Perussuomalaiset

[dana77]

Voidaan myös ajatella, että pyramidihuijauksessa haetaan hyvää kaikille vaikka itsenäiseen ajatteluun kykenevät tietävät, että näin ei ole. Myös kehitysapu menee samaan kategoriaan.

Ei todellakaan mene samaan kategoriaan yhtään enempää kuin sosiaaliturvakaan. Vaikka tämän propagandan levittäminen on populistisen muodikasta ja kiistatta kehitysavun historiassa on räikeitä epäonnistumisia, joita on helppo keskustelupalstoilla nostaa esimerkeiksi samoin kuin sosiaaliturvaa väärinkäyttäviä voidaan nostaa iltapäivälehtien juttuihin. Kuitenkin kehitysavulla on kestävästi ja pysyvästi parannettu sekä maailman taloudellista että terveydellisiä tilannetta radikaalisti lähtien sotien jälkeisestä Marshall-avusta ja jatkuen nykypäiviin.

 

[olkikuukkeli]

Samat ihmiset pelkäävät nyt uutta keinotekoista vihollista. Metodologiakin on täysin identtinen. Ajatus lähti liikkeelle Ranskan sosialististen ajatuspajojen toimesta, kun kävi ilmi, että duunarilla onkin asiat helvetin hyvin.

Astunko nyt miinaan jos otan tämän tosissani? Että ympäristöarvojen nousu on "Ranskan sosialististen ajatuspajojen" ansiota motivaattorinaan kapitalismin liika toimivuus? Ja saivat sitten huijattua koko luonnontieteellisen yhteisön mukaan piiperrykseensä?

 

[The Nikkari]

Astunko nyt miinaan jos otan tämän tosissani? Että ympäristöarvojen nousu on "Ranskan sosialististen ajatuspajojen" ansiota motivaattorinaan kapitalismin liika toimivuus? Ja saivat sitten huijattua koko luonnontieteellisen yhteisön mukaan piiperrykseensä?

Et toki. Ilmastonmuutos tai vihreiden arvojen nousu ei johdu siitä. Tapa millä siitä puhutaan käyttäen vastakkainasettelua taas on. Narratiivi on vahvasti "me vastaan he", vaikka yhteistyö on se mitä tarvitaan. Tässä muuten selkeä yhtymäkohta persuihin, koska mitään realistista ratkaisua ei ehdoteta.

Esimerkissä "he" edustaa länsimaista elämäntapaa. Vastakkainasettelussa lähdetään siitä, että valtaosa ihmisistä olisi valmiita laskemaan elintasoaan vapaaehtoisesti, jotka ovat sitten tämä kuvitteellinen "me". Tämä taas on selkeä yhtymäkohta sosialismiin. Ainoa ratkaisu näille on totalitarismi.

 

[Anssi #5]

Orpolta hyvä kommentti Perussuomalaisista:

"Kansanedustaja Turtiaisen mukaan sisällissodalta ei voi välttyä, jos Päivi Räsästä ei puolusteta. Kaikki paitsi persut ovat kommunisteja, sanoo europarlamentaarikko Huhtasaari. Nuorisojärjestössä ihannoidaan rotuoppia ja ollaan fasisteja tai etnonationalisteja, Kaikki tämä yhden viikonlopun aikana".

Kaikki nuo persujen touhut alle viikon sisään siitä, kun persujen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio tuumaili, että persut haluaa profiloitua järkevänä keskustelijana. Ei oo helppoa Taviollakaan.

 

[PPK]

Vähintään toinen meistä on ymmärtänyt fasismin väärin, jos sillä voi tuossa lauseessa mielestäsi ongelmitta korvata sosialismin. Jo perus lähtökohta niillä on kovin erilainen ja yhteistä oikeastaan vain se, ettei kumpikaan toimi ja että molempia on käytetty melkoisiin hirveyksiin. En ole kovin vakuuttunut, että fasismia aatteena olisi edes teoriassa mahdollista käyttää mihinkään hyvään.

Persut tykkäävät kovasti aina muistuttaa "toisesta ääripäästä" ja että kyllä ne muutkin. Tässä kohden sellaista ei mistään kontuloista löydy, sillä fasismi on kutakuinkin huonoin asia jollaiseksi oikeustoimikelpoinen ihminen voi tunnustautua. Tämä ei ole kommentti lainaamalleni kirjoittajalle, vaan keskusteluun yleisesti.

Jalonen nosti jossain haastattelussa esiin kokevansa, ettei hänen lausuntonsa niin erikoisia nyt ole, kun Mäenpääkin puhuu eduskunnassa avoimesti vieraslajeista. Siinä kohden hän on ihan oikeassa. Fasismiin raja on vedettävä, mutta oikeastihan se olisi pitänyt vetää jo todella paljon aikaisemmin.

