Perussuomalaiset

[TosiFani]

Perustuuko kumpikaan toteamuksesi mihinkään tutkimuksiin vai onko kyseessä vain subjektiivinen näkemyksesi?

Kuten sanoin, molemmat ovat täysin subjektiivisia juttuja. Tosin en ole törmännyt missään sellaiseen tutkimukseen, jossa kerrotaan että lapsestaan huolehtivan homoparin kasvattama lapsi kokee samanlaista deprivaatiota, kuin esimerkiksi alkoholisti- tai huumevanhempien kasvattama lapsi. Mutta onhan homoparin huolenpito vastavaa kuin alkoholisti isältä piileskely lähiömetsässä.

 

[Daespoo]

Onko missään tutkimusta joka näyttäisi että homoparien keskuudessa olisi vähemmän rikollistaustaa, alkoholisimia yms.?

Ts, miksi vertaus on homoparien ja alkoholistiperheiden väillä kun ne eivät ole mitenkään toisten vaihtoehtoja?

 

[TosiFani]

Onko missään tutkimusta joka näyttäisi että homoparien keskuudessa olisi vähemmän rikollistaustaa, alkoholisimia yms.?

Ts, miksi vertaus on homoparien ja alkoholistiperheiden väillä kun ne eivät ole mitenkään toisten vaihtoehtoja?

Koska puhuin täysin subjektiivisista kokemuksistani, en tutkimuksista.

 

[Toejoen Veikko]

Jos saisit päättää, luovuttaisitko lapsen kasvatettavaksi pariskunnalle Pirkko Saisio-Pirjo Honkasalo vai Matti Nykänen-Mervi Tapola?

En kummallekaan pariskunnalle.

 

[Toejoen Veikko]

Niin nyt, mutta kun muistetaan että Oinonen on vanha puoleen vara-pj ja yksi viidestä nykyisestä kansanedustajasta, niin kuka uskaltaa äänestää PerSuja ja ottaa riskiä että tästä idiootista tulee ministeri?

Toivottavasti moni uskaltaa äänestää PerSuja. Idioottius ei ole tälläkään hetkellä karsivana tekijänä, kun nykyhallitusta katsoo.

 

[Toejoen Veikko]

, ja jos kaksi miestä tai kaksi naista sen pystyy hänelle tarjoamaan niin minusta ulkopuolisilla ei tule olla asiaan nokankoputtamista.

vlad.

Ja kun lapsi alkaa oireilla, niin vastuu lykätään veronmaksajille.

 

[Seymon]

Toivottavasti moni uskaltaa äänestää PerSuja. Idioottius ei ole tälläkään hetkellä karsivana tekijänä, kun nykyhallitusta katsoo.

Varmasti moni uskaltaa. Itsekin alkaa kallistumaan siihen suuntaan. Saa vaan nähdä kestääkö "hypetys" vaaleihin asti, koska sinne on kuitenkin puoli vuotta aikaa. Persujen voi olla toisaalta vaikeaa saada uskottavia vaalilistoja ja liian paljon jää Soinin ja Halla-ahon harteille.

 

[Viljuri]

Niin mahtaako Halla-aho saada eduskunnassa sen enempää aikaan kuin valtuustossakaan?
Jokainenhan voi netissä pitää blogejaan, mutta valtuutettuna pitäisi olla muutakin kuin kirjallisia lahjoja, jos siis haluaa jotain konkreettista saada aikaan.

Kuten Halla-aho itse sanoi kaikelle kansalle Yle TV 2:n puolella kuntavaalien aikaan, niin ainoa syy miksi häntä äänestettiin oli hänen edustamansa maahanmuutto- ja ulkomaalaiskriittisyys.

Koska Halla-aho ei ole suurimmasta osa muita poliittisia kysymyksiä lähellekään samaa mieltä kuin äänestäjänsä tai perussuomalaiset keskimäärin, niin vaikea paikka Halla-aholla siinä on sitten ajaa libertaareja näkemyksiään esimerkiksi aselakien osalta. Ottamatta kantaa nyt millään muotoa Halla-ahon muuhun substanssiin.

