Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mielestäni se, että jokin puolue (esim. NSDAP) on historian saatossa tehnyt hirmutekoja ei poista puolueilta yleisesti ottaen oikeutta määritellä itseään ja tavoitteitaan puolueohjelmissaan. Argumenttisi on erikoinen. En ymmärrä pointtia.
Väännetään nyt sitten rautalangasta.

Totta kai puolueilla on oikeus määritellä itsensä miten haluavat, en ole muuta väittänytkään. Mutta on aika naivia esittää että pelkät puolueohjelmat vielä kertoisivat puolueista yhtään mitään tai ylipäätään kuvitella että ihmiset eivät tekisi puolueiden toiminnasta omia tulkintojaan ja johtopäätöksiään. Koska niin ihmiset kuitenkin tekevät, puolueesta riippumatta.

Esimerkiksi Persut saavat puolestani pitää itseään asiapohjalta argumentoivina maahanmuuttokriitikkoina, mutta kun puolueen edustajien retoriikkaa seuraa, ei ole ihme että jotkut pitävät heitä yksinkertaisesti rasisteina.
 
Viimeksi muokattu:

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kansanedustajan avustaja-Persu pahoinpideltiin. Uutisoitiin "arabin näköisistä". Täydellinen hiljaisuus kärkipoliitikoissa ja esim. hallituspuolueissa puhemiestä lukuun ottamatta.
Kaikki, korostan KAIKKI, täyspäiset pidättäytyvät kommentoimasta asioita ennen kuin faktoja on tuotu julki. Toki siellä toisella puolella toimitaan päinvastoin, hyvänä esimerkkinä vaikka Porvoon poliisiampujien tapaus, jossa innokkaimmat kahjot olivat varmoja että "mutiaiset" siellä taas ovat riehuneet.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
@Valapatto

En tiedä ajelinko miinaan, mutta tuon ollessa totta, olisi hyvä hetki kysyä miten tuohon reagoidaan? Tuo on kärjistettyä, mutta hyvin persuille ominaista peliä. Haetaan vastapuolelta reippaita ylilyöntejä ja sen tapahtuessa uhriudutaan. Ja tuo on ollut se voittava taktiikka.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ei kai kukaan tosissaan väitäkään, että kaikki persut olisivat natseja. Mutta kun natsit on natseja (ei kun piti siis sanoa kansallissosialisteja), niin kysymys onkin: kuinka paljon saa kaveerata natsien kanssa, ettei ole itse vähintään natsien kaveri?
 
"Unless we do something about it, in ten or fifteen years the Internet
will be monopolized by the megacorporations" -Noam Chomsky​

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Kaikki, korostan KAIKKI, täyspäiset pidättäytyvät kommentoimasta asioita ennen kuin faktoja on tuotu julki. Toki siellä toisella puolella toimitaan päinvastoin, hyvänä esimerkkinä vaikka Porvoon poliisiampujien tapaus, jossa innokkaimmat kahjot olivat varmoja että "mutiaiset" siellä taas ovat riehuneet.
Samaa mieltä. Ei pidä tehdä hätiköityjä johtopäätöksiä. Näistä surullisen kuuluisin on varmaan Lipposen Päivin marssi. Ikäviin asioihin pitää reagoida, mutta ei vetämällä johtopäätöksiä ilman faktoja. Samaan sarjaan varmasti menee tuo Porvoon poliisiampujien tapaus, mutta itselleni on jäänyt Päivin tapaus mieleen parhaiten.

Eli ihan kaikille muistisäännöksi: Maltti on valttia. Ei reagaoida tunteenpalossa vaan odotellaan faktat.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Nyt tulee jo niin älytöntä settiä, että pistää miettimään monta laitilaa olet korkannut. Kansallismielinen aka uusnatsi. Jo vedetään kovilla.
En ole korkannut Laitilaa enkä korkkaa. Onhan tuo kansallismielisten skene tänä päivänä niin syvää ja sakeaa, että voi vetää melkein suoran yhtäläisyysmerkin äärioikeistoon.
 
