Perussuomalaiset

[msg]

Millainen on homoparin lapsi?

Et siis tunne yhtään, mutta huostaan pitäisi kuitenkin ottaa?

Tässäkin ketjussa on mainittu Elsa Saisio, joka muuten oli TV2:sen homoillassakin mukana. Näkikö hänestä päälle päin, että homoperheen lapsi on ja huostaanotto olisi ollut oikea toimenpide?

En minä kyllä ainakaan osaa homoperheen lasta erottaa heteroperheen lapsesta, jos en siis tietäisi lapsen olevan sellainen.

 

[vilpertti]

Millainen on homoparin lapsi?
Lapsihan muutenkin ottaa esimerkin vanhemmiltaan ja ensimmäisiä vuosia pidetään merkittävimpinä kehityksen kannalta.
Tällaisessa tapauksessa on riski, että lapsi saa kotoaan homomallin, eikä se kai voi olla tavoiteltava kehityssuunta.

Koska lapset tekevät kaiken mitä vanhemmat tekevät. Hyvin ajateltu. Virheetön argumentti. Kun Matti näkee Maijan ja pippeli sanoo boijoing, eiköhän se luonto vie mukanaan.

Eiköhän ainoana vaarana tuossa ole se, että lapsi saa terveen, paineettoman ympäristön kehittyä sellaiseksi kuin hän on, myös seksuaalisesti. Ei tarvitse sitten kyhjöttää kaapissa ja salaa vähän homostella jossain motellissa tai pimeällä parkkipaikalla niinkuin viimeaikaisten paljastusten mukaan about kaikki homouteen aggressiivisen vastustavasti suhtautuvat joutuvat tekemään...

 

[Toejoen Veikko]

Koska lapset tekevät kaiken mitä vanhemmat tekevät. Hyvin ajateltu.

Eiköhän ainoana vaarana tuossa ole se, että lapsi saa terveen, paineettoman ympäristön kehittyä sellaiseksi kuin hän on, myös seksuaalisesti.

Tuolla tavoin en tietääkseni maininnut.

Ja tervettä ympäristöähän lapsi ei näissä tapauksissa saa.

 

[Toejoen Veikko]

Et siis tunne yhtään, mutta huostaan pitäisi kuitenkin ottaa?

Tunnetko sinä homoparin lapsen? Taitaa olla varsin erikoisella tavalla maailmaan tullut YY-tapaus?
Pakko siis myöntää, etten tunne yhtään homoparin lasta.

 

[msg]

Tunnetko sinä homoparin lapsen?

Juu tunnen

Taitaa olla varsin erikoisella tavalla maailmaan tullut YY-tapaus?

Tietämättömytesi on kyllä aivan omaa luokkaansa.

Pakko siis myöntää, etten tunne yhtään homoparin lasta.

Niinpä, mutta huostaan ne pitää ottaa kaikki.

Sinä ja Mixu olette Oinosen kanssa kyllä todella hyvää mainosta persuille.

 

[eh]

Millainen on homoparin lapsi?
Lapsihan muutenkin ottaa esimerkin vanhemmiltaan ja ensimmäisiä vuosia pidetään merkittävimpinä kehityksen kannalta.
Tällaisessa tapauksessa on riski, että lapsi saa kotoaan homomallin, eikä se kai voi olla tavoiteltava kehityssuunta.

Tästä viimeisestä olen toki täysin eri mieltä, minusta heteroilta pitäisi kieltää lasten hankkiminen ja adoptoiminen, jos ne kasvattavat lapsistaan umpimielisiä persuja.

Siitäkin huolimatta täytynee lainata TV:lle aiemmin linkittämääni sosiaali- ja terveysministeriön mietintöä "Lapset ja rekisteröity parisuhde".