Ylipäätään tuota substanssia yliarvostetaan, jos joku haluaa äänestämällä näyttää koko muulle yhteiskunnalle "kirkkovenettä", niin kaikin mokomin. Oinonen lienee kuitenkin "spitting image" äänestäjistään, joten voisiko se demokratia tältä osin paremmin toteutua? (Ja olihan se Oinosen eduskunnassa esiinottama Hufvudstadsbladetin pääkirjoitus vuodelta 1940 melkoisen mielenkiintoista tekstiä.)

 

[Viljuri]

[...] Ongelma vaan on, että ketä minun ääneni Soinille sitten oikeasti auttaisi. Toivottavasti perussuomalaisilla on joka puolella Suomea tarpeeksi hyviä ehdokkaita, jotta nuo tämänhetkiset kannatuslukemat oikeasti toteutuvat.

Soinihan henkilökohtaisesti tarkastaa kaikki puolueen listoille pyrkivät (mielenkiitoinen esimerkki puolueen sisäisestä demokratiasta), joten kyllä jokainen läpimennyt perussuomalainen auttaa Soinia.

Tuskin nyt ihan ensimmäisenä valituilla kansanedustajilla on halua kyseenalaistaa Soinin yliherruutta. Tietysti mitä suuremmaksi eduskuntaryhmä kasvaa, niin sitä suuremmiksi myös sisäiset ristiriidat kasvavat. Kovin pitkälle meneviä ohjelmia ei ole mahdollista laatia pelkästään siltä pohjalta, että on "vastaan". Asiat eivät pohjimmiltaan ole useinkaan niin yksinkertaisia, että ne kaikki voitaisiin pukea "kyllä-ei" -muotoon.

 

[Erämaan kettu]

Asiat eivät pohjimmiltaan ole useinkaan niin yksinkertaisia, että ne kaikki voitaisiin pukea "kyllä-ei" -muotoon.

Sen takia siellä onkin "tyhjä" ja "poissa" -vaihtoehdot.

 

[Toejoen Veikko]

Jokainenhan voi netissä pitää blogejaan, mutta valtuutettuna pitäisi olla muutakin kuin kirjallisia lahjoja, jos siis haluaa jotain konkreettista saada aikaan.

Iso laiva kääntyy hitaasti, jos ylipäätään on kääntyäkseen. Helsingissä ei ole nähtävissä merkittävää keikausta ja siksi lienee turha odottaa muutosta parempaan.
Jos nyt vaikka alkuun olisi mukana torppaamassa Pajusen (kok) leikkauslistoja, joista säästyneillä rahoilla aiotaan rakentaa 70 miljoonaa euroa maksava kirjasto.

 

[Toejoen Veikko]

Ongelma vaan on, että ketä minun ääneni Soinille sitten oikeasti auttaisi.

Pirkko Ruohonen-Lerner, Heikki Tala tai Jussi Niinistö lienevät niitä, jotka tulevat olemaan siellä Soinia seuraavilla sijoilla.

 

[finnjewel]

Perussuomalaisten menestystä ensi kevään vaaleissa ei estä enää mikään. Nähtäväksi jää, realisoituuko nykyinen mielipidetutkimusten osoittama kannatus täysimääräisenä vai ei, veikkaan lopulliesksi edustajapaikkaluvuksi 8-12.

Jos Soini nielaisee syötin ja suostuu hallitukseen (ja antaa kuplan puhjeta), palaavat Perussuomalaiset vuoden 2015 vaaleissa takaisin nykylukemiin. Ja vaikka PS ei hallitukseen lähtisikään, odotetaan tuollaiselta yli 10-paikkaiselta oppositioryhmältä nykyistä enemmän perusteltuja vaihtoehtoja hallitusohjelmalle. Kun niitä ei nähdä eikä kuulla, on seuraavissa vaaleissa joka tapauksessa luvassa takapakkia.

P.S. Olisihan se toki hauska olla kärpäsenä katossa seuraamassa STM:n henkilökunnan kahvipöytäkeskusteluja jos Soini tai Halla-Aho olisi heidän ministeriönsä johdossa..

 

[TosiFani]

Ja kun lapsi alkaa oireilla, niin vastuu lykätään veronmaksajille.

Jos homopari antaa lapselleen turvallisen ja välittävän lapsuuden, miksi lapsi alkaisi oireilla?

 

[Dee Snider]

Soinihan henkilökohtaisesti tarkastaa kaikki puolueen listoille pyrkivät (mielenkiitoinen esimerkki puolueen sisäisestä demokratiasta), joten kyllä jokainen läpimennyt perussuomalainen auttaa Soinia.

Tottakai tarkastaa, kun kumminkin ongelmatapauksessa Soinin kimppuunhan sitä heti hyökätään. Kyllähän esim. täällä pistettiin Tony Halmeen törttöilyt täysin Soinin piikkiin eräiden kirjoittelijoiden toimesta. Mitä olen kuullut ja nähnyt, niin Soini on kyllä johtaja, mistä itse pidän. Ottaa henkilökohtaisesti yhteyttä pienemmänkin kalibeerin ehdokkaisiin ja antaa neuvoja ja vinkkejä niille, ketä niitä tarvitsee. Itse kuulemani perusteella sanoisin, että huolenpito on se lähin sana, mitä mieleen tulee. Ja mitä itse olen ukkoa tavannut, niin maanläheinen, helvetin kohtelias ja fiksu äijä.

Nykypolitiikka on kaukaista ja kylmääkin. Politiikot etääntyvät heti kansasta, kun läpimeno tulee. Soinin suosio perustuu rankkaan kenttätyöhön, ei löydy toria tai kylänraittia, missä Timo ei olisi vieraillut ja kysellyt, että mitä ihmisille kuuluu. Ja pakko on ollutkin, kun tienvarsi ja tv-mainokset eivät ilmaisia ole. Se on mielestäni se juttu, miksi Perussuomalaiset jyrää tällä hetkellä, ei niinkään se liian framille nostettu mamukriittisyys tai EU-kriittisyys. Toki ne ovat (varsinkin EU-kriittisyys) Persujen kynnyskysymyksiä, mutta lähinnä näkisin Persussuomalaisten olevan se vaihtoehtopuolue, jossa ei tarvitse tulla leimatuksi vasuriksi tai porvariksi. Ja kummatkin olevat tervetulleita.

Puolue on vielä nuori ja niitä ministeriehdokkaita ei tosiaan liiaksi ole, mutta kun katsoo nykyistä hallitusta, niin ei sielläkään nyt niin erikoista menoa ole. Pää ja ulkoministeri eronneet/erotettu, hämärää insidekauppaa siellä sun täällä, lahjontaa, vaalirahaa, ym.. you name it. Kuten aiemminkin sanoi keihäänkärki on kapea, mutta terävä. Soini, Vistbacka ja Terho. Siinä olisi ne ministerit, joilla voisi hallitukseen lähteä.

 

[Toejoen Veikko]

Jos homopari antaa lapselleen turvallisen ja välittävän lapsuuden, miksi lapsi alkaisi oireilla?

Millainen on homoparin lapsi?
Lapsihan muutenkin ottaa esimerkin vanhemmiltaan ja ensimmäisiä vuosia pidetään merkittävimpinä kehityksen kannalta.
Tällaisessa tapauksessa on riski, että lapsi saa kotoaan homomallin, eikä se kai voi olla tavoiteltava kehityssuunta.

 

[vilpertti]

Millainen on homoparin lapsi?
Lapsihan muutenkin ottaa esimerkin vanhemmiltaan ja ensimmäisiä vuosia pidetään merkittävimpinä kehityksen kannalta.
Tällaisessa tapauksessa on riski, että lapsi saa kotoaan homomallin, eikä se kai voi olla tavoiteltava kehityssuunta.

Koska lapset tekevät kaiken mitä vanhemmat tekevät. Hyvin ajateltu. Virheetön argumentti. Kun Matti näkee Maijan ja pippeli sanoo boijoing, eiköhän se luonto vie mukanaan.

Eiköhän ainoana vaarana tuossa ole se, että lapsi saa terveen, paineettoman ympäristön kehittyä sellaiseksi kuin hän on, myös seksuaalisesti. Ei tarvitse sitten kyhjöttää kaapissa ja salaa vähän homostella jossain motellissa tai pimeällä parkkipaikalla niinkuin viimeaikaisten paljastusten mukaan about kaikki homouteen aggressiivisen vastustavasti suhtautuvat joutuvat tekemään...

 

[Toejoen Veikko]

Koska lapset tekevät kaiken mitä vanhemmat tekevät. Hyvin ajateltu.

Eiköhän ainoana vaarana tuossa ole se, että lapsi saa terveen, paineettoman ympäristön kehittyä sellaiseksi kuin hän on, myös seksuaalisesti.

Tuolla tavoin en tietääkseni maininnut.

Ja tervettä ympäristöähän lapsi ei näissä tapauksissa saa.

 

[Toejoen Veikko]

Et siis tunne yhtään, mutta huostaan pitäisi kuitenkin ottaa?

Tunnetko sinä homoparin lapsen? Taitaa olla varsin erikoisella tavalla maailmaan tullut YY-tapaus?
Pakko siis myöntää, etten tunne yhtään homoparin lasta.

 

[eh]

Millainen on homoparin lapsi?
Lapsihan muutenkin ottaa esimerkin vanhemmiltaan ja ensimmäisiä vuosia pidetään merkittävimpinä kehityksen kannalta.
Tällaisessa tapauksessa on riski, että lapsi saa kotoaan homomallin, eikä se kai voi olla tavoiteltava kehityssuunta.

Tästä viimeisestä olen toki täysin eri mieltä, minusta heteroilta pitäisi kieltää lasten hankkiminen ja adoptoiminen, jos ne kasvattavat lapsistaan umpimielisiä persuja.

Siitäkin huolimatta täytynee lainata TV:lle aiemmin linkittämääni sosiaali- ja terveysministeriön mietintöä "Lapset ja rekisteröity parisuhde".

Sukupuolinen suuntautuminen tulee esille vasta murrosiässä ja sen jälkeen, joten sen tutkimiseen tarvitaan pitkiä seurantoja ja tutkimusta aikuisista. Tämän vuoksi tutkimuksen kohteena ovat olleet nimenomaan heteroavioliitossa syntyneet lapset, jotka ovat viettäneet suuren osan lapsuuttaan ja nuoruuttaan homoseksuaalisen vanhempansa kanssa. Näiden tutkimusten mukaan seksuaalinen suuntautuneisuus ei näytä liittyvän vanhempien parinvalintaan eikä siihen, miten suuren osan lapsuudestaan lapsi on elänyt homo- tai lesboperheessä (Huggins, 1989; Golombok et al., 1983; Bailey et al., 1995; Golombok ja Tasker, 1997; ks. myös Patterson, 1992 ja Brewaeys ja van Hall, 1997).

 

[ms.qvist]

Ja kun lapsi alkaa oireilla, niin vastuu lykätään veronmaksajille.

Kerropa minulle millä tavalla tällainen lapsi voi alkaa enemmän oireilla kuin esim. väkivaltaisessa parisuhteessa elävien lapset tai vielä enemmän, lapset jotka saavat säännöllisesti "turpaan" vanhemmiltaan. Veikkaan, oikeastaan tiedän, että homoparin lapsi oireilee huomattavasti vähemmän kuin väkivaltsaisessa parisuhteessa elävien heteroiden lapset.

Ei homoparin lapsesta tule sen oireilevampaa kuin heteroparinkaan lapsesta. Ei perheen sisäisen adoption seurauksena tulevista lapsista tule sen "sairaampia" kuin heteroparienkaan lapsista. Enkä myöskään usko, että jos tulevaisuudessa sallitaan normaali adoptio myös homo-/lesbopareille, lapsista tulee sen ongelmaisempia kuin heteroparienkaan lapsista. Adoptioprosessi on niin tiukka, että se jo itsessään karsii epätasapainoisen parin pois joukosta. Ja toisaalta, rakastavassa ja turvallisessa kodissa kasvanut lapsi tuskin oireilee kovinkaan paljon - veikkaan, että ei yhtään. Ei ainakaan sen enempää kuin heteroparienkaan lapset ja nämä homo-/lesboparien lasten oireilut ovat yhteiskunnallisella tasolla minimaalinen kuluerä verrattuna siihen mikä etu siinä voi olla, että lapsi todellakin saa rakastavat vanhemmat ja turvallisen kasvuympäristön.

