puolueen perusretoriikkaan, oikeistoradikalismiin, oikeistopopulismiin, siihen kuuluvat lähtökohtaisesti viholliskuvat, auktoriteettien kuten syyttäjien, poliisin, opettajien jne. kyseenalaistaminen, ilmastonmuutosta vastaan kamppailevien pilkkaaminen, maahanmuuton demonisointi ja niin edelleen. Ja toki se läiskyy kunnallispolitiikassakin, en sano ettäkö olisi ihan erillään.

Perusasetelma (tekee mieli koko ajan muuttaa u:n ja s:n paikkaa) ja asialliselle persulle perusongelma on joka tapuksessa siinä, että myös asiallinen toimija pönkittää puolueensa arvoja, ja kokonaiskannatus perustuu paljon siihen vastakkainasetteluun, joten josko olisi vain järkevintä hyväksyä se.

Toki myös persujen kanssa keskustelevan pitää kyetä siihen, mutta hyvin usea keskustelun kohde varsinkin valtakunnanpolitiikassa lähtee tämän vastakkainasettelun kautta. Eli persu puhuu jostain hyvesignaloinnista ja vaatii muita keskustelemaan aiheesta asiallisesti. Huono juttu.

Onko se vastakkainasettelukaan sitten pelkästään yksipuolista persujen suunnalta? Ei tätäkään ketjua tarvitse kovin pitkään selata huomatakseen viesteistä varsin vahvasti paistavan halveksunnan ja vihamielisyyden persuja kohtaan. Ei liene omiaan lieventämään tätä vastakkainasettelun ilmapiiriä.

 

[rosba70150]

Onko se vastakkainasettelukaan sitten pelkästään yksipuolista persujen suunnalta? Ei tätäkään ketjua tarvitse kovin pitkään selata huomatakseen viesteistä varsin vahvasti paistavan halveksunnan ja vihamielisyyden persuja kohtaan. Ei liene omiaan lieventämään tätä vastakkainasettelun ilmapiiriä.

No mut hei. Saat mitä tilaat.

 

[UnenNukkuja]

Rajansa se on trollaamisellakin. Vaikka kuinka olisi kiva nähdä imbesillin olla ajamassa valtion asioita seuraavat neljä vuotta, niin sen tahon ajamat päätökset kuitenkin viihdearvosta huolimatta vaikuttavat omaan elämääsi.

Ennustaisin silti että "näiden ollessa vallassa" ei sen suurempaa vahinkoa saada aikaan parempimielisten näkökulmasta kuin nykyisen hallituksen ollessa vallassa öyh-väen arvostellessa.

Totta, vedin hieman perjantai-moodilla. Oikeasti taustalla paljon syvällisempikin ajattelu.

Ja aivan ensisijaan totta kai odotan, minkälaisia ehdokkaita tulee olemaan eduskuntavaaleissa. En kuntavaaleja laske nyt samaan. Olen lähestynyt erästä järjestöä, jonka kautta saisin mahdollisuutta kysyä tenteissä tärkeitä asioita. Tällaisia odotan oikeasti jo mielenkiinnolla. Koska olen nainen, lähemmäs 40v, toivoisin enemmän nuorempia naisia näiltä esiin.

 

[dana77]

Ennustaisin silti että "näiden ollessa vallassa" ei sen suurempaa vahinkoa saada aikaan parempimielisten näkökulmasta kuin nykyisen hallituksen ollessa vallassa öyh-väen arvostellessa.

Mitä näitä unkareita ja trumpin yhdysvaltoja, tai venäjää on nähty niin todellakin odotettavissa on että saataisiin.

 

[Vellihousu]

Ikinä vaalien pitäminen onnistuneesti ei ole varmaa tietoa jos tälle linjalle lähdetään.

Eli korona ei mielestäsi ole poikkeusolosuhde?

 

[Johnnie]

Ei varmasti ole, mutta sen vastakkainasettelun määrään voit vaikuttaa ainakin omalta osaltasi. Tai no voit toki vääntää kaikenmaailman hauskoja sloganeita, hashtageja, risuaitoja tai aihetunnisteita vain hiljentääksesi vastapuolen, mutta helpointa on vaikuttaa omiin toimiin.

Nyt täytyy myöntää, että tämä viestisi meni kyllä aika pahasti ohi. Mikä on minun osani, kuka on vastapuoli, mistä sloganeista, hashtageista, risuaidoista tai aihetunnisteista puhut?

 

[Vellihousu]

Tartuin tässä siihen että tuolla logiikalla minkään vaalein onnistumista ei voida etukäteen tietää, ainoastaan antaa jonkinlainen arvio siitä että onnistuuko vai ei.

Mitä tässä vaaleja edes yrittämään, meteoriitti voi tulla maahan... Kyllä, karrikoitu esimerkki mutta mihin se raja vedetään "vaalien yrittämisestä".

Niin, kun oikein ruvetaan saivartelemaan, niin varmaan asia on myös noin.

Mutta kun oli semmoinen aika eikä niin kovin kauan aikaa sitten että puoli Suomea ei ollut kiinni ja ihmiset eivät kulkeneet kaduilla maskit naamassa. Aika jolloin pystyi aika suurella varmuudella sanomaan että vaalit voidaan vetää suunnitelmien mukaan ilman että kenenkään terveys vaarantuu.

Logiikkasi on siis toisin sanoen täysin perseestä. Mutta saatiinpa pari uutta viestiä tähänkin ikiliikkujaan.

 

[Johnnie]

En tarkoittanut kirjaimellisesti sinun kohdalla, vaan yleensä sitä faktaa että omaan toimintaan on helpompaa vaikuttaa kuin muiden toimintaan. Eli joko voit kantaa oman kortesi kekoon vastakkainasettelun osalta, tai vastavuoroisesti yrittää vaikuttaa keskusteluun # avulla.

Ymmärrätkö nyt mitä ajoin takaa?

Samaa mieltähän tässä sitten ollaan. En seuraa mitään Twittereitä ja politiikkaa ylipäätäänkin melko vähän, joten nuo risuaidat ja vastaavat, niillä kommunikointi sekä niiden vaikutus viestimiseen on melko vieras aihealue minulle.

 

[Vellihousu]

Maalitolpat siirtyy kesken kiekkopelin.

Nyt puhut "suurista varmuuksista" vaikka aikaisemmin kirjoitit seuraavaa:
Minusta vaalien pitämistä ei kannata lähteä "edes yrittämään" jos ei ole varmaa tietoa siitä että niiden pitäminen todella onnistuisi. Sellaista tietoa ei taida tällä hetkellä olla kenelläkään.

Itse ymmärrän täysin hyvin miksi vaalit siirrettiin, kuten toisessa ketjussa jo esiin tuotiin. Kritisoin sitä esittämääsi ajatusmallia että jos ei vaalien järjestäminen onnistuneesti ole de-facto niin miksi järjestää vaalit.

Nousepa nyt ylös ja taputa itseäsi oikein olalle kun onnistuit tarttumaan yhteen sanaan ja kehittämään siitä "kritiikkiä". Tuollaista älyn säihkettä ei ihan joka päivä näekään.

Eiköhän useimmat ymmärrä ilman rautalankaakin mitä "vaalien onnistunut järjestäminen" tässä korona-ajan kontekstissa tarkoittaa. Jos ikiliikkujan pyörittäjä ei tätä ymmärrä, ei se ole minulta pois.

Normaalioloissa ei tarvitse miettiä voidaanko vaalien järjestämistä edes yrittää. Siinä on se ero.