Perussuomalaiset

[Tjapalala]

Luulisi OAJ:n olevan rauhallisin mielin, mikäli luottoa löytyy ettei opettajien objektiivisuudessa ole moitittavaa. Jos taas toisaalla tällainen avaus kokee heti tämän kaltaista vastarintaa, niin mistä noita sinun haluamia konkretian esimerkkejä sitten voidaan saada?

Tosiaan kävikö mielessä, että se vastarinta voisi tulla siitä, että tuollainen ilmianto systeesmi jollekkin puolueelle on kuin suoraan Neuvostoliitosta tai Natsi-Saksasta. Kuten sinulle ylempänä vastattiin niin tuossa on ne virallisest keinot valittaa. Siitäkään sinulla ei taida olla mitään konkretiaa, että niitä ei käsiteltäisi vaan siirrettäisiin suoraan mappi ö:hön. Katsos yleensä kun tekee jonkun väitteen, on sitä hyvä tukea jollain konkreettisilla faktoilla. Mutta hei näin ne asiat koetaan.

 

[Tuamas]

Koko tämän kampanjan tehtävä on saada puolueen herkkäuskoinen siipi uskomaan siihen, että persuja sorretaan läpi yhteiskunnan aina koululaitoksen persuvastaisesta opetuksesta lähtien päättyen median hyvin vahvaan persuvastaiseen biakseen.

Kuten tältä palstalta voitte todeta, nuo persujen pitkään rummuttamat höpöpuheet ovat uponneet kuin veitsi voihin tähän helposti vedätettävissä olevaan ja vahvasti tunteella elävään kannattajaosastoon, jopa siten että he pitävät näitä käytännössä selvinä ja kiistämättöminä faktoina (joita eivät kuitenkaan jostain syystä kykene faktoin muille perustelemaan, koska tosiasiassa kyseessä on tunneperäinen mielipide).

Aivan samalla tavalla kuin Trump promosi vaalivilppiväitteitä, joille ei löytynyt mitään faktaperusteluita, mutta sai tällä promoamisella oman kannattajakuntansa herkkäuskoisen osan lietsottua jopa väkivaltaan asti sekä uskomaan että he ovat totuuden ja oikeudenmukaisuuden asialla.

Tällä(kin) kampanjalla on tarkoitus ennen kaikkea kylvää ennakkoluuloja ja vastakkainasettelua yhteiskunnan instituutioita vastaan ja kuten taas tähän palstaankin viitaten voi todeta, hienosti siinä ollaan toistaiseksi onnistuttu.

Toki kaupan päälle on tullut puolueen heikoimman lenkin esittämä stasi-henkinen ilmiantokampanjan käynnistys, joka sitten tuli näpeille, kun jopa Sanna Ukkola oli sitä mieltä että tämä erityisesti kommunistien ja muiden totalitaristien rakastama toimintamalli on suoraan sanottuna melko paska idea.

 

[adolf]

Ja eihän nämä Halla-Ahot, Purrat, Taviot ja Peltokankaat mitään tyhmiä ole.

Kyllä he tietävät ihan tarkkaan, että mistä naruista kannattaa vedellä, että näitä ääniä ja kannatusta saa lypsettyä. Se tapahtuu juuri tuollaisilla @Tuamas kuvailemilla tavoilla.

Vaikka tästäkin huolimatta, niin on tuonne eduskuntaan persuleiristä vaan päässyt sellaisiakin edustajia, että hämmästellä täytyy. Aloittaen vaikka Huhtasaaresta, Hakkaraisesta ja Turtiaisesta.

 

[dana77]

Ja eihän nämä Halla-Ahot, Purrat, Taviot ja Peltokankaat mitään tyhmiä ole.

Kyllä he tietävät ihan tarkkaan, että mistä naruista kannattaa vedellä, että näitä ääniä ja kannatusta saa lypsettyä. Se tapahtuu juuri tuollaisilla @Tuamas kuvailemilla tavoilla.

