Perussuomalaiset

[teppana]

Niin, kun oikein ruvetaan saivartelemaan, niin varmaan asia on myös noin.

Mutta kun oli semmoinen aika eikä niin kovin kauan aikaa sitten että puoli Suomea ei ollut kiinni ja ihmiset eivät kulkeneet kaduilla maskit naamassa. Aika jolloin pystyi aika suurella varmuudella sanomaan että vaalit voidaan vetää suunnitelmien mukaan ilman että kenenkään terveys vaarantuu.

Logiikkasi on siis toisin sanoen täysin perseestä. Mutta saatiinpa pari uutta viestiä tähänkin ikiliikkujaan.

Kyseessä on Jussilta alamaisten oppima taito. Riippuen tarpeesta, asioita tulkitaan kirjaimellisesti jolloin voidaan luoda keskusteluun joko kuiluja tai lähentää vaihtoehtoja, riippuen tarpeesta.

Kun joku sanoo lauseen "tilanne maassa on sellainen, että emme voi olla varmoja että vaalit voidaan turvallisesti pitää", on se tässä tilanteessa (Koronavirus) jokaiselle ihan selvä viittaus poikkeukselliseen tilanteeseen. Halla-ahon retoriikalla voidaan kuitenkin helposti vetää lainaamasi käyttäjän kaltainen tulkinta "vaalit eivät koskaan ole täysin varmat. Voihan maahan iskeä vaikka meteoriitti". Tuon kaltainen keskustelu ei ole hedelmällistä ja vain pintapuolisesti asiallista.

Halla-ahon tapa keskustella on asiallinen, mutta hyvien käytöstapojen vastainen. Se ei ole politiikkaan mitenkään uutta, mutta hänen fanilaumansa ei osaa tulkita ja avata Halla-ahon retorisia keinoja edes vähän alusta. Ei tuollainen tarkoituksenmukainen lillukanvarsiin tarttuminen ole hyvää keskustelua. Vähäjärkisille se toimii kuin paska kärpäselle. Itse en ymmärrä miten joku voi aidosti pitää Halla-ahon keskustelutyyliä jotenkin viileän asiallisena. Enemmän se muistuttaa netin trolleja. Tarkoituksella tulkitaan toisten sanomiset väärin, jos ei ihan suoraan valehdella niin ainakin vääristellään totuutta vahvasti, tietoisesti vihjaillaan ihmisille tunteisiin meneviä (usein valheita) eikä oteta omista sanomisista mitään vastuuta. Kaikki kritiikki käsitellään samoin kuin yllä oleva esimerkki. Jenkeissä tälle on sanonta "trying to get out with a technicality".

 

[Alejandro]

Tarkoituksella tulkitaan toisten sanomiset väärin, jos ei ihan suoraan valehdella niin ainakin vääristellään totuutta vahvasti, tietoisesti vihjaillaan ihmisille tunteisiin meneviä (usein valheita) eikä oteta omista sanomisista mitään vastuuta.

Näissä sanoissa tiivistyy nykyinen suomalainen poliittinen keskustelukulttuuri. Pätee sekä puolueiden edustajiin että niiden kannattajiin.

 

[teppana]

Näissä sanoissa tiivistyy nykyinen suomalainen poliittinen keskustelukulttuuri. Pätee sekä puolueiden edustajiin että niiden kannattajiin.

Aika perinteinen "good people on both sides" argumentti. Onko poliittinen keskustelu nykyään hyvässä tilassa? Ei se ole. Tapahtuuko ylilyöntejä ja mokia kaikissa puolueissa? Tapahtuu. Ovatko perussuomalaiset poikkeuksellisella tavalla edustamassa ja polarisoimassa huono keskustelukulttuuria? Kyllä ovat.

Voidaan todeta samassa lauseessa, että PS:n toimintakulttuuri on modernin pohjoismaisen demokratiakäsityksen ulkopuolella ja kaikki puolueet sisältävät mätämunia. Ovatko nämä kaksi verrattavissa toisiinsa? Eivät ole.