Sukupuolinen suuntautuminen tulee esille vasta murrosiässä ja sen jälkeen, joten sen tutkimiseen tarvitaan pitkiä seurantoja ja tutkimusta aikuisista. Tämän vuoksi tutkimuksen kohteena ovat olleet nimenomaan heteroavioliitossa syntyneet lapset, jotka ovat viettäneet suuren osan lapsuuttaan ja nuoruuttaan homoseksuaalisen vanhempansa kanssa. Näiden tutkimusten mukaan seksuaalinen suuntautuneisuus ei näytä liittyvän vanhempien parinvalintaan eikä siihen, miten suuren osan lapsuudestaan lapsi on elänyt homo- tai lesboperheessä (Huggins, 1989; Golombok et al., 1983; Bailey et al., 1995; Golombok ja Tasker, 1997; ks. myös Patterson, 1992 ja Brewaeys ja van Hall, 1997).

 

[ms.qvist]

Ja kun lapsi alkaa oireilla, niin vastuu lykätään veronmaksajille.

Kerropa minulle millä tavalla tällainen lapsi voi alkaa enemmän oireilla kuin esim. väkivaltaisessa parisuhteessa elävien lapset tai vielä enemmän, lapset jotka saavat säännöllisesti "turpaan" vanhemmiltaan. Veikkaan, oikeastaan tiedän, että homoparin lapsi oireilee huomattavasti vähemmän kuin väkivaltsaisessa parisuhteessa elävien heteroiden lapset.

Ei homoparin lapsesta tule sen oireilevampaa kuin heteroparinkaan lapsesta. Ei perheen sisäisen adoption seurauksena tulevista lapsista tule sen "sairaampia" kuin heteroparienkaan lapsista. Enkä myöskään usko, että jos tulevaisuudessa sallitaan normaali adoptio myös homo-/lesbopareille, lapsista tulee sen ongelmaisempia kuin heteroparienkaan lapsista. Adoptioprosessi on niin tiukka, että se jo itsessään karsii epätasapainoisen parin pois joukosta. Ja toisaalta, rakastavassa ja turvallisessa kodissa kasvanut lapsi tuskin oireilee kovinkaan paljon - veikkaan, että ei yhtään. Ei ainakaan sen enempää kuin heteroparienkaan lapset ja nämä homo-/lesboparien lasten oireilut ovat yhteiskunnallisella tasolla minimaalinen kuluerä verrattuna siihen mikä etu siinä voi olla, että lapsi todellakin saa rakastavat vanhemmat ja turvallisen kasvuympäristön.

Tunnustan, en tunne suoranaisesti yhtään homo-/lesboparisuhteessa elävien lapsia. Parhaimpiin ystäviini kuuluu lesbopariskunta ja he ovat kummeina on heteropariskunnan lapselle - onko tällainenkin kummin tuoma roolimalli sinulle kauhistus? Uskoisin myös, että he, mikäli haluaisivat tavalla tai toisella lapsen, pystyisivät tarjoamaan lapselle tasapainoisen kasvuympäristön, sen verran vastuullisia he ovat.

vlad.

 

[Toejoen Veikko]

Juu tunnen

Mitenköhän sai alkunsa? Siittiö hedelmöitti kihomadon?

 

[Toejoen Veikko]

Kerropa minulle millä tavalla tällainen lapsi voi alkaa enemmän oireilla kuin esim. väkivaltaisessa parisuhteessa elävien lapset tai vielä enemmän, lapset jotka saavat säännöllisesti "turpaan" vanhemmiltaan.

Mielestäni jokin lapselle haitallinen tilanne ei käy perusteeksi sille, että luodaan muita haitallisia tilanteita.

 

[Toejoen Veikko]

Tästä viimeisestä olen toki täysin eri mieltä, minusta heteroilta pitäisi kieltää lasten hankkiminen ja adoptoiminen, jos ne kasvattavat lapsistaan umpimielisiä persuja.

Mikäli se on umpimielisyyttä, että asettaa lapsen terveen kehityksen joidenkin ihmisten itsekkäiden mielihalujen edelle, niin silloin kielto voikin olla harkinnan arvoinen.