"I'll put on a show. Watch me on YouTube" -Trevor Gillies
”Ei mikään naurettava Ilmalan Puuhamaa, vaan perinteistä DDR-tunnelmaa ja lätkää. Tosin kaipaan aikoja, jolloin toppatakkiset äijät tupakoivat seisomakatsomossa, finninaamat huusivat popkornia ja IFK sai taklata.” -Riku Rantala Helsingin Jäähallista

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Mä silti luulen, että noissa persutilaisuuksissa ei käy 500 000 persujen äänestäjää venyttelemässä oikeaa kättä.
Enkä minä niin väittänytkään.
 
"I'll put on a show. Watch me on YouTube" -Trevor Gillies
”Ei mikään naurettava Ilmalan Puuhamaa, vaan perinteistä DDR-tunnelmaa ja lätkää. Tosin kaipaan aikoja, jolloin toppatakkiset äijät tupakoivat seisomakatsomossa, finninaamat huusivat popkornia ja IFK sai taklata.” -Riku Rantala Helsingin Jäähallista

T1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolme kovaa
Tällaisena toisinaan politiikkaa seuraavana sohvaturhake-analyytikkona väittäisin että Persut ovat since 2011 myyneet itsensä vaihtoehtona.

Heidän menestys jatkuu lapuissani niin kauan kuin vastavoima näyttäytyy fasistirasistinatsi-huutelijoina ja keksivät mitä muka hauskempia tapoja aukoa päätään persuille tai erityisesti edes piilovittuiluna äänestäjille(tämä siis yleisenä signaalina demokratian käytäntöön nimeltä äänestäminen, vapaus valita).

Väitän että Persut hiipuvat marginaaliin sinä päivänä kun heidän peliinsä ei lähdetä, argumentoidaan tyynesti faktoilla ja tietysti pikkukuitteja voi viljellä kun pääpaino säilyy asiassa.

2011, 2015 ja 2019 ikävä kyllä odottavat jatkoa taas. Sitten ihmetellään miten 2023 kävi taas kuten kävi.

Persut tarvitsevat vaihtoehdon ja se vaihtoehto ei ole saman kolikon kääntöpuoli. Kysymys kuuluukin: kuka tai ketkä uskaltavat muuttaa pelikirjoja ja pitäytyä johdonmukaisesti vaihtoehdon luojina poliittiseen ilmastoon?
Uskon että olet väärässä. Minä taas väitän Persujen tippuvan kannatukseltaan merkityksettömäksi, jos joku näistä vanhoista nk.porvaripuolueista ottaisi tiukan kannan turvapaikka- ja pakolaispolitiikkaan ja lähtisi sitä myös politiikassaan ajamaan. Muuta ei tarvita, mut niin kauan tuolle puolueelle on kysyntää ihan kaikissa yhteiskunta- ja koulutusryhmissä (vaikka täälläkin muutama nimimerkki toisin vannoo, kannattajaporukassa on paljon menestyvää ja korkeastikoulutettua). Näistä äänestäjistä iso osa ei Persujen äänestämistä myönnä (julkisesti), syyn ymmärtää kyllä.
Itse en ymmärrä sellaisia ihmisiä, jotka äänestävät edelleen näitä puolueita, joilla rajaton maahanmuutto pakolaisstatuksella on plusmerkkinen juttu. Jos Suomi ei ole saanut kotouttamista toimimaan kolmenkymmenen vuoden aikana ja toimet on erinäköistä "kehittämistä", "suunnittelua" etc. ei paska puristamalla timantiksi muutu. (Huom. Viitataan toimiin, ei pakolaisiin, tämä tiedoksi yleisesti varsinkin ketjussa päivystävälle tiedostavalle porukalle). Ajattelu et kyllä se seuraavalla kerralla onnistuu, näyttää olevan oikein kovasti vallalla, vaikkei mikään tuohon viittaa. Epäonnistumisia löytyy maailmalta vaikka muille jakaa, mut silti laput silmillä kuvitellaan kotouttamisen toimivan, vaikka toimet asian hoitamiseksi lienee Euroopan osalta Suomessa häntäpäästä.
Työperäisen maahanmuuton perään huutelijoille sen verran, että käytettäisiinkö vaikka alkuun 90%resursseista siihen, että saadaan näitä omia pudokkaita aktivoitua. Sen jälkeen selkeällä tarveharkinnalla voidaan miettiä tuo asia uudelleen.