 

[mjr]

Noin yleisesti kun seuraa tätä öyhöttämistä somessa ja tietyissä ketjuissa täällä JA:ssakin niin tulee mielikuva ihmisistä, jotka eivät pysty pitämään hermojaan kurissa. Perussuomalaisuus ja kansallisradikalismi nykymuodossaan ovat reaktio modernin maailman monimutkaisuuteen ja monitahoisuuteen, sen hallitsemattomuuteen. Mennään paniikkiin ja aletaan viha- ja hätäpäissään etsimään syntipukkeja ja helppoja selityksiä monimutkaisille asioille. Annetaan periksi omalle tietämättömyydelle ja ennakkoluuloille. Ja siis suuri enemmistö näistä ihmisistä on täysin hyvää tarkoittavia ja erittäin kunniallisia, kunnollisia kansalaisia, joita ilman tämä yhteiskunta ei toimisi. Mutta useimmat niistä, jotka näitä ihmisiä kyynisesti manipuloivat ja lietsovat, ovatkin sitten äärimmäisen pahamielisiä limanuljaskoja.

 

[torreira#11]

Mutta useimmat niistä, jotka näitä ihmisiä kyynisesti manipuloivat ja lietsovat, ovatkin sitten äärimmäisen pahamielisiä limanuljaskoja.

Samanlailla ne muidenkin puolueiden edustajat manipuloivat ihmisiä, esimerkiksi äänestämään itseään, valehtelemalla päin naamaa ja lupailemalla milloin mitäkin mahdotonta. Hyväuskoisille äänestäjille lupaillaan ties mitä, jotta saadaan se oma ehdokasnumero lappuun. Se jos mikä vasta limaista onkin.

 

[Alejandro]

Aika perinteinen "good people on both sides" argumentti.

Mikä? Tarkoituksena ei ollut mitenkään valkopestä perussuomalaisia. Itse en äänestäisi kyseistä puoluetta koskaan. Aika perinteinen "tämä kuulostaa paremmalta englanniksi" -sivallus.

Ovatko perussuomalaiset poikkeuksellisella tavalla edustamassa ja polarisoimassa huono keskustelukulttuuria? Kyllä ovat.

Olen samaa mieltä.

Voidaan todeta samassa lauseessa, että PS:n toimintakulttuuri on modernin pohjoismaisen demokratiakäsityksen ulkopuolella ja kaikki puolueet sisältävät mätämunia. Ovatko nämä kaksi verrattavissa toisiinsa? Eivät ole.

Itse yritin todeta, että nykyaikainen poliittinen keskustelukulttuuri on ylipäänsä alennustilassa. Melkoista polarisoitunutta poteroista huutelua tämä on. Enkä nyt tarkoita sinua.

 

[penaz]

Itse yritin todeta, että nykyaikainen poliittinen keskustelukulttuuri on ylipäänsä alennustilassa. Melkoista polarisoitunutta poteroista huutelua tämä on.

Kyllä minä pystyn käymään rakentavaa poliittista keskustelua niin kokoomuslaisten, kepulaisten kuin RKP:n kannattajienkin kanssa oman punavihreän kuplani ulkopuolella. Persujen kanssa muu kommunikointi kuin molemminpuolinen vittuilu lienee mahdotonta. Ovat he niin eri planeetalta, kun ajattelee näitä Huhtasaaria ja Tavioita vielä pahemmista tapauksista puhumattakaan.

 

[Alejandro]

Kyllä minä pystyn käymään rakentavaa poliittista keskustelua niin kokoomuslaisten, kepulaisten kuin RKP:n kannattajienkin kanssa oman punavihreän kuplani ulkopuolella. Persujen kanssa muu kommunikointi kuin molemminpuolinen vittuilu lienee mahdotonta. Ovat he niin eri planeetalta, kun ajattelee näitä Huhtasaaria ja Tavioita vielä pahemmista tapauksista puhumattakaan.

Ymmärrän. Tämä persut vastaa muut -narratiivi tuntuu toimivan ja se näkyy myös puolueen kannatuksessa.