Soinin olisi pitänyt vetää se raja jo aikoja sitten, muttei uskaltanut.

Nämä turtiaiset ja mäenpäät käyttävät ihan samaa taktiikkaa kuin natsit ja fasistit 30-40-luvuilla. Maalataan kuva sisäisestä vihollisesta, pahasta voimasta, joka pitää kukistaa.

 

[PPK]

Ei perustu. Silloin tuotantovälineet olisivat yhteiskunnan omistuksessa. Mutta Pohjoismaiden yhteiskuntarakenne perustuu sosialidemokratiaan, joka syntyi sosialistisen ja kommunistisen liikkeen hajotessa.

Sosialidemokratian ja sosialismin (kommunismin) ero on sana demokratia. Neuvostoliitossakin käytettiin sanaa demokratia, kuten kiinassa nykyään, mutta se on sanan väärinkäyttöä. Myös jenkeissä ollaan nykyään pahasti hukassa, kun puhutaan pohjoismaista sosialistimaina. Vanhan Varsovan liiton maiden ja pohjoismaiden ero on valtava. Neuvostoliitossa käyneenä voin sanoa, ettei siellä ollut vapaudesta, demokratiasta ja sananvapaudesta tietoakaan.

 

[PPK]

Fasismipuheillaan huomiota herättänyt Ps-nuorten Toni Jalonen eroaa tehtävästään

Eron syyksi Jalonen kertoo puoluejohdolta tulleen luottamuspulan.

www.hs.fi

Näin. Kukaan ei jää kaipaamaan. Samalla ulos lähtee Tomer Souranto (who?) ja jos syy on se minkä ilmoitti, niin hyvä, että lähtee.

Eikö yhtään huoleta, että ketkä jäivät? Nämä kaksi sankaria oli kai kuitenkin valittu näihin vara pj tehtäviin niin kuin niihin yleensä valitaan. Eli muiden jäsenten toimesta. Siellä on siis aika paljon porukkaa, joiden mielestä nämä herrat edustivat nuorisoa hyvin. Edes PS-nuorten pj ei lähtenyt tuomitsemaan fasismilausuntoja, totesi ne vain etteivät ne olleet fiksuja.

 

[Ck]

Eikö yhtään huoleta, että ketkä jäivät? Nämä kaksi sankaria oli kai kuitenkin valittu näihin vara pj tehtäviin niin kuin niihin yleensä valitaan. Eli muiden jäsenten toimesta. Siellä on siis aika paljon porukkaa, joiden mielestä nämä herrat edustivat nuorisoa hyvin. Edes PS-nuorten pj ei lähtenyt tuomitsemaan fasismilausuntoja, totesi ne vain etteivät ne olleet fiksuja.

Miksi minun pitäisi olla asiasta huolestunut?

 

[rice cooker]

Jotenkin hankala hahmottaa tätä etnotenavien perimmäistä motiivia näihin ajoittaisiin "Katsokaa, olen fasisti!" -performansseihin. Onko näillä jonneilla alun alkaenkaan ollut edes tavoitteena hankkia jokin poliittinen ura tai tulevaisuus? Eihän oikeasti voi tulla kenellekään yllätyksenä, että nämä "viuhahdukset" paitsi etäännyttävät tyypit kannattamastaan emopuolueesta, niin myös käytännössä romuttavat sen vähäisenkin uskottavuuden mitä on saattanut joskus olla. Sitten vielä sokerina pohjalla tämä sutkauttelu maksaa hassusti pukeutuville jugendilaisille isosti rahaa, kun erilaiset tuet ja avustukset ärjestölle yksi toisensa jälkeen perutaan. Tekisi mieli veikata pelkkää keskenkasvuisten huomionhalua, mutta jokin tässä haisee enemmän paskalle. Persuille itselleen olisi hyvä imagon nostatus, jos harjaisivat kunnolla ja julkisesti nämä lankatuista rautasaappaista ja marssilauluista kiihottuvat parodiafalangistit ulos puolueen kaikesta toiminnasta. Fasismilla ei kuitenkaan pitäisi olla oikeastaan mitään yhteensovitettavaa saati annettavaa demokraattiseen järjestelmään.

 

[Mustanaamio]

Miksi Soinilaisten Persujen, sittemmin Sinisten yhteistyö Kepun ja Kokoomuksen kanssa rinnastetaan nykyisiin Perussuomalaisiin? Jotenkin tuntuu, että tämä on pelkkää trollausta, eikä oikeasti ole nykyisten Perussuomalisten arvostelua. Hämmästelen näitä nostoja entisen hallituksen toimista ns. persujen toimina.
Yhtä vähän tunnistan Kansallissosialistista ideologiaa tai fasismia Perussuomalaisesta puolueohjelmasta.
Yhdestä asiasta olen aivan varma, 98% Persujen jäsenistöstä ei olisi kelvannut alkuperäiseen NSDP-puolueeseen. Sinne ei taatusti kelpuutettu mielenvikaisia tai vajaaälyisiä.