Natsikeskustelua voi varmaan jatkaa jossain muussa ketjussa, koska todelliset natsit on onneksi kohta kaikki kuopattu. Äärioikeiston ja natsien väliin ei kuulu yhtäläisyysmerkkejä, vaikka täällä moni niin kuvitteleekin.
 
Vasemmistolaisessa maailmankuvassa vasemmistolainen veskari päästäisihelpon vedon keskialueelta sisään ja alkaisi argumentoimaan ettei termi "maalivahti" tarkoita että hänen tulisi estää vastustajan maaliteko eikä tätentehtymaali ollut hänen vikansa, vaikka edellisellä erätauolla kehui miten hienosti torjui vetoja.
@SergeiK

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viimeksi muokattu:
Jokainen hetki haavoittaa. Viimeinen tappaa.
Kaikki, korostan KAIKKI, täyspäiset pidättäytyvät kommentoimasta asioita ennen kuin faktoja on tuotu julki. Toki siellä toisella puolella toimitaan päinvastoin, hyvänä esimerkkinä vaikka Porvoon poliisiampujien tapaus, jossa innokkaimmat kahjot olivat varmoja että "mutiaiset" siellä taas ovat riehuneet.
Taidat juksata. Poliitikot kommentoivat koko ajan kaikkea vajaalla tiedolla. Olennaista tässä tapauksessa oli "väärän" narratiivin myötä hiljaisuus ja "oikean" myötä pidäkkeetön ulvonta. Vrt. odinien kieltovaatimukset, vaikka odineilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Jos asiaa et halua nähdä, en voi asialle mitään.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Taidat juksata. Poliitikot kommentoivat koko ajan kaikkea vajaalla tiedolla. Olennaista tässä tapauksessa oli "väärän" narratiivin myötä hiljaisuus ja "oikean" myötä pidäkkeetön ulvonta. Vrt. odinien kieltovaatimukset, vaikka odineilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Jos asiaa et halua nähdä, en voi asialle mitään.
Jos olisi saatu varmistettu tieto, että arabit siellä on ollut persuja vasaralla hakkaamassa, koska eivät pidä persujen politiikasta, niin kyllä varmasti kaikki poliitikot olisi kilvan ollut tuomitsemassa poliittisen väkivallan.

Turha kuvitella, että persuja vasaralla hakkaavat arabit on muiden puolueiden edustajien toivelistalla millään lailla. Väkivaltafantasiat taitaa enempi kuulua kansallismielisen äärioikeiston repertuaariin.

Tiedot tapahtumasta kuulosti epäilyttäviltä ja epämääräisiltä heti kättelyssä, joten silloin on parasta odottaa hetki jottei tee itsestään tyhmää. Niin kuin tietyt pillastuneet persupoliitikot teki, ja joutuivat sitten poistelemaan twiittejään. Kun paljastui ettei kyseessä ollutkaan vasemmiston tilaama ja arabien toteuttama poliittinen isku,vaan kansallismielisten keskinäistä välienselvittelyä.

Persuille ei tehty tapahtuneessa vääryyttä, paitsi tietysti ne kansallismieliset vasaramiehet teki.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Hallituksen tavoitteiden kannalta pahoinpitely/murhayritys osui kuin nyrkki silmään. Hallituksessa ainakin sisäministeri Ohisalo on miettinyt, että ääriryhmien lisäkieltoesitysten on tultava syyttäjän tai poliisihallituksen toimesta. Ohisalon mukaan viranomaiset etsivät näyttöä sille, löytyykö äärijärjestöjen kieltämiselle lisää perusteita.