 

[aalto]

En haluaisi taas kirjoittaa tähän ketjuun, mutta kun nää "uutiset" niin syvältä toisesta päästä, ettei tämmöinen tavallinen tossun kuluttaja voi ymmärtää: Kuudesluokkalaisen vanhemmat säikähtivät: Tuntematon ulkomaalaistaustainen mies ilmestyi lasten joukkoon koulun oppitunneille Vantaalla - rehtori kutsuu harjoittelijaksi - Suomen Uutiset

Tuossa siis persu-lehti on tehnyt jutun siitä, että koulussa on ulkomaalaistaustaisen harjoittelija. Ei ole kysytty vanhemmilta, että saako juuri tämä opiskelija osallistua tunneille.

 

[penaz]

Ymmärrän. Tämä persut vastaa muut -narratiivi tuntuu toimivan ja se näkyy myös puolueen kannatuksessa.

Ja jos persut menevät Cobolin toiveiden mukaan Kokoomuksen kanssa vaalien jälkeen hallitukseen niin puolueen kannatus tulee tietysti romahtamaan puolueen kannattajien pettyessä hallituksessa tehtävien kompromissien vuoksi.

On eri asia haluaako Halla-aho edes hallitukseen tekemään hankalia päätöksiä. On paljon helpompaa olla viisastelemassa kukkona opposition tunkiolla, kun ei tarvitse vastata mistään yhtään mitään.

Edit. kirjoitusvirhe

 

[torreira#11]

Ja jos persut menevät Cobolin toiveiden mukaan Kokoomuksen kanssa vaalien jälkeen hallitukseen niin puolueen kannatus tulee tietysti romahtamaan puolueen kannattajien pettyessä hallituksessa tehtävien kompromien vuoksi.

On eri asia haluaako Halla-aho edes hallitukseen tekemään hankalia päätöksiä. On paljon helpompaa olla viisastelemassa kukkona opposition tunkiolla, kun ei tarvitse vastata mistään yhtään mitään.

Katsotaan nyt mitä tästä kaikesta seuraa. Perussuomalaisten kannatus pysyy varmasti vankkana eduskuntavaaleihinkin asti, mutta mikä on kokoomuksen laita sitten. Kokoomuksen taitaa olla pakko siirtyä persujen suuntaan, pitääkseen kannattajiaan riveissään, koska kenttä on jakaantumassa kahtia, ja keskelle ei oikein voi jäädä ihmettelemään. Itselläni on sellainen käsitys, että kokoomuskin saattaa olla aika kahtiajakautunut puolue tällä hetkellä. Mihinkä mennään? Vai tuleeko kokkareista seuraava keskusta?

 

[penaz]

Kokoomuksen taitaa olla pakko siirtyä persujen suuntaan, pitääkseen kannattajiaan riveissään, koska kenttä on jakaantumassa kahtia, ja keskelle ei oikein voi jäädä ihmettelemään. Itselläni on sellainen käsitys, että kokoomuskin saattaa olla aika kahtiajakautunut puolue tällä hetkellä. Mihinkä mennään? Vai tuleeko kokkareista seuraava keskusta?

Jos Kokoomus oikeistolaistuu ja vanhoillistuu persujen suuntaan niin olettaisin, että osa pihalaisista siirtyy äänestämään vihreitä tai demareita. Joten kannatuksen nettovoitto persujen nuoleskelusta ei ehkä olisi kovin suuri.

 

[torreira#11]

Jos Kokoomus oikeistolaistuu ja vanhoillistuu persujen suuntaan niin olettaisin, että osa pihalaisista siirtyy äänestämään vihreitä tai demareita. Joten kannatuksen nettovoitto persujen nuoleskelusta ei ehkä olisi kovin suuri.