Ei ne tyhmiä ole, mutta en silti laskisi sen varaan että he näitä olisivat itse keksineet. Niinkuin ketjussa on todettu, niin hyvin pitkälle ne ovat tuontitavaraa, mutta ihan mielenkiintoista on miettiä, että ovatko ne tulleet sieltä itseltään vai onko niitä edistetty aktiivisesti jonkun ulkomaisen toimijan toimesta. Toki sitäkin voi pohtia, että onko rahoitus tullut esim idästä tai lännestä.

Eihän tuollaisessa toiminnassa mitään ainutlaatuista ole. Ainahan suurvallat ovat omia etujaan lobanneet. CIA on rahoittanut kommunismin vastavoimia ja vastaavasti KGB sitten kapitalismin vastavoimia. Ei tämä poikkea siitä mitenkään.

 

[Lähemäen Dynamo]

@Lähemäen Dynamo @Garantie

Nuo mainitut hörhöt pystyvät tekemään hallaa yksilöille ja yrityksille maalittamalla. Niin voi myös tappouhkauksia sylkevät äärioikeisto-vatipäät. On kuitenkin syytä muistaa Suomen poliittisessa diskurssissa, että Rasmus ei ohjaa SDP:n ja Vihreiden puoluelinjaa tai edusta äänestäjäkunnan valtavirtaa - aivan kuten SVL tai Soldiers of Odin ei ohjaa tai edusta Perussuomalaisten.

On myös syytä muistaa, että Rasmus ry on julkisista varoista reippaasti tukea saava yhdistys, jonka taustalta löytyy useita kansalaisjärjestöjä. Rasmuksen, tai silakkaliikkeen vaikutusvallan vertaaminen äärioikeistohörhöihin ontuu pahasti.

 

[Cobol]

Ukkolalta asiallinen kolumni ilmiantajien somesta ja Suomesta:

Sanna Ukkola: Hei nuori, ilmianna opettajasi!

Kansanedustaja Jani Mäkelän sekoilu on sanoinkuvaamattoman typerää ja tyrmistyttävää. Ilmiantokampanjat eivät kuulu Suomeen, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.

www.iltalehti.fi

 

[Lähemäen Dynamo]

Vaikka tästäkin huolimatta, niin on tuonne eduskuntaan persuleiristä vaan päässyt sellaisiakin edustajia, että hämmästellä täytyy. Aloittaen vaikka Huhtasaaresta, Hakkaraisesta ja Turtiaisesta.

Minulle taas on käsittämätöntä, kuinka esimerkiksi Iiris Suomela, Veronika Honkasalo, Mikko Kärnä tai Hussein Al-Taee ovat eduskunnassa.

 

[adolf]

Minulle taas on käsittämätöntä, kuinka esimerkiksi Iiris Suomela, Veronika Honkasalo, Mikko Kärnä tai Hussein Al-Taee ovat eduskunnassa.

Ehkä näinkin, mutta ei se noiden em. persujen käsittämättömyyttä vähennä yhtään.

 

[Cobol]

Ihan asiaa on, mutta suurimman virheen "yllättäen" teki Jani Mäkelä. Alkuperäinen ajatus ei ole mitenkään paha, olkoonkin että terävämpi viesti olisi ollut "kokemuksia missä opettaja politisoi" mutta sellainen viesti on taas hankalampi saada läpi.

Kokemuksia voisi ihan epävirallisestikin kerätä nauttien samalla hyppysellisen suolaa. Itse tiedän ainakin kaksi tapausta/opettajaa jotka sumeilematta ajavat omaa poliittista agendaansa mahdollisimman monessa asiayhteydessä.

Mäkelä teki virheen ja kuten kirjoitat, "yllättäen". Itselleni tuli mieleen, olisiko Ukkolan teksti ollut erilainen, jos Trump olisi voittanut vaalit tai jatkanut vallassa voittamatta. Eipä tuohon vastausta ole, mutta yleisellä tasolla Trumpin tappio vaikuttaa mielestäni jatkossa kansalliskonservatiivien suosioon ja toimintaan. Viiveellä ja Suomessa pidemmällä viiveellä olettaakseni kuin muualla Euroopassa.

 

[Lähemäen Dynamo]

Koko tämän kampanjan tehtävä on saada puolueen herkkäuskoinen siipi uskomaan siihen, että persuja sorretaan läpi yhteiskunnan aina koululaitoksen persuvastaisesta opetuksesta lähtien päättyen median hyvin vahvaan persuvastaiseen biakseen.

Kuten tältä palstalta voitte todeta, nuo persujen pitkään rummuttamat höpöpuheet ovat uponneet kuin veitsi voihin tähän helposti vedätettävissä olevaan ja vahvasti tunteella elävään kannattajaosastoon, jopa siten että he pitävät näitä käytännössä selvinä ja kiistämättöminä faktoina (joita eivät kuitenkaan jostain syystä kykene faktoin muille perustelemaan, koska tosiasiassa kyseessä on tunneperäinen mielipide).

Tuamaksen viestin tarkoituksena taas on osoittaa, että mitään persuvastaista biasta ei koskaan ole ollutkaan, vaan kysymyksessä on herkkäuskoisten salaliittoteoria, minkä perustarkoituksena on ennakkoluulojen kylväminen. Tällainen suhtautuminen selviin ongelmiin johti esimerkiksi Ruotsissa siihen, että maahanmuuttoon liittyvästä kritiikistä tuli täydellinen tabu, mikä johti vakavien ja luultavasti pysyvien ongelmien syntyyn. Tuamaksia kuunneltiin liian pitkään.

 

[msg]

On aina niin lutuista, kun persut kaivavat omien rasistiöyhöttäjien ja valheiden levittäjien verrokiksi Iiris Suomelan ja Veronika Honkasalon. Hommaa-laseilla maailma varmaan vääristyy niin, että Suomela = Turtiainen ja Honkasalo = Mäenpää?

 

[Tuamas]

Tuamaksen viestin tarkoituksena taas on osoittaa, että mitään persuvastaista biasta ei koskaan ole ollutkaan, vaan kysymyksessä on herkkäuskoisten salaliittoteoria, minkä perustarkoituksena on ennakkoluulojen kylväminen. Tällainen suhtautuminen selviin ongelmiin johti esimerkiksi Ruotsissa siihen, että maahanmuuttoon liittyvästä kritiikistä tuli täydellinen tabu, mikä johti vakavien ja luultavasti pysyvien ongelmien syntyyn. Tuamaksia kuunneltiin liian pitkään.

Hei höpönassu, odotan vieläkin niitä yhteenvetoja, analyysejä tai tutkimuksia siitä biaksesta.

Kysymyksessähän nimenomaan on herkkäuskoisia vedättämällä aikaan saatu salaliittoteoria, johon uskotaan tunnepohjalta ja jota erityisesti palstan herkkäuskoinen höpöporukka levittää innolla.

 

[haunted shores]

Totta kai opettajakunnassa löytyy persuvastaisuutta, opettajat ovat ihmisiä ja omaavat mielipiteitä. Ja kun tiedetään, että ammattikuntana vahvasti vasemmalle kallellaan kokonaisuutena, niin ei tuo nyt mikään tuulesta temmattu ajatus ole. Toinen puoli asiassa on sitten se, että jonkinlainen persuvastaisuus opetuksessa tuskin on minkäänlainen ongelma Suomessa.

Mutta kokonaisuutena keskustelun aloitus opettajien oman maailmankatsomuksen erossa pitämiseen on kyllä ihan hyvä ja paikallaan. Tiedetään, että maantieteellisessä ja henkisen kehityksen Muinais-Suomessa (Pohjanmaa ja pohjoinen länsirannikko) on ollut tapana peruskoulussa harrastaa vahvasti tieteenvastaista opettamista (evoluutio on huijaus, jumala on laki, rokotteet ovat antikristuksen eritteitä tai vähintäänkin illuminatin biologisia aseita jne), niin kyllä näistä raportointi ja ilmiantaminen on ihan oikeasti tarpeellista.

Miksei sitten muistakin opetussuunnitelmasta täysin poikkeavasta julistuksesta? Kyllä ainakin itselläni sormi olisi kommunistien ilmiantonappulalla aika vikkelään jos ekaluokkalainen tulisi koulusta ja sanoisi, ettei open mukaan holokaustia oikeasti tapahtunut, mutta toivottavasti homma viedään kohta loppuun.

 

[Cobol]

Itse en usko, mutta onko se uskoa vai lapsenuskoista toivoa siihen en ota kantaa.

Ei kai se lapsenuskoa tai uskoa ole, jos olettaa USA:n ja Euroopan kansalliskonservatiivien suosion ja teemojen olevan osin riippuvaisia toisistaan? Varsinkin kun perusteemat ovat pitkälti samat ja retoriikkakin samankaltainen.

Näkisin että Trump oli lähinnä ukkosenjohdatin, eikä tavanomainen kansalliskonservatiivi. Meinaan tällä sitä että kyseisen herran taakse saatiin huomattavasti laajemmasta hörhöjengistä porukkaa kuin mitä edellä mainitseva termi normaalisti tarkoittaa. Trumpia varmasti käytetään lyömäaseena, huonona tai ei, persuja ja konservatiiveja vastaan yleensäkin mutta toivoisin ettei tuo toimi. Sen verran erilaisesta porukasta on kyse vaikka osa tavoitteista olisivatkin näennäisen samoja.

Trump oli ja on republikaanien kansalliskonservatiivin osan johtaja. Liike laajeni ja kaappasi koko puolueen haltuunsa. Tappio vaaleissa merkitsee muutosta. Aika näyttää, mitä tapahtuu. Tuleeko uusi liike, esimerkiksi.

Konservatiivit on eri asia. Itse olen joissakin asioissa konservatiivinen, mutta en millään tavalla kansalliskonservatiivi. Eroja on paljon. Kuten suhtautuminen EU:n integraatioon, euroon, maahanmuuttoon, demokratiaan jne. Kunnon kansalliskonservatiivi - joita on Perussuomalaisissa - vastustaa EU:ta, haluaan Suomen ulos, vastustaa maahanmuuttoa (lieventää selitellen julkisesti linjaansa jos pakko) eikä pidä Suomen demokratiaa Unkaria parempana.

Kansalliskonservatiivisia puolueita ovat Perussuomalaisten lisäksi mm. Lega, Ruotsidemokraatit, AfD jne, mutta ei esimerkiksi Kokoomus Suomessa tai Ruotsissa. Näistä puolueista perussuomalaiset on vielä ehkä toisella jalalla irti, mutta Halla-ahon aikana yhä enemmän kansalliskonservatiivinen.

 

[dana77]

Tuamaksen viestin tarkoituksena taas on osoittaa, että mitään persuvastaista biasta ei koskaan ole ollutkaan, vaan kysymyksessä on herkkäuskoisten salaliittoteoria, minkä perustarkoituksena on ennakkoluulojen kylväminen. Tällainen suhtautuminen selviin ongelmiin johti esimerkiksi Ruotsissa siihen, että maahanmuuttoon liittyvästä kritiikistä tuli täydellinen tabu, mikä johti vakavien ja luultavasti pysyvien ongelmien syntyyn. Tuamaksia kuunneltiin liian pitkään.

Entä jos oikeampi tulkinta on se, että rasistit ovat ottaneet maahanmuuttokeskustelun niin vahvasti haltuunsa, että se leimaa kaikkia kriittisesti suhtautuvia? Ei fiksut ihmiset halua olla Anojen puolella vaikka näkisivätkin maahanmuuton ongelmat.

Vähän sama kuin salaliittoteoreetikot ovat tehneet itsestään niin vahvasti pellejä ja naurunalaisia kaikilla vitun naurattavilla teorioillaaan, että nykyään kenenkään kynnys alkaa esittämään mitään salaliittoja vaikka ne sinänsä olisi järjeviä on todella korkea?

 

[Cobol]

Tarkoitin sillä omaa lapsenuskoani/toiveajattelua ettei näin kävisi.. Sitäpaitsi tuo linkitys teemojen ja retoriikan välille on vähintään tarkoituksen epärehellistä..

Kansalliskonservatiivisten voimien teemojen ja retoriikan välillä vallitsee länsimaissa yhteinen linkitys. Tämä lähtee valtamedian korruptiosta (jota paljastetaan), jossa korruptoituneet toimittajat ja asiantuntijat edistävät vihervasemmistolaisia tai kommunistisia arvoja. Tueksi maalataan suora linkki esimerkiksi Vihreistä (maissa, joissa Vihreät hyödyllinen vihollinen) esimerkiksi kommunismiin. Toimii Suomessa ja toimii USA:ssa, jossa toki maalina demokraatit.

Se, että kansalliskonservatiivisen liikkeen ideologinen perusta ei ole sinulle tuttu, ei tarkoita etteikä sellaista ole. Ja ero on merkittävä mm. Kokoomukseen verrattuna. Jos mennään syvemmälle, Trumpin voi määritellä paleokonservatiiviksi.

 

[TosiFani]

On myös syytä muistaa, että Rasmus ry on julkisista varoista reippaasti tukea saava yhdistys, jonka taustalta löytyy useita kansalaisjärjestöjä. Rasmuksen, tai silakkaliikkeen vaikutusvallan vertaaminen äärioikeistohörhöihin ontuu pahasti.

Sinä vertaat Rasmusta äärihörhöihin, minä en. Jos järjestöjä pitäisi verrata, voitaisiin verrata Perussuomalaisia ja Rasmusta.

"Yhdistyksen tehtäviin kuuluu muun muassa rasismiin ja monikulttuurisuuteen liittyvien yhteiskunnallisten kysymysten seuraaminen, suvaitsevaisuutta edistävän opetuksen ja koulutuksen edistäminen, päätöksentekijöihin vaikuttaminen ja rasistisista tapauksista ilmoittaminen viranomaisille tarpeen vaatiessa."

Rasmus (yhdistys) – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Minusta nämä tavoitteet ovat hyviä, allekirjoitan jokaisen.

"Puolueemme kutsuu kaikkia suomalaisia rakentamaan oikeudenmukaista yhteiskuntaa ja osallistumaan historian kirjoittamiseen. Toimintamme perustana ovat oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, rehellisyys ja tasa-arvo. Kunnioitamme työtä, yrittämistä, totuutta ja yksilön henkistä kasvua. Maailmankuvassamme oleellista on arvostaa yksilöä sellaisenaan ja osana merkityksellisiä yhteisöjään, kuten perhettä."

Arvomaailmamme – Our Values - Perussuomalaiset

Our Values In English: The Finns Party’s Principle Program [PDF] PERUSSUOMALAISET – SUOMALAISELLE SOPIVIN! Perussuomalaisten aateperusta ISÄNMAA JA OIKEUDENMUKAINEN YHTEISKUNTA VAATIVAT PUOLUSTAJAN Perussuomalaiset on isänmaallinen ja kristillissosiaalinen puolue, joka edistää kansallista etua...

www.perussuomalaiset.fi

Eipä näissäkään mitään vikaa ole, allekirjoitan jokaisen.

Eli molempien järjestöjen lähtökohtana on paljon hyviä asioita. Mutta kun katselee tai kuuntelee vaikka Jani Mäkelää tai Mauri Peltokangasta, Jiri Kerosesta tai Junes Lokasta puhumattakaan, nämä arvot katoavat bittiavaruuteen. Ja vastaavia hörhöjä löytyy varmasti Rasmuksesta, tosin en ole asiaan tätä palstaa enempää tutustunut.

 

[Tuamas]

Odottaisin tästä yhteenvetoa, analyysejä tai tutkimuksia. Sen verran vakaalla kädellä tulee kirjoitettua, että pakkohan sinulla on olla jotain faktatietoa näiden töräytysten pohjalla?

Esitin jo keskusteluun Journalisti-lehden analyysin, johon vastaus oli sormien korviin laittaminen ja silmien sulkeminen.

Ei argumentointi sitä paitsi toimi niin, että voit esittää väitteen ilman ainuttakaan todistetta ja sitten vastapuolen pitää todistaa tämä perusteeton väite epätodeksi.

Kyseessä on argumentointivirhe, kannattaa tutustua esimerkiksi tähän artikkeliin Russell's teapot - Wikipedia

Tai jos et jaksa tutustua, voin demota sinulle tämän argumentointitavan ongelmallisuuden yhdellä kysymyksellä:
”Kaikki tietävät persujen suojelevan pedofiileja, todista että näin ei ole?”

 

[Lähemäen Dynamo]

Esitin jo keskusteluun Journalisti-lehden analyysin, johon vastaus oli sormien korviin laittaminen ja silmien sulkeminen.

Boldaus oma

Eli juuri sitä samaa mitä olet antaumuksella tehnyt Ruotsin tilanteen ja Suomeen kolmansista maista kohdistuvan maahanmuuton suhteen. Veikkaan että Ruotsissakin Tuamakset odottavat vielä analyysejä.

 

[Tuamas]

Boldaus oma

Eli juuri sitä samaa mitä olet antaumuksella tehnyt Ruotsin tilanteen ja Suomeen kolmansista maista kohdistuvan maahanmuuton suhteen. Veikkaan että Ruotsissakin Tuamakset odottavat vielä analyysejä.

Ja nyt sitä faktaa kaivataan jälleen.

Eli muutama esimerkki, ettei tämä taas mene ihan valehtelun puolelle.

Ps.
Tätä käyttämääsi argumentointivirhettä kutsutaan nimellä olkiukko.

 

[heketsu88]

@Lähemäen Dynamo Eli kun persut ovat toitottaneet puolueensa perustamisesta lähtien "olemme maahanmuutossa Ruotsin tiellä", niin he ovat oikeassa?

 

[adolf]

Ei ne tyhmiä ole, mutta en silti laskisi sen varaan että he näitä olisivat itse keksineet.

Kyllä ne tajuaa kuitenkin sen, että tälläisellä kampanjalla pystytään monissa ihmisissä aiheuttamaan tälläistä tunnetta, että Suomen kouluissa olisi joku laajempikin marxilais-leninistinen mädätyskampanja menossa. Eiköhän se tässä se perimmäinen tarkoitus kuitenkin ole, että näitä perässä vedettäviä saadaan lisää vankkureihin, luomalla tälläistä mielikuvaa. Se on tässä vain sivuseikka, että tuleeko noita raportointeja, vai ei. Mielikuvat on tärkeimpiä.

Ja sekään tässä tuskin oli puhdasta sattumaa, että tämä kampanja masinoitiin juuri sopivasti kuntavaalien alle.

 

[heavy]

Kun näitä perussuomalaisten kampanjoita ja muita ideoita vähänkään pohtii, tulee ajatukseksi että tämä ketju pitäisi yhdistää tuohon viereiseen Huuhaa ja humpuuki yhteiskunnassamme-ketjuun.

 

[Barnes]

Minulle taas on käsittämätöntä, kuinka esimerkiksi Iiris Suomela, Veronika Honkasalo, Mikko Kärnä tai Hussein Al-Taee ovat eduskunnassa.

Ollaan Veronika Honkasalon mielipiteistä mitä mieltä tahansa, hän on koulutukseltaan tohtori ja omalla sektorillaan kai Suomen kärkeä. Al-Taee taas tuli kovalla CV:llä (HUOM! ennen kuin miehen rasistiset näkemykset paljastuivat) ulko- ja turvallisuuspolitiikasta, Mikko Kärnä on kunnanjohtaja sekä ex-skappari, ihan arvostettuja tehtäviä kumpainenkin. Uskoisin myös että äänestäjät arvostavat Kärnän kaltaista hahmoa, joka taistelee "Helsingin herroja" vastaan.

Suomela nyt olisi saanut hävitä Oras Tynkkyselle, mutta harmiton hahmohan hän on.

 

[Vanha Len]

Kun näitä perussuomalaisten kampanjoita ja muita ideoita vähänkään pohtii, tulee ajatukseksi että tämä ketju pitäisi yhdistää tuohon viereiseen Huuhaa ja humpuuki yhteiskunnassamme-ketjuun.

Oletkohan yhtään pohtinut tämän nykyisen hallituksen toimia? Mitä on tehty mielestäsi oikein, ja mitä ei laisinkaan?