Tunnustan, en tunne suoranaisesti yhtään homo-/lesboparisuhteessa elävien lapsia. Parhaimpiin ystäviini kuuluu lesbopariskunta ja he ovat kummeina on heteropariskunnan lapselle - onko tällainenkin kummin tuoma roolimalli sinulle kauhistus? Uskoisin myös, että he, mikäli haluaisivat tavalla tai toisella lapsen, pystyisivät tarjoamaan lapselle tasapainoisen kasvuympäristön, sen verran vastuullisia he ovat.

vlad.

 

[Toejoen Veikko]

Juu tunnen

Mitenköhän sai alkunsa? Siittiö hedelmöitti kihomadon?

 

[Toejoen Veikko]

Kerropa minulle millä tavalla tällainen lapsi voi alkaa enemmän oireilla kuin esim. väkivaltaisessa parisuhteessa elävien lapset tai vielä enemmän, lapset jotka saavat säännöllisesti "turpaan" vanhemmiltaan.

Mielestäni jokin lapselle haitallinen tilanne ei käy perusteeksi sille, että luodaan muita haitallisia tilanteita.

 

[Toejoen Veikko]

Tästä viimeisestä olen toki täysin eri mieltä, minusta heteroilta pitäisi kieltää lasten hankkiminen ja adoptoiminen, jos ne kasvattavat lapsistaan umpimielisiä persuja.

Mikäli se on umpimielisyyttä, että asettaa lapsen terveen kehityksen joidenkin ihmisten itsekkäiden mielihalujen edelle, niin silloin kielto voikin olla harkinnan arvoinen.

Ja tuosta linkityksestäsi. Kun teini miettii omia asioitaan ja kehitystään, niin suotuisampana pidän sitä, että lapsi on saanut kasvaa isänsä ja äitinsä huolenpidon alla.

 

[ms.qvist]

Ja tervettä ympäristöähän lapsi ei näissä tapauksissa saa.

Määrittele terve kasvuympäristö?

Lapsen kannalta tärkeimpiä asioita kasvuympäristössä on turvallisuus ja luottamuksellinen suhde vanhempiin, tärkeää on myös se, että lapsi saa tarpeellista huomiota ja rakkautta vanhemmilta. On muitakin tärkeitä ja luottamusta herättäviä seikkoja mutta nämä ovat niitä olennaisimpia ja jos homo-/lesbopariskunnan lapsi saa kasvaa tällaisessa ympäristössä, hän kasvaa tuolloin terveellisessä ympäristössä. Se, että vanhemmat ovat seksuaalisesti poikkeavia (huono ilmaisu), ei tee kasvuympäristöstä "sairasta" (jällee huono ilmaisu) vaan jos kasvuympäristö tarjoaa viestissäni aiemmin mainitsemani seikat, ympäristö on kAsvavalle lapselle terve. Vain ahdasmieliset ja suvaitsemattomat ja seksuaalisesti "ahdasmieliset" (taas huono ilmaisu) kammoavat tällaistä kasvuympäristöä.

Millaisena kasvuympäristönä pidät muuten bi-seuksuaalisen pariskunnan (tai vanhemman) tarjoamaa kasvuympäristöä, tai parin, joka on jollain toisella tavalla seksuaalisesti poikkeava (fetismi tms.)? Ovatko nämäkin lapsen kannalta sairaita kasvuympäristöjä vaikka näissä lapsi voi saada alkunsa "luonnollisesti.

Entäpä kuinka suhtaudut heteropariskuntaan, jonka lapset joutuvat katsomaan jokainen viikonloppu sitä kun isä on kännissä ja pahimmillaan vetää viinaa useampana päivänä ja oksentelee olohuoneen matolle tai sohvalle? Minusta tällainen kasvuympäristö on lapsen kannalta paljon epämiellyttävämpi kuin ympäristö, jossa kaksi miestä tai naista tarjoaa lapselle turvallisen ympäristön kasvaa aikuiseksi. Ja aikuistuessaan lapsi sitten kasvaa myös seksuaalisesti kypsäksi, tulipa hänestä sitten hetero, homo tai lesbo.

vlad.