Perussuomalaiset

[El Gordo]

Oletkohan yhtään pohtinut tämän nykyisen hallituksen toimia? Mitä on tehty mielestäsi oikein, ja mitä ei laisinkaan?

Koulutuksesta leikkaaminen varmaan on ollut isoin virhe tässä viime vuosina.

 

[heavy]

Oletkohan yhtään pohtinut tämän nykyisen hallituksen toimia? Mitä on tehty mielestäsi oikein, ja mitä ei laisinkaan?

Koronan leviäminen on saatu Suomessa rajoitettua, jos nyt ei maailman, niin ainakin Euroopan parhaiten.

 

[olkikuukkeli]

Myös mädättäjähesari on laatinut ihan pääkirjoitukseksi kannanoton opettajakohuun. Ihan pätevän oloista pohdintaa omaan silmääni:

Pääkirjoitus | Radikaalit ovat taas kouluopetuksen kimpussa

Perussuomalaiset arvostelevat kouluopetuksen poliittisuutta. Tosiasiassa he haluavat tuoda kouluihin omat arvonsa.

www.hs.fi

 

[heketsu88]

Oletkohan yhtään pohtinut tämän nykyisen hallituksen toimia? Mitä on tehty mielestäsi oikein, ja mitä ei laisinkaan?

Toiseen asteen koulutuksen maksullisuuden poistaminen oli mielestäni positiivinen asia, minkä tämä hallitus sai aikaan. Työllisyyden panostamisessa olisi tietenkin ne suurimmat toimet, mitä pitäisi tehdä, mutta koronapandemia huomioiden tuskin Persujen/Kokoomuksen johtama hallitus olisivat keskittyneet samassa tilanteessa edellä mainittuun toimeen.

 

[Tami Talk]

Jos sitä ei ole, niin eikö tässä ole sitten paljon melua tyhjästä?

Luulisi OAJ:n olevan rauhallisin mielin, mikäli luottoa löytyy ettei opettajien objektiivisuudessa ole moitittavaa. Jos taas toisaalla tällainen avaus kokee heti tämän kaltaista vastarintaa, niin mistä noita sinun haluamia konkretian esimerkkejä sitten voidaan saada?

Huoh.

Voisitteko nyt lukita sen vastauksenne? Onko Suomen kouluissa persuvastaisuutta vai ei?

Jussi Halla-ahon mukaan on. Jokseenkin jokainen tietää sen.

Mitään näyttöä tästä ei kuitenkaan ole esitetty. Ei ole esitetty, vaikka monta kertaa on pyydetty esittämään jotain konkretiaa.

Mielestäni se kertoo sen, että Halla-aho husuttelee. Puhuu paskaa. Liioittelee. Valehtelee. Vedättää. Antaa väärän todistuksen.

Osoita nyt, että Halla-aho ei puhu paskaa.

 

[Cobol]

Tässä Repen vähättelevään kommenttiin vielä yksi esimerkki, mihin tämä promille ja tätä promillea tukeva huomattavasti laajempi joukko Suomessa kykenee. Äänessä Rasmuksen maalittama toimittaja Pertti Rönkkö, joka on tehnyt aiheesta YouTube -pätkän. Rönkön kohtalo saa veren kiehumaan

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=kx9mte--KR0&feature=youtu.be

(YouTube)

Maalittamista tapahtuu kansalliskonservatiivien että viherliberaalien toimesta. Muutama vuosi sitten asiaa tutkitiin eduskunnan osalta, ja selkeät maalittajat löytyivät. Ehkä on parempi käyttää yllä olevia termejä. Pertti Rönkkö kertoi Saksan tapahtumista tavalla, joka ei saanut luottamusta viherliberaaleilta.

Tuolla videolla käydään asioita hänen näkökulmastaan läpi ja se antaa kuvan, mitä maalituksen kohteelle voi tapahtua ja miltä asiat tuntuvat. Rönkköä olen itse seurannut vuosia. Jokaisen kannattaa video katsoa, vaikka ei olisi samaa mieltä Rönkön journalismista.

 

[Lapajäähän]

Onko Suomen kouluissa persuvastaisuutta vai ei?

En tiedä kouluista, mutta missään mediassa ei käsitellä enää poliittisia asioita neutraalisti ja se on aina negatiivista Perussuomalaisia kohtaan.

Siksi ne myös osittain riehuu. Vasemmisto politiikkaa vaan kansalle. Rahaa vaan kaikille, lainaa lisää, kun sitä kivasti saadaan.