Ja tuosta linkityksestäsi. Kun teini miettii omia asioitaan ja kehitystään, niin suotuisampana pidän sitä, että lapsi on saanut kasvaa isänsä ja äitinsä huolenpidon alla.

 

[msg]

Mitenköhän sai alkunsa? Siittiö hedelmöitti kihomadon?

Jaa että tätä tasoa on biologian osaaminen ja muukin ymmärrys.

Tästä viimeisestä olen toki täysin eri mieltä, minusta heteroilta pitäisi kieltää lasten hankkiminen ja adoptoiminen, jos ne kasvattavat lapsistaan umpimielisiä persuja.

Eikös lähes 100 % homoista muuten ole kasvanut heteroperheissä?
Mitäs Veikko tällä heteroperhemallille pitäisi tehdä, kun se näyttää tuottavan lähes kaikki maailman homoseksuaalit?

 

[ms.qvist]

Ja tervettä ympäristöähän lapsi ei näissä tapauksissa saa.

Määrittele terve kasvuympäristö?

Lapsen kannalta tärkeimpiä asioita kasvuympäristössä on turvallisuus ja luottamuksellinen suhde vanhempiin, tärkeää on myös se, että lapsi saa tarpeellista huomiota ja rakkautta vanhemmilta. On muitakin tärkeitä ja luottamusta herättäviä seikkoja mutta nämä ovat niitä olennaisimpia ja jos homo-/lesbopariskunnan lapsi saa kasvaa tällaisessa ympäristössä, hän kasvaa tuolloin terveellisessä ympäristössä. Se, että vanhemmat ovat seksuaalisesti poikkeavia (huono ilmaisu), ei tee kasvuympäristöstä "sairasta" (jällee huono ilmaisu) vaan jos kasvuympäristö tarjoaa viestissäni aiemmin mainitsemani seikat, ympäristö on kAsvavalle lapselle terve. Vain ahdasmieliset ja suvaitsemattomat ja seksuaalisesti "ahdasmieliset" (taas huono ilmaisu) kammoavat tällaistä kasvuympäristöä.

Millaisena kasvuympäristönä pidät muuten bi-seuksuaalisen pariskunnan (tai vanhemman) tarjoamaa kasvuympäristöä, tai parin, joka on jollain toisella tavalla seksuaalisesti poikkeava (fetismi tms.)? Ovatko nämäkin lapsen kannalta sairaita kasvuympäristöjä vaikka näissä lapsi voi saada alkunsa "luonnollisesti.

Entäpä kuinka suhtaudut heteropariskuntaan, jonka lapset joutuvat katsomaan jokainen viikonloppu sitä kun isä on kännissä ja pahimmillaan vetää viinaa useampana päivänä ja oksentelee olohuoneen matolle tai sohvalle? Minusta tällainen kasvuympäristö on lapsen kannalta paljon epämiellyttävämpi kuin ympäristö, jossa kaksi miestä tai naista tarjoaa lapselle turvallisen ympäristön kasvaa aikuiseksi. Ja aikuistuessaan lapsi sitten kasvaa myös seksuaalisesti kypsäksi, tulipa hänestä sitten hetero, homo tai lesbo.

vlad.

 

[ms.qvist]

Mielestäni jokin lapselle haitallinen tilanne ei käy perusteeksi sille, että luodaan muita haitallisia tilanteita.

Kerropa viisaana minulle, tyhmälle, miksi homo-/lesbosuhteessa elävän lapsen elämä on haitallista? Mikä tekee elämästä haitallisen? Sekö kun hän elää ja näkee miehen rakastavan miestä tai naisen rakastavan naista? Jokaisella on oikeus pitää tätä haitallisena tilanteena mutta sen mitä olen aiheeseen tutustunut, en voi pitää tilannetta haitallisena jos/kun tällainen pariskunta kykenee tarjoamaan lapselle turvallisen ja rakastavan etc. kasvuympäristön.

Et pysty perustelemaan näkökantaasi muuta kuin ahdasmielisellä ajattelullasi ja sen luomalla mielikuvilla. Teoriasi ei perustu käytäntöön millään muotoa, ikävä kyllä.

vlad.

 

[Toejoen Veikko]

Jaa että tätä tasoa on biologian osaaminen ja muukin ymmärrys.

Mitäs Veikko tällä heteroperhemallille pitäisi tehdä, kun se näyttää tuottavan lähes kaikki maailman homoseksuaalit?

Tiedustelin sinulta, joka mainitsit moisen nähneesi. Vai tuottiko lapsen toinen isä munasoluja?

Tutkia ylipäätään homouden syy.

 

[Baldrick]

Mietin tässä nyt sitä, että miksei homopari voisi elää väkivaltaisessa suhteessa? Varsinkin, kun homoudesta tulee "normaalimpaa" eli kaapista ulostuleminen/homoseksuaaliksi tunnustautuminen yleistyy ja homoparitkin ovat samaa suomalaista alkoholisoitunutta massaa? Tuntuu siltä, että kaikki homoparit olisivat automaattisesti täydellisiä vanhempia ja osaavat kasvattaa lapsensa paremmin kuin heterot, sekä muutenkin tuntuvat enkeleiltä vanhempien asuissa? Tämä minua on mietityttänyt kaikissa näissä keskusteluissa, vaikka itsekin uskon siihen, että homojen keskuudessa tälläisiä ongelmaperheitä tulee näin ensimmäisen sadan vuoden aikana paljon vähemmän. Tämä perustuen siihen, että vahinkoraskauksia ei heillä tapahdu ja adoptoitaessa yleensä tosissaan halutaan se lapsi, vaikkakin onhan niitä "mätiä" adoptiovanhempia tässä maailmassa muutenkin, joten en usko, että homot tekevät siihen poikkeuksen, ihmisiä kun hekin ovat siinä missä muutkin.

En ole siis asettunut kummallekaan puolelle homoutta(lähinnä adoptiota) koskevissa asioissa ja ei minua b-rapun pojkarnat haittaa siinä missä kukaan muukaan. Puoleni valitsen sitten, kun olen saanut pätevän kokonaiskuvan, sekä tietoa, mitä vaikutuksia on lapsella elää sateenkaariperheessä, olivat ne hyviä tahi huonoja.

 

[msg]

Tiedustelin sinulta, joka mainitsit moisen nähneesi. Vai tuottiko lapsen toinen isä munasoluja?

Oletko oikeasti noin tietämätön asioista vai esitätkö vain tyhmää?

Tutkia ylipäätään homouden syy.

Eikö se syy sinusta ollutkaan se homoperheen 'sairas kasvuympäristö', josta lapset piti välittömästi ottaa huostaan?

 

[eh]

Tutkia ylipäätään homouden syy.

Vai pitäisikö tutkia heterouden syy? Tämä kai tässä nyt eniten mättää, että keskustelun toinen osapuoli pitää omaa käyttäytymistään normina, josta poikkeamiselle täytyy löytää joku syy. Ei se mitään, ihan hauskaa viihdettä tällaisestakin keskustelusta saa.

 

[Toejoen Veikko]

Kerropa viisaana minulle, tyhmälle, miksi homo-/lesbosuhteessa elävän lapsen elämä on haitallista?

Koska lapsi joutuu kasvamaan heidän kanssaan, jotka eivät ole saaneet edes itseään kuntoon.

 

[msg]

Mietin tässä nyt sitä, että miksei homopari voisi elää väkivaltaisessa suhteessa?

Voi varmaan ja viinaakin voivat käyttää tai erota riitaisasti. Mutta eikös tässä juuri ole siitä kysymys, ettei se homous tai heterous ole se asia, jonka mukaan lapsen hyvinvointia tulisi tarkastella?

 

[Toejoen Veikko]

Vai pitäisikö tutkia heterouden syy? Tämä kai tässä nyt eniten mättää, että keskustelun toinen osapuoli pitää omaa käyttäytymistään normina, josta poikkeamiselle täytyy löytää joku syy.

Normihan se onkin, joka pitää elämää yllä. Näin ollen heteroudessa ei ole sen suhteen mitään tutkimista.

Ei se ole sattumaa, että ihmisen tullessa lisääntymiskykyiseksi, hänen seksuaalinen halunsa kasvaa ja havaitessaan lisääntymiskykyiseltä ja hedelmällisestä vaikuttavan vastaisen sukupuolen edustajan, kokee tämän seksuaalisesti houkuttelevaksi. Jos näin ei ole, on kyseessä häiriö kehityksessä.

 

[Baldrick]

Koska lapsi joutuu kasvamaan heidän kanssaan, jotka eivät ole saaneet edes itseään kuntoon.

Onko homoissa jotain rikki, kerta pitää kuntoon laittaa? Mielestäni ei.

Voi varmaan ja viinaakin voivat käyttää tai erota riitaisasti. Mutta eikös tässä juuri ole siitä kysymys, ettei se homous tai heterous ole se asia, jonka mukaan lapsen hyvinvointia tulisi tarkastella?

Joo olet juurikin asian ytimessä, mutta mietin vain sitä, että kun puhutaan homovanhemmista, niin oletetaan, että he ovat jokatapauksessa parhaita vanhempia mitä lapsi voi saada ja samalla puhutaan heteroista päihde- ja väkivaltaperheistä. Toin esille vaan tämän mielestäni aika karkean yleistyksen, mitä tuntuu tapahtuvan lähes joka kommentissa asiaan liittyen.

 

[Toejoen Veikko]

Onko homoissa jotain rikki, kerta pitää kuntoon laittaa? Mielestäni ei.

Erään tutkimuksen mukaan hypotalamus. Siksi olisikin paikallaan tutkia, johtuuko homous naisellisen pienestä hypotalamuksesta vai onko muitakin aiheuttajia.

 

[msg]

Erään tutkimuksen mukaan hypotalamus. Siksi olisikin paikallaan tutkia, johtuuko homous naisellisen pienestä hypotalamuksesta vai onko muitakin aiheuttajia.

Jos se johtuu jostain tuollaisesta, niin miten se vaikuttaa kykyyn kasvattaa lapsia? Voitaisiinko siis persulandiassa linjata, että jos vanhemmalla on pieni hypotalamus, niin hän on sopimaton kasvattamaan lapsia ja lapset pitäisi ottaa huostaan

 

[Toejoen Veikko]

Oletko oikeasti noin tietämätön asioista vai esitätkö vain tyhmää?

Eikö se syy sinusta ollutkaan se homoperheen 'sairas kasvuympäristö', josta lapset piti välittömästi ottaa huostaan?

Toisin sanoen pääsemme siihen, että ei ole olemassa ihmistä, joka olisi homoparin lapsi, jollaisen väitit nähneesi.

Olen toki edelleen sitä mieltä, että huostaanotto on paikallaan, jos tilanne on tuollaiseksi päässyt.

 

[Toejoen Veikko]

Jos se johtuu jostain tuollaisesta, niin miten se vaikuttaa kykyyn kasvattaa lapsia? Voitaisiinko siis persulandiassa linjata, että jos vanhemmalla on pieni hypotalamus, niin hän on sopimaton kasvattamaan lapsia ja lapset pitäisi ottaa huostaan

Ei pelkän hypotalamuksen koon perusteella, mutta mikäli se aiheuttaa kyseisenlaista häiriökäyttäytymistä, niin silloin ei pitäisi suoda kasvatusmahdollisuuttakaan.

Ja mikäli asia on noin, niin vastaavasti voidaan epäillä, että lesboilla on miehekkään suuri hypotalamus. Joku lääketiedettä paremmin tunteva voisi valaista, olisiko esim. hypotalamuksen vaihdos mahdollinen.