Jos perusteita kieltämiseen löytyy, on mielenkiintoista seurata, mikä on Perussuomalaisten näkemys. Vastustetaanko kieltämistä (poliittisesti), vai ollaanko pääosin samaa mieltä siitä, että mahdollisten äärijärjestöjen tai niiden jäsenten iskuja esimerkiksi Perussuomalaisten puolueaktiiveihin tulee kieltää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Jos olisi saatu varmistettu tieto, että arabit siellä on ollut persuja vasaralla hakkaamassa, koska eivät pidä persujen politiikasta, niin kyllä varmasti kaikki poliitikot olisi kilvan ollut tuomitsemassa poliittisen väkivallan.
Tässä tiivistyy syy, miksi asian ympärillä oli varsin hiljaista. Heti ikävän tapahtuman jälkeen tiedot olivat sekavia, mutta osoittivat uhrin toimesta silti tiettyyn suuntaan. Poliisi kertoi myös aika pian, että todistajilla on erilaisia näkemyksiä tekjöistä kuin uhrilla.
 

T1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolme kovaa
Tässä tiivistyy syy, miksi asian ympärillä oli varsin hiljaista. Heti ikävän tapahtuman jälkeen tiedot olivat sekavia, mutta osoittivat uhrin toimesta silti tiettyyn suuntaan. Poliisi kertoi myös aika pian, että todistajilla on erilaisia näkemyksiä tekjöistä kuin uhrilla.
Tekstistäsi samaa mieltä, mutta ihmettelen tämänkin palstan kirjoittajien valikoivaa muistia. Ei tästä nyt kauhean kauaa ole, kun täysin perätöntä juttua kauhisteltiin. Samaan kategoriaan lasken rautatientorin mamuteltan "tuhopolton", josta erinäiset ryhmittymät syyllistettiin vaikkei ollut mitään näyttöä. Todellisuus tuhopoltosta olikin ihan jotain muuta. Nämä nyt sieltä toisesta ääripäästä.
Itse jätän tuoreeltaan ottamatta kantaa moneenkin juttuun, jollei asiasta ole selkeä kuva. Eri vaihtoehtoja toki mielessäni käyn läpi, mutta niin moni tapaus on paljastunut tutkinnan edetessä ihan muuksi mitä alkuperäinen uutisointi antoi ymmärtää. Sen takia noilla kovin vajanaisilla tiedoilla ole hinkua lähteä mitään ryhmittymää teilaamaan.
 
Vasemmistolaisessa maailmankuvassa vasemmistolainen veskari päästäisihelpon vedon keskialueelta sisään ja alkaisi argumentoimaan ettei termi "maalivahti" tarkoita että hänen tulisi estää vastustajan maaliteko eikä tätentehtymaali ollut hänen vikansa, vaikka edellisellä erätauolla kehui miten hienosti torjui vetoja.
@SergeiK

teppana

Jäsen
En ole korkannut Laitilaa enkä korkkaa. Onhan tuo kansallismielisten skene tänä päivänä niin syvää ja sakeaa, että voi vetää melkein suoran yhtäläisyysmerkin äärioikeistoon.
Mutta kyllä persujen äänestäjistä löytyy ihan tavallisia suomalaisia. Osalle maahanmuutto on iso asia, osalle ei. Nämä tavalliset tallaajat ovat ehkä keskimäärin enemmän halpaan populismiin lankeavia tyyppejä, mutta eivät mitenkään erityisen rasistisia tai vihamielisiä.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Mutta kyllä persujen äänestäjistä löytyy ihan tavallisia suomalaisia. Osalle maahanmuutto on iso asia, osalle ei. Nämä tavalliset tallaajat ovat ehkä keskimäärin enemmän halpaan populismiin lankeavia tyyppejä, mutta eivät mitenkään erityisen rasistisia tai vihamielisiä.
Tässä tuli muuten hyvin ajateltu pointti noiden äänestäjien suhteen.

Osa kannattajista lankeaa populismiin, osa on aika tavallisia tallaajia, osa tavallisista suomalaisista tallaajista hakee jotain eroa vanhoihin puolueisiin, osa hakee muutosta, kun heitä vituttaa, osaa vituttaa muuten vaan maahanmuutosta riippumatta, osa on vihamielisiä ja osa on eittämättä rasisteja ja osa aivan vitun sekaisin. Ja muutama vielä enemmän sekaisin, t: torssonen.