 

[I own your face]

Koronan leviäminen on saatu Suomessa rajoitettua, jos nyt ei maailman, niin ainakin Euroopan parhaiten.

Onko tämä mielestäsi hallituksen ansiota? Kyllä itse jakaisin tästä kiitokset ihan vaan Suomen kansalaisille, kun hallitus ei saanut keväällä mitään aikaiseksi, vaan vetkutteli päätöstensä kanssa.

 

[msg]

Jos Riikka Purra on parasta ja viisainta mitä Halliksen jälkeen on, niin mitähän se loppuosa Purran takana sitten onkaan.

 

[kharon]

kun hallitus ei saanut keväällä mitään aikaiseksi, vaan vetkutteli päätöstensä kanssa

Tätä olen kuullut monesta suuusta ja onneksi vielä jaksaa naurattaa. Suomessa nimenomaan tehtiin oikea-aikaisia ja tilanteen kannalta riittävän kovia päätöksiä. Suomessa ei tietenkään laillisesti pysty painamaan jarrua, kuten diktatuureisss, mutta oystyttiin kyllä reagoimaan ja sulkemaan esim. Uusimaa ja koulut. Se jo yksin oli todella raju toimenpide, jännästi mennyt sinulta ohi.

Toki meillä kansalaisilla on oma roolimme hienosti sujuneessa operaatiossa, hyvä me! Hallitus osoitti myös viestinnällään johdonmukaisuutta ja sai kansan puolelleen ja noudattamaan suosituksia, sellainenkaan ei ole itsestäänselvyys.

Paineet olivat keväällä kovat ja todella arvovaötaiset tahot olivat jyrkkiä toimia vastaan. Arvosteluakin tuli, mutta hyvin nuoret päättäjät pitivät langat käsissään ja malttoivat kuunnella terveydenhuollon asiantuntijoita. Talousoppineet olisivat ehkä toimineet toisin.

Virheitäkin tuli, se on helppo todeta näin jälkikäteen. Yllättävän vähän kuitenkin mielestäni siihen nähden kuinka hatarilla tiedoilla operoitiin.

 

[dana77]

Nyt valmistellaan lainsäädäntöä minkä avulla voidaan sulkea yrityksiä yms. Muistan että jo noin 7-8 kk sitten tällä palstalla hatarilla tiedoilla toiset kykenisivät kertomaan että tällaisia tapauksia varten tulisi lainsäädäntöä kehittää, mutta ei meidän hallitus. Sitä varten tarvittiin syksyn toinen aalto tai sitten puoli vuotta miettimisaikaa.

 

[steierwrass]

Tätä olen kuullut monesta suuusta ja onneksi vielä jaksaa naurattaa. Suomessa nimenomaan tehtiin oikea-aikaisia ja tilanteen kannalta riittävän kovia päätöksiä. Suomessa ei tietenkään laillisesti pysty painamaan jarrua, kuten diktatuureisss, mutta oystyttiin kyllä reagoimaan ja sulkemaan esim. Uusimaa ja koulut. Se jo yksin oli todella raju toimenpide, jännästi mennyt sinulta ohi.

Toki meillä kansalaisilla on oma roolimme hienosti sujuneessa operaatiossa, hyvä me! Hallitus osoitti myös viestinnällään johdonmukaisuutta ja sai kansan puolelleen ja noudattamaan suosituksia, sellainenkaan ei ole itsestäänselvyys.

Paineet olivat keväällä kovat ja todella arvovaötaiset tahot olivat jyrkkiä toimia vastaan. Arvosteluakin tuli, mutta hyvin nuoret päättäjät pitivät langat käsissään ja malttoivat kuunnella terveydenhuollon asiantuntijoita. Talousoppineet olisivat ehkä toimineet toisin.

Virheitäkin tuli, se on helppo todeta näin jälkikäteen. Yllättävän vähän kuitenkin mielestäni siihen nähden kuinka hatarilla tiedoilla operoitiin.

Virheitä tulee aina, kun on tuollainen iso tapahtuma, missä pitää operoida puutteellisin ja muuttuvin tiedoin, millä on vaikutuksia kaikkeen yhteiskunnassa. Helppo niitä on jokaisen poimia. Mua oikeasti huvittaa suuresti nää ihmiset, jotka näkee vain virheet joka asiassa. Varsinkin jos päätöksien tekijä ei ole samaa katsantokantaa kuin itse.

 

[Timbit]

Väittely siitä, onko kouluissa persuvastaisuutta ja jos on, niin miten järjestelmällistä se on, ei varmaan ihan äkkiä lopu. Mutta jos lähdetään siitä ainakin osittain kuvitteellisesta lähtökohdasta (kuvitteellisuuden voimakkuus 0-100%, jokainen saa valita mieleisensä, tämä ei kuitenkaan ole nyt se piffi) että on, niin ratkaisuhakuisena persoonana minua kiinnostaa tietää, miten tilanne korjataan. Mitkä on ne tarvittavat toimenpiteet, miten onnistuminen mitataan, ja ennen kaikkea kenen vastuulla toimenpiteiden täytäntöönpano on?

 

[Tuamas]

Eikä asiaa myöskään auta se, että mahdollisen ongelman selvittäminen (onko sitä vai ei) tai esille tuominen nostaa kauhean älämölön kuinka nyt maalitetaan, keinot on väärät, fasismia, stasi.

Vasemmistonuoret perustavat palvelun "kyttä on natsisika" ja pyytävät puolueelle ilmiantoja yksittäisistä poliiseista.

Varmasti olisit silloinkin samoilla linjoilla?

 

[steierwrass]

Opettajakoulutuksesta sen pitäisi lähteä, vaan kun yliopistomaailma on aika tiukkaan politisoitunut OKL suunnilla vasemmalle niin hankalaa se tulee kyllä olemaan. Opetushallitus sitten se korkein elin.

Eikä asiaa myöskään auta se, että mahdollisen ongelman selvittäminen (onko sitä vai ei) tai esille tuominen nostaa kauhean älämölön kuinka nyt maalitetaan, keinot on väärät, fasismia, stasi.

Entä jos ne keinot ja väitteet on vain vääriä? Ja kun sen mainitsee ja yrittää käydä keskustelua, niin uhriudutaan, kuten yllä.

 

[kharon]

Koulujen persuvastaisuudesta vielä. Varmasti on opettajissa paljon sellaisia, jotka vastustavat Perussuomalaisia; samoin on myös muualla yhteiskunnassa. Pääsääntöisesti vastaisuus sataa kuitenkin perussuomalaisten laariin, sillä Suomen vaalijärjestelmässä ei voi antaa miinusääniä ja kaikki vastakkainasettelu vahvistaa puolustavia näkemyksiä. Perussuomalaiset ovat tällä hetkellä yksi Suomen suosituimmista puolueista, mutta varmasti samalla myös yksi inhotuimmista puolueista.

Stereotyyppinen opettaja on myös sellainen, joka seisoo omien periaatteidensa takana, joten ihan varmasti se heijastuu hänen sanavalintoihin ja opetusmetodeihin. Myös oppilaat ovat aiempaa enemmän kiinnostuneita politiikasta, joten luokissa asiasta syntyy keskustelua. Tällöin opetuksessa persuvastaisuus varmasti paistaa läpi.

 

[steierwrass]

Kuka uhriutuu ja missä? Mahdolliset väittämät kokemuksista tulisi tutkia, oli siinä kohteena sitten PS, Vasemmistoliitto, Vihreät tai vaikkapa Kokoomus. Politikointi ei kuulu kouluun.

Esimerkiksi sinä siinä viestissä, mitä lainasin. Vaikea siihen on lähteä mitään oikeaa keskustelua luomaan, kun pohjalle löydään "meidän keinot ei kelpaa, vaikka tehtäis mitä" tai "ne on siellä niin politisoituneita, ettei mitään tapahdu kuitenkaan".

Ilman noita on aika paljon helpompi lähteä keskustelemaan. Olen samaa mieltä, ettei politikointi kuulu kouluun. Olen myös siinä uskossa, ettei sitä siellä kovin paljon ole. Vaikka siellä on itse ollut töissä vuosia, niin on vaikea sanoa, miten paljon sitä opetuksessa on. Kuitenkin keskustelut opettajien kanssa eivät tuo esiin poliittisia näkemyksiä oikeastaan koskaan. Ja vielä vähemmän niin, että niistä näkyisi laajemmin puoluekanta.