Sitten kokoomuksen on tehtävä jonkunlainen kovempi statement piakkoin, nyt jää jotenkin kuva, että yrittävät selvitä tässä äärilaitojen "sodassa". Mielestäni keskellä ihmettelemiselle ei ole tulevien vuosien Suomessa sijaa, ainakin kaikki merkit viittaa siihen. Itsehän näkisin mielelläni Persujen ja Kokoomuksen muodostaman hallituksen, missä esimerkiksi valtiovarainministeriö ja talouspuoli olisi kokoomuksella, ja esimerkiksi sisäministerin ja tietty pääministerin pesti persuilla. Tietysti se EU on se ykköskysymys tässä yhteistyössä, jos EU vain selviää tästä pandemiasta.

 

[torreira#11]

Tosin mikäli Kokoomus kääntyy perussuomalaisten suuntaan niin se kasvupotentiaali on ihan eri luokassa vrt. pelkoon kannatuksen menettämisestä Vihreisiin.

Tämähän se kokkareiden Graalin malja on. Osaamista on puolueessa taustalla, mutta se tarttis myydä suomalaisille. Ja se suunta ei ole vasemmalla.

 

[Valapatto]

En haluaisi taas kirjoittaa tähän ketjuun, mutta kun nää "uutiset" niin syvältä toisesta päästä, ettei tämmöinen tavallinen tossun kuluttaja voi ymmärtää: Kuudesluokkalaisen vanhemmat säikähtivät: Tuntematon ulkomaalaistaustainen mies ilmestyi lasten joukkoon koulun oppitunneille Vantaalla - rehtori kutsuu harjoittelijaksi - Suomen Uutiset

Tuossa siis persu-lehti on tehnyt jutun siitä, että koulussa on ulkomaalaistaustaisen harjoittelija. Ei ole kysytty vanhemmilta, että saako juuri tämä opiskelija osallistua tunneille.

Luinko juuri Pahkasikaa?

 

[heketsu88]

En haluaisi taas kirjoittaa tähän ketjuun, mutta kun nää "uutiset" niin syvältä toisesta päästä, ettei tämmöinen tavallinen tossun kuluttaja voi ymmärtää: Kuudesluokkalaisen vanhemmat säikähtivät: Tuntematon ulkomaalaistaustainen mies ilmestyi lasten joukkoon koulun oppitunneille Vantaalla - rehtori kutsuu harjoittelijaksi - Suomen Uutiset

Tuossa siis persu-lehti on tehnyt jutun siitä, että koulussa on ulkomaalaistaustaisen harjoittelija. Ei ole kysytty vanhemmilta, että saako juuri tämä opiskelija osallistua tunneille.

Kohta varmaan persut alkavat vaatimaan, että vanhemmilta kysytään, kuka opettaja heidän lapsiaan opettaa.

 

[Wiljami]

Kyseessä ei toki mikään puolueeton tiedonjakoväylä ole, mutta aika vahvaa MV vibaa jo tuossa jutussa ja vähän hukassa itse asiassa itseltäni että miten tuo pitäisi tulkita. Selkeästi siellä on rehtoriin asti oltu yhteydessä, mutta ainakin otsikosta jää vähän mielikuva että rehtori vaan "kutsuu" sitä epämääräistä lasten tykö hakeutunutta musulia harjoittelijaksi, mutta onko se sitä? No kyllä ei tietenkään ole kun kaikkihan tietää ettei musulit tee töitä eikä siten edes työharjoitteluja! Varmaankin rehtori mukana mädätyksessä ja satanistipedofiileissa kun tuolla lailla kutsuu lapsia jahtaavaa matua harjoittelijaksi.

 

[aalto]

Kohta varmaan persut alkavat vaatimaan, että vanhemmilta kysytään, kuka opettaja heidän lapsiaan opettaa.

Tähän on tietenkin yksinkertainen ja looginen vastaus: palataan vanhoihin hyviin aikoihin ja siirretään kunnan työntekijöiden valinta takaisin lautakunnille ja valtuustolle. Tulee sitten puoluejaon mukaisesti uusia työntekijöitä päiväkoteihin ja kouluihin ja pysyy väärät ryhmät omasta pitäjästä.

 

[Analyzer]

En tiedä onko ollut täällä jo jossain, mutta tuli kuunneltua Hjalliksen podia, jossa Halla-aho vieraana.

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=q3fjvW2JhrE

Halla-aho ei oikein toimi noissa nopeatempoisissa vaalipaneeleissa, koska ei osaa tiivistää hyvin ja lähtee usein kaukaa kiertämään aihetta. Mutta tällaisessa foorumissa, jossa annetaan aikaa kertoa kattavasti näkemyksiään ilman keskeytystä, niin oli kyllä todella mielenkiintoista kuultavaa. Kuuntelusuositus puoluekannasta riippumatta.

Hjallis haastattelee tyylikkäästi ja ei tunge omia näkemyksiään sekaan vaan vieraat ovat pääosissa.

 

[Ollakseni]

Minä toivon todella, et kesäkuussa kaikki hallituspuolueiden kannattajat on koronan kourissa eikä pysty äänestämään

No onhan tuokin tietty näkemys, mutta en itse toivo että suomalaisista aikuisista noin kuudellakymmenellä prosentilla olisi korona samaan aikaan, kun se voisi romahduttaa maan. Mutta toki sinulla on oikeus toivoa tuhansia kuolonuhreja poliittisesti eri mieltä oleville ihmisille.

 

[Wiljami]

Kerro toki faktoilla, miksi vaalit olisi ollut mahdoton ajallaan järjestää? Faktaksi ei riitä pelkkä pelko tartunnoista, arvailu ihmisten äänestyskäyttäytymisestä tms. Eduskunnalla (hallituksella) on ollut melko monta kuukautta aikaa hoitaa nuo mahdolliset tarvittavat toimenpiteet kuntoon, aika vähän on tehty. Miksikö? Voit valita kolmesta vaihtoehdosta;
-Taitamattomuutta hoitaa valtion asioita
-Liian pieni avustajamäärä
-Ei oo vaan napannu

Toimituksen huomautus: Viikko ennen vaalien siirtämistä(PAKKO, THL, PANIIKKI ÄÄÄÄ!!)
ei missään tapauksessa oltu siirtämässä vaaleja, ei syytä moiseen. Minä toivon todella, et kesäkuussa kaikki hallituspuolueiden kannattajat on koronan kourissa eikä pysty äänestämään ja Kokoomukselle murskavoitto Persujen säestyksellä. Näin ei toki käy, vaan suurimmalta osin demuäänestäjät on rokoteltu ja päästään Marinin tavoitteeseen.

Eikö se nyt kuitenkin ole ihan fiksua toimintaa kun kaikki muutkin yleisötapahtumat ja kokoontumiset on pyritty minimoimaan siiheksi kunnes ainakin ne riskiryhmät on rokotettu, niin mahdollisesti jonkunlaisia yleisömääriä keräävät äänestyksetkin siirrettäisiin siihen kun ne rokotteet on ehtineet jo pikkuisen vaikuttaa minkä lisäksi oletettu (ja viimekin kesänä nähty) kausivaihtelu pitää koronatilanteen kurissa? Lisää tuohon listaasi että ei ollut rokotteita joilla taltuttaa tauti alkuperäiseen vaalipäivään mennessä niin voisi saada jonkun ruksauksen sekin vaihtoehto.

 

[olkikuukkeli]

Palstan perussuomalaisilta olisi kiva kuulla kommenttia näihin "säilyneisiin tehtaanpiippuihin" liittyen. Alankomaat ovat jo pitkään tehneet tosi kunnianhimoiselta vaikuttavaa ilmasto- ja ympäristöpolitiikkaa, josta voi tarkemmin lukea esimerkiksi täältä: Renewable energy law and regulation in Netherlands | CMS Expert Guides

Etenkin vetyinfraan vedoten Suomesta tehtiinkin miljardiluokan investointi Rotterdamiin Porvoon sijaan, koska Suomessa modernin tuotantolaitoksen ylläpito olisi ollut paljon kalliimpaa. Perussuomalaiset ovat esittäneet ihan viime vuosina varjobudjeteissaan esim. uudistuvien energialähteiden tukien poistamista kokonaisuudessaan.

Odotettavissa on, että päästöttömän energiainfran määrä vaikuttaa yhä enemmän yritysten tulevaisuuden investointeihin. Kannattaako Suomen siis olla perässä vedettävä kun muut jälkiteolliset valtiot tekevät suurimittaisia panostuksia ollakseen muutoksen eturintamassa haalien jopa Suomen valtion omistaman yrityksen miljardi-investointeja? Halla-ahon kannanotothan ovat sen suuntaisia, että tehdään vain välttämätön, "ettei tule liian kalliiksi"...

 

[Mojo]

Palstan perussuomalaisilta olisi kiva kuulla kommenttia näihin "säilyneisiin tehtaanpiippuihin" liittyen. Alankomaat ovat jo pitkään tehneet tosi kunnianhimoiselta vaikuttavaa ilmasto- ja ympäristöpolitiikkaa, josta voi tarkemmin lukea esimerkiksi täältä: Renewable energy law and regulation in Netherlands | CMS Expert Guides

Etenkin vetyinfraan vedoten Suomesta tehtiinkin miljardiluokan investointi Rotterdamiin Porvoon sijaan, koska Suomessa modernin tuotantolaitoksen ylläpito olisi ollut paljon kalliimpaa. Perussuomalaiset ovat esittäneet ihan viime vuosina varjobudjeteissaan esim. uudistuvien energialähteiden tukien poistamista kokonaisuudessaan.

Odotettavissa on, että päästöttömän energiainfran määrä vaikuttaa yhä enemmän yritysten tulevaisuuden investointeihin. Kannattaako Suomen siis olla perässä vedettävä kun muut jälkiteolliset valtiot tekevät suurimittaisia panostuksia ollakseen muutoksen eturintamassa haalien jopa Suomen valtion omistaman yrityksen miljardi-investointeja? Halla-ahon kannanotothan ovat sen suuntaisia, että tehdään vain välttämätön, "ettei tule liian kalliiksi"...

Vastaan, vaikka en perussuomalainen olekaan. Hieno asia alankomaalaisten kannalta, mutta eihän Persujen päätökset tähän ole suuremmin vaikuttaneet, sijainti varmasti ollut myös merkittävä syy Rotterdamin valinnan kohdalla. Isommassa kuvassa näitä asioita pitäisi Suomessa alkaa oikeasti pohtimaan, että miten pystymme vastaamaan tulevaisuudessa näihin haasteisiin ja tähän soisi osallistuvan ihan jokaisen puolueen.

 

[Sanainen arkku]

Se kunnianhimoinen ilmastotoimi taitaa tässä tapauksessa tarkoittaa sijaintia meren läheisyydessä. Rotterdam on "vähän" eri asia kuin Porvoo mitä tulee geolokaatioon ja meriyhteyksiin.

Minun mielestäni uusiutuvaan energiaan tulee investoida, mutta sen investoinnin perustaminen toiveajatteluun on hankalampi perusteltava.

Kuten edellä viitattiin niin Suomi voi kilpailla hinnalla, mutta se on kovin vaikeaa nykyisellä veropolitiikalla.

Lisäksi se on paremmin suojassa ryssän mahdollisilta haittaamistoimilta.

 

[Vellihousu]

Kerro toki faktoilla, miksi vaalit olisi ollut mahdoton ajallaan järjestää?

Se nyt on vaan fakta että maamme koronatilanne ei ole hyvä. Kaikki muu toiminta yhteiskunnassa on sille alisteista. Ei siinä sen kummempaa. Se että persut ovat ainoat joiden järki ei tähän riitä on nähdäkseni persujen ihan oma ongelma.

Minä toivon todella, et kesäkuussa kaikki hallituspuolueiden kannattajat on koronan kourissa eikä pysty äänestämään ja Kokoomukselle murskavoitto Persujen säestyksellä.

Tämä lause todistaa osaltaan että vielä koronaakin vaarallisempi tauti ovat perussuomalainen puolue ja sen äänestäjät.