Ja jos vähän saa yleistää, niin täysin sekaisin olleessa Jyväskylän persuissa tapahtui seuraavaa taannoin v. 2017. Ja sitten tapahtui pari vuotta myöhemmin murhan yritys.

Kaksi Jyväskylän perussuomalaisten entistä kärkihenkilöä, projektipäällikkö Jorma Holmstedt ja emeritusprofessori Mauno Vanhala liittyvät maanantaina keskustan valtuustoryhmän jäseniksi.

Jorma Holmstedt haluaa toimia mahdollisimman kaukana eri ääriliikkeiden vaikutuspiiristä.

– Poliittisen puolueen hairahtuminen vain parin kärkitavoitteen taakse on paha virhe. Maahanmuutto- ja EU-vastaisuus vetoavat toki osaan kansasta, mutta sulkee samalla ovia yhteistyöhön muiden puolueiden kanssa, Holmstedt varoittaa.


Kumma homma...

Aika harvassa muuten nuo professoritason ihmiset ovat olleet persuissa ja eikö heistä olisi kannattanut pitää kiinni?
 
"Perusperiaatehan on ihan sama. Mahdollisimman vähän jarrua ja kaasu pohjassa." -Kalle Rovanperä

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Taidat juksata. Poliitikot kommentoivat koko ajan kaikkea vajaalla tiedolla. Olennaista tässä tapauksessa oli "väärän" narratiivin myötä hiljaisuus ja "oikean" myötä pidäkkeetön ulvonta. Vrt. odinien kieltovaatimukset, vaikka odineilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Jos asiaa et halua nähdä, en voi asialle mitään.
Ei ollut mitään "hiljaisuutta". Tässäkin ketjussa käytiin sivutolkulla keskustelua aiheesta. Yleisin kommentti oli, että onpa ikävä ja huolestuttava keissi, odotellaan lisätietoja.

Kuten sinulle tuossa edellä kerrottiin, eduskuntaryhmien puheenjohtajat tuomitsivat Katajan pahoinpitelyn selväsanaisesti ja olivat huolissaan tapauksesta. Keskustelua aiheesta rajoitti kuitenkin se, että varmaa tietoa oli niukalti saatavilla. Yleensä sekä poliitikot että vastuulliset kansalaiset ovat varovaisia kommenteissaan, kun tapahtumien kulku on epäselvä.

Kovin vauhkoaminen tapauksesta tuli perussuomalaisten kulmasta, kun oli kova kiire kerätä poliittiset irtopisteet kotiin. Tämäkin noteerattiin yleisesti jo tuolloin. Nyt kun tuo hätähousuilu kopsahti omaan nilkkaan, on ihan aiheellistakin huomauttaa asiasta - etenkin, kun tällä samalla persuporukalla on muutoinkin tapana möläytellä yhtä sun toista vajavaisin tiedoin.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump
Ei ollut mitään "hiljaisuutta". Tässäkin ketjussa käytiin sivutolkulla keskustelua aiheesta. Yleisin kommentti oli, että onpa ikävä ja huolestuttava keissi, odotellaan lisätietoja.

Kuten sinulle tuossa edellä kerrottiin, eduskuntaryhmien puheenjohtajat tuomitsivat Katajan pahoinpitelyn selväsanaisesti ja olivat huolissaan tapauksesta. Keskustelua aiheesta rajoitti kuitenkin se, että varmaa tietoa oli niukalti saatavilla. Yleensä sekä poliitikot että vastuulliset kansalaiset ovat varovaisia kommenteissaan, kun tapahtumien kulku on epäselvä.