Kun aletaan puhua politikoinnista koulussa, olisi kovin miellyttävää, että kerrottaisiin, mitä sillä edes tarkoitetaan. Hyppään hetkeksi tuon ison veden taakse Yhdysvaltoihin. Siellä on vahvasti viime vuosina jaettu vaihtoehtoisia totuuksia eli siis suorastaan valehdeltu ja kiistetty ihan selviä faktoja. Koululaitoksen opetus pitää kuitenkin perustua faktoihin ja sille on lisäksi määrätty tiettyjä täälläkin mainittuja arvoja. Niissä pitäytymistä ei voi pitää politikointina. Jos sen joku puolue kokee ongelmaksi, niin sitten onglema on kyllä puolueessa. En sano, että näin on, mutta ennen kuin annetaan tarkkoja esimerkkejä muusta, niin puolueen kiistäessä faktojen maailmaa, onneksi vielä selkeästi kevyemmin kuin Yhdysvalloissa, on helppo mennä siihen, että onko kyse siitä. Jos esittää syytöksiä, on myös syytä esittää todisteita. Ja koska puhutaan koululaitoksesta ja täälläkin mainitaan sen suuresta roolista kasvatuksessa, niin sitäkin tärkeämpää, että syytökset perustuvat todellisuuteen eikä ole vain samanlaista huutelua kuin Yhdysvalloissa olleet hiljattaiset väitteet vaalivilpistä, joita kukaan ei kuitenkaan oikeudessa uskaltanut esittää.

 

[steierwrass]

Okei nyt ymmärsin pointin.

Toki tuon viestin olisi voinut PS Nuoret muotoilla koskemaan kaikkea politikointia koulussa, mutta sattuneesta syystä heitä ei tietenkään kiinnosta miten esimerkiksi Vihreitä mahdollisesti vieroksutaan koulussa.

Näkisinkin että mikäli tälle asialle halutaan jatkoa, niin tämä tulisi tutkia siinä vaiheessa kun PS on hallituksessa ja nimenomaan koskemaan KAIKKEA politisointia eikä vain PS suuntautuvaa.

Lähtökohtaisestihan olisi parempi, että tuo juttu tutkittaisiin silloin, kun se sorrettavaksi eniten itsensä kokeva ei ole vallassa. Kun poliittinen valta alkaa puuttua opetukseen, lainvalvontaan jne, niin ollaan väärällä tiellä ja pahasti. Jos siellä todella on ongelmia, niin ne pitää kyetä käymään läpi siitä huolimatta, että kuka on poliittisessa johdossa. Tämän takia olisi myös tärkeää, että nämä tehtäisiin oikeaa kautta, eikä näillä tehtäisi politiikkaa. Kun väitteillä opetuksen puolueellisuudesta tehdään politiikkaa, samalla politiikkaa väkisin tuodaan sinne opetukseen.

Mitä taas tulee seuraavaan kohtaan..



Niin ainakin yliopistomaailmassa tuntuu olevan yhä enemmän vallalla se, että tietyillä aloilla mennään yhä kauemmas tutkitusta faktasta ja siirrytään enemmän kokemuspohjaiseen musta tuntuu koulutukseen turvatiloineen päivineen (keissi "miesten kuukautiset"). Mutta ei kuulu tämän ketjun aiheeseen joten ei turhaan jatketa tuosta.

En ihan ole tässä samoilla linjoilla, mutta en kyllä tiedä, että mihin tällä edes viitataan. Tutkittavia aiheita on aina ollut kovemmissa ja pehmeämmissä tieteissä. On ollut aiheita, jotka on todistettu vääräksi, mutta ei niiden tutkimisessa tai yhdessä tai jopa useammassa "väärässä" tutkimustuloksessa ole mitään outoa. Nykyään ne kantautuvat paremmin meidän kuuleviin korviin. Ja sitten niitä joku vielä lainaa väärin tai tekee omia johtopäätöksiä mediaan, kun tieteen ymmärrys on heikkoa. Tiede korjaa kyllä itseään. Meidän lukutaitomme siitä (ja tilastoista) on suuri ongelma usein. Mutta tosiaan tiedepolitiikka on niin iso asia, ettei se ehkä kuulu tähän.

 

[Snakster]

Minä haluaisin vähän lisätietoa tuosta mainitusta OKL:n vasemmistolaisuudesta. Ehkä sitä kohta saadaankin.

 

[Jussih]

On varmasti totta, että opettajainkoulutusta antavat yliopiston yksiköt ovat keskimääräisesti vasemmistolaisempia kuin esimerkiksi tekniset yliopistot tai kauppakorkeakoulut. Tunnen itse muutamia alan ihmisiä, jotka ovat maltillisesti vasemmalla ja jokunen jopa rankemmin vasemmalla. Sitten toisaalta, tunnen myös kokoomuslaisia opettajankouluttajia ja jopa yhden persun. Mutta, isossa kuvassa arvio vasemmistolaisuudesta (tällä tarkoitan tässä yhteydessä demareiden, Vasemmistoliiton tai Vihreiden kannattamista tai sympatisointia) pitää paikkansa.

 

[steierwrass]

On varmasti totta, että opettajainkoulutusta antavat yliopiston yksiköt ovat keskimääräisesti vasemmistolaisempia kuin esimerkiksi tekniset yliopistot tai kauppakorkeakoulut. Tunnen itse muutamia alan ihmisiä, jotka ovat maltillisesti vasemmalla ja jokunen jopa rankemmin vasemmalla. Sitten toisaalta, tunnen myös kokoomuslaisia opettajankouluttajia ja jopa yhden persun. Mutta, isossa kuvassa arvio vasemmistolaisuudesta (tällä tarkoitan tässä yhteydessä demareiden, Vasemmistoliiton tai Vihreiden kannattamista tai sympatisointia) pitää paikkansa.

Mutta se ei tarkoita vielä mitään siitä, että onko päätöksenteossa tai opetuksessa nähtävissä tuollaista.

 

[lihaani]

Olisiko niin, että optetus, joka perustuu mitattaviin faktoihin, on persujen mielestä vihervasemmistolaista?
Persut voisivat oikeasti todistaa vääräksi nykyisen opetuksen vinoutumat. Ja nimenomaan klassisen argumentoinnin keinoin. Eli perusteeksi ei riitä, että Mestari sanoo näin.

 

[kharon]

Olisiko niin, että optetus, joka perustuu mitattaviin faktoihin, on persujen mielestä vihervasemmistolaista?

"Kyllä se on niin, että Jumala loi ihmisen lihaasyöväksi mieheksi ja lapsia tekeväksi naiseksi, joiden tehtävä on huolehtia vain omistaan. Ilmastonmuutosta ei ole, tai jos onkin niin meidän ei tule siihen puuttua, kun muut sotkee enemmän. Kaikki maailmassa tapahtuva epämiellyttävyys juontaa juurensa, Islamista, Eu:sta ja Eurosta tai ilmastohössötyksestä"

Tuon edellämainitun kun vain opettajat ymmärtäisivät, niin ei tarvitsisi tätäkään keskustelua käydä.

 

[Tjapalala]

"Kyllä se on niin, että Jumala loi ihmisen lihaasyöväksi mieheksi ja lapsia tekeväksi naiseksi, joiden tehtävä on huolehtia vain omistaan. Ilmastonmuutosta ei ole, tai jos onkin niin meidän ei tule siihen puuttua, kun muut sotkee enemmän. Kaikki maailmassa tapahtuva epämiellyttävyys juontaa juurensa, Islamista, Eu:sta ja Eurosta tai ilmastohössötyksestä"

Tuon edellämainitun kun vain opettajat ymmärtäisivät, niin ei tarvitsisi tätäkään keskustelua käydä.

Varo ettei Laura Huhtasaari tule kopiomaan tätä tekstiä ja julistamaan sitä omanaan. Toisaalta en yhtään ihmettelisi jos tuollasta olisi opettanut. Mutta ei minulla ole todisteita, että Laura olisi näin tehdyt. Vaadin kuitenkin että edelliset oppilaat ilmiantavat Lauran Vasemmistoliitolle.

Vakavissaan haluaisin tietää yhä mitä on persujen vastainen ideologia, mitä opetetaan. Ilmastonmuutoksesta tai monikulttuurisuuden ja ihmisarvojen opettaminen hyvinä asioina ei ole tätä. Jos opettajat ”opettavat” että älkää äänestäkö Persuja niin haluaisin tästä jotain konkreettisia esimerkkejä. Ja nimenomaan puolueettomalta taholta. Se että opettaja kertoo että kaikilla on yhtälainen oikeus mennä naimisiin toisen ihmisen kanssa, ei ole Persujen dissaamista.

 

[Tuamas]

No jos ottaa esimerkiksi vaikkapa OAJ:n sponsoroimat/jakamat materiaalit ilmastonmuutoksesta ja feminismin hienoudesta niin lähestymiskulma on vähintäänkin ilmeinen.

edit: Yritin hakea näitä juttuja googlella, mutta ainakaan nopealla etsinnällä ei irronnut. Olikohan Ukkolan kolumnissa jotain..

”Sukupuoli on yhä edelleen tärkeä keskustelunaihe” – kaikki 9-luokkalaiset saavat luettavakseen kirjailija Chimamanda Ngozi Adichien feministisen esseen & Open ilmasto-opas

Feministinen essee on keskusteltavissa oleva asia, mutta ilmastonmuutoksen ilmeisestä lähestymiskulmasta kaipaan lisätietoja.

Onko siis niin, että nykytieteen tuottaman tiedon opettaminen on persuvastaista?

Vai mikä on tämä ilmeinen lähestymiskulma?