Mutta Hakkaraisen panohommat taatusti aitoa Persu-politiikkaa??

 

[Snakster]

Miksi Soinilaisten Persujen, sittemmin Sinisten yhteistyö Kepun ja Kokoomuksen kanssa rinnastetaan nykyisiin Perussuomalaisiin? Jotenkin tuntuu, että tämä on pelkkää trollausta, eikä oikeasti ole nykyisten Perussuomalisten arvostelua. Hämmästelen näitä nostoja entisen hallituksen toimista ns. persujen toimina.

Johtuisko siitä, että kyseessä on sama puolue?

Vähän samaan tapaan kuin esim Juha Sipilän hallituksen toimet yhdistetään keskustapuolueeseen, jota johtaa Katri Kulmuni, joka on siis eri henkilö kuin Juha Sipilä.

 

[Tadu]

Johtuisko siitä, että kyseessä on sama puolue?

Lähteestä ja tilanteesta riippuen kyse on joko samasta tai eri puolueesta. Esimerkiksi Orpon mukaan Halla-Ahon persut ovat eri puolue kuin Soinin persut.

 

[Kilgore Trout]

Lähteestä ja tilanteesta riippuen kyse on joko samasta tai eri puolueesta. Esimerkiksi Orpon mukaan Halla-Ahon persut ovat eri puolue kuin Soinin persut.

Faktisesti sama, praktisesti hyvin erilainen.

 

[dana77]

Puolue voi olla sama vaikka johto olisikin vaihtunut. En usko että nykyiset hallituspuolueet olisivat yhtä innokkaita Sipilän kanssa toimimaan kuin Kulmunin, mutta silti Kepu on edelleen vastuussa edellisen hallituksen tekemisistään.

 

[Tami Talk]

Lähteestä ja tilanteesta riippuen kyse on joko samasta tai eri puolueesta. Esimerkiksi Orpon mukaan Halla-Ahon persut ovat eri puolue kuin Soinin persut.

Myös persukansanedustajat ovat omasta mielestään nyt aivan eri puolueessa.

Sipilän hallituksessa nämä villetaviot ja leenameret ja arjajuvoset ja muut äänestivät sujuvasti mm. koulutusleikkauksien puolesta. Mutta ovat nykyisin aivan eri puolueen edustajia, kun oppositiossa moittivat nykyistä hallitusta liian pienistä satsauksista koulutukseen, vaikka hallitus onkin lisännyt määrärahoja koulutukseen. Nykyisin nämä leikkausten puolesta äänestäneet persut sanovat, että se oli Soinin puolue, joka niitä leikkauksia teki. Ei siis nykyiset persut, vaan Soinin silloiset persut.

 

[dana77]

Ja vasemmistoliittolaiset ovat omasta mielestään ihan eri puoluetta kuin SKDL eivätkä millään tavalla vastuussa tai tilivelvollisia menneistä tapahtumista.

 

[Tami Talk]

Ja vasemmistoliittolaiset ovat omasta mielestään ihan eri puoluetta kuin SKDL eivätkä millään tavalla vastuussa tai tilivelvollisia menneistä tapahtumista.

...ehkä sillä erotuksella, että osa nykyisistä vasemmistoliittolaisista ei ollut vielä syntynytkään tai oli taaperoiässä, kun skdl lopetti toimintansa? Siis erotuksena näihin eduskunnassa viime kaudella istuneisiin entisiin soinilaisiin persuihin, jotka nykyisessä eduskunnassa ovat aivan erilaisia halla-aholaisia persuja. Muuttuneita miehiä ja naisia.

Mutta whatabout kommunismi on muuten aina hyvä argumentti. Sille aina varaukseton peukku, koska Stalin ja Mao.

RKP on ainoa puolue, johon voi luottaa, siellä linja pysyy!

 

[Bay]

...ehkä sillä erotuksella, että osa nykyisistä vasemmistoliittolaisista ei ollut vielä syntynytkään tai oli taaperoiässä, kun skdl lopetti toimintansa? Siis erotuksena näihin eduskunnassa viime kaudella istuneisiin entisiin soinilaisiin persuihin, jotka nykyisessä eduskunnassa ovat aivan erilaisia halla-aholaisia persuja. Muuttuneita miehiä ja naisia.

Mutta whatabout kommunismi on muuten aina hyvä argumentti. Sille aina varaukseton peukku, koska Stalin ja Mao.

RKP on ainoa puolue, johon voi luottaa, siellä linja pysyy!

Kyllä! Neljän vuoden välein rasvaa peräosastoon ja agendalla ainoastaan ruotsin kielen asema, muuten kaikki käy ja saa kairata kakkoseen.

 

[Tadu]

Kyllä! Neljän vuoden välein rasvaa peräosastoon ja agendalla ainoastaan ruotsin kielen asema, muuten kaikki käy ja saa kairata kakkoseen.

On siellä agendalla rannikkoseudun palvelutkin. Suomenruotsalaisen pitää antaa palvelua suomenruotsalaiselle. Olisi loukkaavaa ja ihmisarvoa alentavaa jos suomalainen pakkoruotsillaan tai suomen kielellä palvelisi suomenruotsalaista.

 

[Walrus21]

Kyllä! Neljän vuoden välein rasvaa peräosastoon ja agendalla ainoastaan ruotsin kielen asema, muuten kaikki käy ja saa kairata kakkoseen.

Päinvastoin erinomainen track record jäsenistön etujen ajamisessa. Sipilän hallitusta lukuun ottamatta ovat aina saaneet ajettua hallitusohjelmaan ruotsinkielisten palvelujen turvaamisen, aluepoliittiset lehmänkaupat sekä joitakin arvoliberaaleja teemoja.

Itse olen muutaman kerran äänestänytkin, kun puolueella on ollut munaa kannattaa avoimesti NATOa ja tuomita Persujen pöllöimmät jutut.

Persujen saavutukset lienevät toistaiseksi vuoden 2015 turvapaikkankriisiä seuranneet tiukennukset kotoutuspolitiikkaan ja kielikokeilu itärajalla.

 

[Bay]

Päinvastoin erinomainen track record jäsenistön etujen ajamisessa. Sipilän hallitusta lukuun ottamatta ovat aina saaneet ajettua hallitusohjelmaan ruotsinkielisten palvelujen turvaamisen, aluepoliittiset lehmänkaupat sekä joitakin arvoliberaaleja teemoja.

Juuri näin, ilmaisit asian vain eri sanoin.

 

[dana77]

...ehkä sillä erotuksella, että osa nykyisistä vasemmistoliittolaisista ei ollut vielä syntynytkään tai oli taaperoiässä, kun skdl lopetti toimintansa? Siis erotuksena näihin eduskunnassa viime kaudella istuneisiin entisiin soinilaisiin persuihin, jotka nykyisessä eduskunnassa ovat aivan erilaisia halla-aholaisia persuja. Muuttuneita miehiä ja naisia.

Se että osa ei ollut syntynyt on jollain tavalla selitys sille, että he kommunismin kauhuja ja epäonnistumisia eivät oikein tunnu ymmärtävän, mutta suurin osa oli syntynyt ja he toiminnassa jatkoivat. Yhtä hyvin voidaan sanoa, että osa nykyisistä Kepun edustajista ei ollut vielä 80-luvulla syntynyt, joten puolue ei niin isosti olisi vastuussa hirveistä poliittisista virheistä ja kustannuksista, joita puolue silloin rakennemuutosta vastustamalla on kansakunnallemme aiheuttanut.

Vasemmistoliiton kohdalla ei yhtä radikaaleja henkilömuutoksia tapahtunut kuin persujen ja sinisten jakautuessa kahtia, mutta toisaalta puolueohjelma kirjoitettiin kyllä reilusti uusiksi. Jos siis näiden analogioiden väliltä halutaan hakemalla eroja hakea.

 

[Tuamas]

Jännitys etnonasseis... siis PS-nuorissa tiivistyy, kokous hylkäsi emopuolueen vaatiman sääntömuutoksen.

Saa nähdä saavatko kenkää puolueesta ja tästä syntyy uusi ISKTR vai nieleekö hallis arvovaltatappion ja homma jatkuu business as usual.

 

[msg]

Kuvitteliko joku että eliitin painostus ja väheksyntä on toimiva keino? Jotenkin luulisi että emopuoleessa jos jossain se tajuttaisiin.

 

[Tadu]

Jännitys etnonasseis... siis PS-nuorissa tiivistyy, kokous hylkäsi emopuolueen vaatiman sääntömuutoksen.

Saa nähdä saavatko kenkää puolueesta ja tästä syntyy uusi ISKTR vai nieleekö hallis arvovaltatappion ja homma jatkuu business as usual.

Toivottavasti emopuolue tajuaa nyt tehdä tarvittavat johtopäätökset. Jos eivät irrottaudu nuoriso-organisaatiosta, niin tuskinpa tulevat koskaan hallitukseen pääsemään.

Noi juniori-natsit nyt eivät ole mitään ilman emopuoluetta. Hieman kuvittelevat itsestään liikoja.