Kovin vauhkoaminen tapauksesta tuli perussuomalaisten kulmasta, kun oli kova kiire kerätä poliittiset irtopisteet kotiin. Tämäkin noteerattiin yleisesti jo tuolloin. Nyt kun tuo hätähousuilu kopsahti omaan nilkkaan, on ihan aiheellistakin huomauttaa asiasta - etenkin, kun tällä samalla persuporukalla on muutoinkin tapana möläytellä yhtä sun toista vajavaisin tiedoin.
Niin, keskustelupalstan keskustelu on verrattavissa hallituksen jäsenten kommentoitiin omaan työyhteisöönsä kohdistuneessa iskussa. Olisi voinut luulla, että esimerkiksi vastaava hyökkäys olisi valtakunnassa ollut heti pääuutisten joukossa.

Koomisen asiasta tekee se, että todella vajavaisilla tiedoilla / väitteillä he tapaavat kommentoida mm. rasismiaiheita, vaikka tilanteista olisi päinvastaista osoittavaa videomateriaalikin.

Turhapa malkaa on yrittää kaivaa heidän silmistään, koska whatabout.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tekstistäsi samaa mieltä, mutta ihmettelen tämänkin palstan kirjoittajien valikoivaa muistia. Ei tästä nyt kauhean kauaa ole, kun täysin perätöntä juttua kauhisteltiin. Samaan kategoriaan lasken rautatientorin mamuteltan "tuhopolton", josta erinäiset ryhmittymät syyllistettiin vaikkei ollut mitään näyttöä. Todellisuus tuhopoltosta olikin ihan jotain muuta. Nämä nyt sieltä toisesta ääripäästä.
Keskustelupalstalla on monilla omat rutiininsa ja en usko, että se helposti muuttuu.

Itse jätän tuoreeltaan ottamatta kantaa moneenkin juttuun, jollei asiasta ole selkeä kuva. Eri vaihtoehtoja toki mielessäni käyn läpi, mutta niin moni tapaus on paljastunut tutkinnan edetessä ihan muuksi mitä alkuperäinen uutisointi antoi ymmärtää. Sen takia noilla kovin vajanaisilla tiedoilla ole hinkua lähteä mitään ryhmittymää teilaamaan.
Oikein. Noin yleisellä tasolla tämä korostuu, kun somesta tulee nopeasti julkinen syyte ja tuomiokin, vaikka kumpaankaan ei ole aihetta.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kovin vauhkoaminen tapauksesta tuli perussuomalaisten kulmasta, kun oli kova kiire kerätä poliittiset irtopisteet kotiin. Tämäkin noteerattiin yleisesti jo tuolloin. Nyt kun tuo hätähousuilu kopsahti omaan nilkkaan, on ihan aiheellistakin huomauttaa asiasta - etenkin, kun tällä samalla persuporukalla on muutoinkin tapana möläytellä yhtä sun toista vajavaisin tiedoin.
Huhtasaarelta tätä osasi odottaakin, että suu vaahdossa ollaan heti suoltamassa näppäimistöltä ties mitä skeidaa ilman parempaa tietoa. Tavion olisi juristina sen sijaan kuvitellu olevan varovaisempi, vaikka kuinka olisi mieli tehnyt lähteä politisoimaan.

Tiedä sitten, miksi Kataja sanoi ensin tekijöitä arabin näköisiksi. Oliko sitten iskut päähät aiheuttanut tämän virheellisen kuvauksen vai pelkäsikö tekijöitä niin paljon, että halusi ensin johonkin piiloon. Kuitenkin myöhemmin korjasi näkemystään, kun oli ilmeisesti päässyt jo piilopirttiinsä. Taisinpa oikeastaan vastata itse itselleni.
 
"I've been to Liverpool, and never walking alone is actually pretty good advice." - Frankie Boyle -

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Markku Kanerva
En ole korkannut Laitilaa enkä korkkaa. Onhan tuo kansallismielisten skene tänä päivänä niin syvää ja sakeaa, että voi vetää melkein suoran yhtäläisyysmerkin äärioikeistoon.
Määrittele syvä ja sokea? Ison osan persuja äänestäjiä lyöt lokeroon natsit. En kyllä missään tuota huutelisi ja tuskin kellekään sitä suoraan olet muualla uhonnutkaan, kuin jatkojan palstalla. Joku voi viellä vetää syytteet kunnianloukkauksesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy