Perussuomalaiset

  • 5 395 569
  • 43 514

Tuamas

Jäsen

Liitteet

  • 1A2A6EA9-0EE2-4852-B148-99EACF4E8372.jpeg
    1A2A6EA9-0EE2-4852-B148-99EACF4E8372.jpeg
    613,7 KB · kertaa luettu: 309
Kansanedustajat ovat ihmisiä, eli luonnollisesti maksimoivat oman etunsa. Juurisyynä pidän sitä, että kansanedustajilla on edelleen huomattavan paljon semmoisia etuja, joista tavalliset työssäkäyvät voivat vain haaveilla ja järkevintä olisi lakkauttaa näistä kaikki. Säästyneet rahat voidaan siirtää lyhentämättömänä heidän palkkoihin. Tässäkin tapauksessa on ilmeisesti toimittu ihan sääntöjen mukaan, joten nukutaan ja mennään eteenpäin.
 

Analyzer

Jäsen
Halla-ahon mennessä "vääristelyssä ja valehtelussa pidemmälle kuin kukaan suomalainen puoluejohtaja koskaan aiemmin", on taustalle jäänyt persujen uusin poliittinen näyttö. Iltalehti tutkaili kansanedustajien kilometrikorvauksien nostoa. Neljän kärkinimen joukosta löytyi kolme persua. Ylivoimainen ykkönen oli tietysti persu. Tällä kertaa Ano Turtiainen.

Turtiainen on nostanut kilometrikorvauksia yhdeksän kuukauden aikana 11 602 euroa. Siis lähes 1300 euroa kuukaudessa. Vertailuksi voidaan ottaa paskamyrskyn kohteeksi aikanaan joutunut Jani Toivola, joka käytti taksimatkoihin keskimäärin noin 550 euroa kuukaudessa. Persu-Ano, siis käyttää matkusteluunsa yhteiskunnan varoja reilusti yli tuplat Toivolaan verrattuna.

Ano Turtiaisella on kakkosasunto 900 metrin päässä eduskuntatalolta. Tämän matkan Ano ajaa tietysti autolla ja laskuttaa jokaisesta matkasta 0,76 euroa. Elo-joulukuussa tällaisia matkoja kertyi 112 kappaletta. Turtiainen ei kertomansa mukaan kykene kävelemään 900 metrin työmatkaansa, ei myöskään kulkemaan matkaa julkisilla, joista ei Helsingin ydinkeskustassa varsinaisesti ole pulaa. Lääkärintodistuskin löytyy. Viime syyskuussa mies julkaisi twitterissä videon, jossa nostaa 200 kiloa jalkakyykystä:



Siinähän on selvästi mies, joka ei voi kävellä tai nousta ratikan kyytiin, mutta voi erinomaisen hyvin nostaa kilometrikorvauksia.

Puolueena persut ovat nostaneet eniten kilometrikorvauksia. Persujen kilometrikorvaukset yhteensä yhdeksässä kuukaudessa 107 962 euroa. Vertailuksi Vihreiden kilometrikorvaukset yhteensä samalta ajalta 4 869 euroa. Siinä sitä kelpaa persujen paheksua muiden taksimatkoja.

Lähde: Eduskunnan voimamies Ano Turtiainen, 52, nostaa rautaa ja kilometrikorvauksia – IL selvitti eniten omaa autoaan käyttäneet kansanedustajat


Linkkaamastasi jutusta löytyy myös tällainen kohta:

”Edustajamäärään suhteutettuna keskusta (2 876 euroa) ja perussuomalaiset (2 768 euroa) ovat suurista puolueista omilla luvuillaan.”

Sinänsä luonnollista, että niiden puolueiden kansanedustajat joiden kannatus tulee maakunnista, reissaavat pisimpiä matkoja.

Se ei silti muuta sitä asiaa, että
A) voisi käyttää joukkoliikennettä.
B) Turtiaisen toiminta näyttäytyy naurettavana ja mies on muutenkin kaikessa toiminnassaan suorastaan irvikuva kansanedustajuudelle.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kylhän se nyt tuommoisesta kyykkäämisestä jalat sen verran hellänä on, että ei pysty kilometrin matkaa kävelemään.

B) Turtiaisen toiminta näyttäytyy naurettavana ja mies on muutenkin kaikessa toiminnassaan suorastaan irvikuva kansanedustajuudelle.
Ei lisättävää.
 

444

Jäsen
Kaivanko jo popparit esille, kun odotan minkälaisen myrskyn tämä nostaa persuleirissä? Siellähän syynättiin oikeinkin tarkkaan, minkälaisia matkoja Toivola ajeli taksilla, joten oletettavaa on, että sama tehdään myös nyt. Koska ei kai persuleirissä nyt kaksinaismoralisteja oltaisi, eihän?
 
Kaivanko jo popparit esille, kun odotan minkälaisen myrskyn tämä nostaa persuleirissä? Siellähän syynättiin oikeinkin tarkkaan, minkälaisia matkoja Toivola ajeli taksilla, joten oletettavaa on, että sama tehdään myös nyt. Koska ei kai persuleirissä nyt kaksinaismoralisteja oltaisi, eihän?
Hommahan meni pilalle heti alkuun, kun Anssin piti tulla paikalle puolustamaan näitä matkoja, eikä toistepäin.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hommahan meni pilalle heti alkuun, kun Anssin piti tulla paikalle puolustamaan näitä matkoja, eikä toistepäin.
Enpä muista Toivolan taksimatkailua puolustaneeni. Varmaankin laitat linkin sellaiseen viestiin, kun sellaista kerran vihjailet. Tällaisen viestin olin näköjään kirjoittanut, kun joku kyseli mun mielipidettäni Toivolasta. Tämä oli niiden asuntosekoilujen jälkeen:
Ei nyt mitään yhtä sanaa tule näin äkkiseltaaän mieleen, mutta Toivola on poliittinen turhake, joka on optimoinut omia tulojaan tavalla, jota ei vihreissä pidetä kannatettavava. Silloin kun turhakkeena vie paikan joltain oikealta kansanedustajalta, olis kiva jos ei sotkis paikkoja.
 
Enpä muista Toivolan taksimatkailua puolustaneeni. Varmaankin laitat linkin sellaiseen viestiin, kun sellaista kerran vihjailet. Tällaisen viestin olin näköjään kirjoittanut, kun joku kyseli mun mielipidettäni Toivolasta. Tämä oli niiden asuntosekoilujen jälkeen:
Kovasti näytät tuolloin ihmetelleen, miksi tästä aiheesta on noussut kohu, mutta nyt olit ensimmäisenä nostamassa kohua aiheesta, eli onko tämä sitä parempaa kaksinaismoralismia, johon pyrin aiemmin viittaamaan:

Toistaiseksi olet osoittanut yhden mahdollisen sääntörikkeen. Sekin asia on vielä keskeneräinen. Ja melkolailla mitättömimmästä asiasta, missä sääntöjä voi ylipäänsä rikkoa. Älä siis kirjoita sääntörikkomuksista monikossa.

Toki Toivola on toiminut ihan samojen sääntöjen mukaisesti, kuin kaikki muutkin kansanedustajat. Toivola ei siis ole rikkonut lakeja, eikä eduskunnan sääntöjä. Siksipä syyttelijät ovat joutuneet kaivamaan esiin syytökset moraalittomuudesta. Onhan se tietysti niinkin, että monet tavallisten ihmisten säännöt eivät koske kansanedustajia.

Toivola on laskuttanut samat taxi-kyydit eduskunnalta ja säätiöltä.
Kourallinen matkoja yli tuhanesta. Selkeästi menee inhimillsen virheen piikkiin.

Toivolan kohuhan laajeni huomattavasti, kun oli laskuttanut matkoja tuplana ja tehnyt niitä sairauslomalla eduskunnasta, eli sinänsä en pidä yllättävänä, ettei kilometrikorvauksista saada samanlaista pöhinää aikaiseksi, koska ei tässä ole medialle semmoista tarttumapintaa. Lisäksi vihreiden kansanedustajilta sitä toivoisi ilmastoasioissa, joita työmatkaliikennekin on tiettyä edustuksellisuutta, eli johdettaisiin esimerkillä, johon Toivolan toiminta ei oikein sopinut, joka luonnollisesti lisäsi bensaa liekkeihin.

Tästä aiheesta en koe tarpeelliseksi jatkaa tämän enempää. Oli kyseessä vihreä, persu tai muu, niin toiminnan mennessä eduskunann sääntöjen mukaan voidaan vähän puhista, mutta kyllähän muutoksen tulisi lähteä sieltä eduskunnasta, että näitä etuuksia poistettaisiin isolla kädellä, koska nyt moraalia taivuttaville tarjotaan etuja, joita voi väärinkäyttää ja hyötyä siitä rahallisesti. Samaan aikaan ne paremmat ihmiset kärsivät näiden sankareiden toiminnasta. Kuten aiemmin ehdotin, niin poistetaan vaikka kaikki etuudet ja jaetaan säästynyt summa kaikille kansanedustajille. Hommasta tulee läpinäkyvää ja media ei saa raflaavia otsikoita.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tällaisilta tekisi joskus mieli kysyä, mitä ajattelevat, kun televisiossa eteen osuu esim. Arman Alizad, Ernest Lawson tai vaikka Salkkareissa Benjamin (Aaron Bojang). Onneksi en ole provosoituvaa sorttia.

Niin tai kun palloa potkivat Suomi-paidassa esim Lukas Hradecky, Glen Kamara, Pyry Soiri, Thomas Lam tai Patrick O'Shaugnessy.
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kysytään tässä yleisesti, että onko kansanedustajilla oikeus nostaa työttömyyskorvauksia, koska he eivät ole virallisessa työsuhteessa vaan luottamustoimessa?
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kysytään tässä yleisesti, että onko kansanedustajilla oikeus nostaa työttömyyskorvauksia, koska he eivät ole virallisessa työsuhteessa vaan luottamustoimessa?
En tiedä oikeudesta, mutta ei sellaisia maksettaisi koska muut tulot vaikuttavat työttömyyskorvauksen määrään. Kansanedustajan palkkio on huimasti suurempi kuin sallittu tulo per kuukausi.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Kysytään tässä yleisesti, että onko kansanedustajilla oikeus nostaa työttömyyskorvauksia, koska he eivät ole virallisessa työsuhteessa vaan luottamustoimessa?
Ai edustajana ollessaan? Ei kai, kun eivät tosiasiassa ole työmarkkinoiden käytettävissä.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kovasti näytät tuolloin ihmetelleen, miksi tästä aiheesta on noussut kohu, mutta nyt olit ensimmäisenä nostamassa kohua aiheesta, eli onko tämä sitä parempaa kaksinaismoralismia, johon pyrin aiemmin viittaamaan:
En ihmetellyt kohua, enkä puolustellut taksimatkailua.

Toivolan kohdalla kohu lähti sillä tavalla laukalle, että Toivolaa syytettiin täällä mm rikoksesta ja eduskunnan sääntöjen rikkomisesta. Minä kerroin, että ei rikkonut lakia ja totesin, että tuskin rikkoi edes eduskunnan sääntöjä. Myöhemmin selvisi, että ei rikkonut lakia, eikä rikkonut eduskunnan sääntöjä. Noiden tosiasioiden kertominen ei ole taksimatkailun puolustelua, eikä edes kohun ihmettelyä.

Lainaukset olet irrottanut asiayhteydestä, eikä tuo lainauksessani mainittu mahdollinen sääntörikkomus edes liity taksimatkoihin, vaan sidonnaisuusilmoituksiin.

Toimit, kuten oppi-isäsi Halla-aho, eli hyökkäät viestintuojaa kohtaan henkilökohtaisella hyökkäyksellä valehdellen ja vääristellen. Tarkoituksena viedä keskustelu pois persujen hölmöilyistä. Tuosta saat varmasti persupioneerin punaiseen kirjaan pari papukaijamerkkiä. Onnea opetuslapsen uralle.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mua kyllä henkilökohtaisesti ärsyttää tollaiset läskit, jotka eivät pysty 900 metrin työmatkaa kävelemään. Ihan sama vaikka kyykkäisi minua enemmän. Se, että siitä nostaa kilometrikorvauksia on sitten jo ihan täyttä absurdia vittuilua veronmaksajia kohtaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Mua kyllä henkilökohtaisesti ärsyttää tollaiset läskit, jotka eivät pysty 900 metrin työmatkaa kävelemään. Ihan sama vaikka kyykkäisi minua enemmän. Se, että siitä nostaa kilometrikorvauksia on sitten jo ihan täyttä absurdia vittuilua veronmaksajia kohtaan.
Normaaliin persutyyliin tästäkään ei oteta mitään vastuuta, vaan kiertelyt on "mutkun Toivola". Perussuomalaiset rupeavat monessa mielessä koko ajan itse muistuttamaan vain enemmän ja enemmän sitä samaa, mitä ovat itse vuosikaudet kritisoineet. Eliittiä haukutaan täysin palkein, mutta kun paikka tulee, niin ei ole mitään ongelmaa itse porsastella ihan samalla tavalla. Ei se, että tuolla eduskunnassa on tarjolla noita kyseenalaisia etuisuuksia vähennä yhtään tuon touhun moraalittomuutta.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Ja eikös tämä Turtiainen vielä joku aika mainostanut olevansa ihan nettomaksaja, kun veroista oli jotain puhetta. Melkonen sälli.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Mua kyllä henkilökohtaisesti ärsyttää tollaiset läskit, jotka eivät pysty 900 metrin työmatkaa kävelemään. Ihan sama vaikka kyykkäisi minua enemmän. Se, että siitä nostaa kilometrikorvauksia on sitten jo ihan täyttä absurdia vittuilua veronmaksajia kohtaan.

Oon törmännyt alaisinani työelämässä näihin tyyppeihin. Töissä ei kyllä millään jaksa ja saikkua heti, jos tulee aivastus, mutta kyllä salilla voi missä tilanteessa vain näyttää olevansa iso MIES! Naurettavia egoboostailevia pellejä.

Pari kertaa yksi tyyppi jäi ihan rysän päältä kiinni, kun oli nostamassa rautaa salilla, vaikka oli saikulla kuumeflunssan takia. Mutta näitäkin liitot suojelee viimeiseen asti, joten paha tossa on työnantajan mitään tehdä.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ano Turtiainen kirjoitti viime huhtikuussa vaaliteemanaan: "Suomea riivaa järjestäytynyt ahneus, jonka kitkeminen ei ole pikkujuttu. Tulevaa kautta eduskunnassa voisi verrata joltain osin riitaisaan perinnönjakotilaisuuteen, jossa on useita ahneita osapuolia jaettavan kimpussa. Maassamme on julkista rahaa kuppaava koneisto, joka ohjaa politiikkoja ja puolueita. Tähän koneistoon kuuluu jopa duunarien asioita ajamaan perustetut ammattiliitotkin. Mitä luulette, puolustaako tuo koneisto bisneksiään seuraavalla kaudella? He tulevat puolueidensa kautta tekemään kaikkensa, että sinun ja minun maksamista veroista iso osa päätyy jatkossakin heidän taskuihinsa."

Siinä on taas kerran oikea perussuomalainen.
 

Analyzer

Jäsen
Tästä keskustelusta tulikin mieleen aiemmin näkemäni youtube-pätkä Sebastian Tynkkyseltä, jossa hän avaa hyvin kansanedustajien etuisuuksia.





Onhan nuo etuudet nyt, hmm, aika tarpeettoman ruhtinaalliset.

Tynkkynen näemmä ei ole hakenut taksikorttia. Hänen lisäkseen kortin on jättänyt hakematta Koponen ja Lunden.
Sama porukka ei ole veloittanut kilometrikorvauksiakaan. Joten Tynkkynen elää kuten olettaa, joka on aina hyvä. Kilometriveloittajien kärjessä oleva persunelikko voisi ottaa oppia.

Kansanedustajille enemmän rahaa ja etuudet pois, niin toiminta on paljon läpinäkyvämpää. Kilometrikorvauksilla on sitäpaitsi mahdollista tehdä ihan kohtuullista tiliä, jos ajaa sellaisella autolla, jossa arvonalenema on pieni.

Tuollaiset vertailut ovat kuitenkin myös jossain määrin epäreilujakin. Otetaan vertailuksi vaikka persut ja vihreät, jotka löytyvät ääripäistä. Vihreiden kansanedustajat keskittyvät etelään ja erityisesti pääkaupunkiseudulle, jossa julkisilla liikkuminen on yksinkertaisesti helpompaa ja kätevämpää. Itsekin liikun kaikkialla muualla Suomessa omalla autolla, mutta pääkaupunkiseudulle menen junalla ja liikun julkisilla. Enkä yritä pelastaa maailmaa, vaan se on vain helpompaa.

Hallituspuolueiden ministereillä on ministeriauto, joten heidän ei tarvitse liikkua omalla autolla. Se pienentää merkittävästi hallituspuolueiden kustannuksia.

Tällainen listaus osoittaa hyvin yksittäiset porsastelijat, kuten Turtiainen. Puolueiden vertailuun se ei ole yksiselitteinen maantieteellisen kannatuksen jakautumisesta johtuen sekä hallitus-oppositio-asetelman tuoman ministeripaikkojen vääristymän vuoksi.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ensimmäisen kauden kansanedustaja toistelee vaalikentillä, miten muut eivät ymmärrä, "mihin ovat pyrkimässä".

Voimannostaja, joka ei pysty kävelemään alle kilometrin matkaa työpaikalle.

Järjestäytyneestä ahneudesta huolestunut väkivaltarikollinen, joka nostelee itse kärkilukemia kuntosalin lisäksi valtionkonttorin edunjaossa.

Sketsihahmo jo eläessään.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Ensimmäisen kauden kansanedustaja toistelee vaalikentillä, miten muut eivät ymmärrä, "mihin ovat pyrkimässä".

Voimannostaja, joka ei pysty kävelemään alle kilometrin matkaa työpaikalle.

Järjestäytyneestä ahneudesta huolestunut väkivaltarikollinen, joka nostelee itse kärkilukemia kuntosalin lisäksi valtionkonttorin edunjaossa.

Sketsihahmo jo eläessään.

Näitä sketsihahmoja riittää kyllä jokaiselle puolueelle. Taksilla ajeleminen on kuitenkin ekoteko, joten siitä on varmaan turha kenenkään avautua? Eikö jossain toisessa ketjussa joku todennut, että kansanedustajat on valittu tekemään töitä, eikä kävelemään töihin?

Voimanostajan (ei voimannostaja) heikko ja / tai olematon aerobinen kunto ei liene kovin suuri yllätys kenellekään. Taksilla on parempi kulkeakin, ettei vaan pääse hengästymään.

Kansahan saa sellaiset edustajat kuin kansa ansaitsee.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuollaiset vertailut ovat kuitenkin myös jossain määrin epäreilujakin
Ainakin oma intressi seurata näitä keskusteluja on puhtaasti se, että populismipäissään messuavat persut ovat tehneet tästä itse periaatekysymyksen. He lietsovat tätä "eliitti vs. kansa"-vastakkainasettelua asettuen itse moisen jaon ulkopuolelle. Tikunnokkaan tarttuvat vuoroin kaikkien muiden puolueiden edustajat, jotka edustavat jotain abstraktia "järjestäytynyttä ahneutta". Sen sijaan itse he lupaavat trumpmaisesti lähteä "kuivattamaan korruption suota", kuten tuossa Turtiaisen kirjoituksessakin vähän vihjaillaan. Sitten kun mediasta putoilee tiedon murusia, jotka vihjaavat persujen olevan samanlaisia ahneita omaneduntavoittelijoita kuin kaikki muutkin, vaihtuu aihe ja pyörä lähtee uudestaan pyörimään.

Moni varmaan muistaa, mikä on ollut persujen ykköskärki ilmastonmuutosdebatissa. Aivan, moraaliposeeraus. Se, että "etelän eliitti" matkustelee Balille mutta kieltää kainuulaista ajamasta häkäpönttöautolla. Jännästi sama logiikka lentää kuitenkin romukoppaan sillä sekunnilla, kun parin sadan tonnin ulosottokurimuksessa oleva maakuntien mies parkkeeraa dieselinsä Arkadiankadulle. Kaikki mahdolliset sopeutumiseläkkeet ja kilometrikorvaukset nostellaan vähin äänin, vaikka vaalikentillä lupailtiin olla pienen ihmisen asialla korruptoitunutta valtakoneistoa vastaan.

Kansanedustajien etuuksia pidän itsessään suhteellisen pienenä ongelmana. Toivolan ympärillä pyörinyt keskustelu oli mielestäni yliampuvaa, vaikka sinällään olen tyytyväinen, että media perkaa näitä asioita. Moraalinen tuomio kansalta on mainio tapa valvoa etuuksien nostoa. Tuolloin oli kuitenkin ilmeistä, että keskustelu leimahti nimenomaan sen takia, että taksikunkku oli vihreiden edustaja. Se oli lapasyöttö näille maakuntien eliitinvastaisille sotureille, joiden oman pesän puhtaanapito ei faneja kiinnosta. Kansa kyllä äänestää pahoinpitelijät, terrorismiin yllyttäjät ja seksuaaliset ahdistelijat eduskuntaan, kunhan heillä vain on tarpeeksi räväkkä eliitinvastainen agenda. Näin populismi on toiminut, toimii ja tulee jatkossakin toimimaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Näitä sketsihahmoja riittää kyllä jokaiselle puolueelle.
Kyllä. Toisissa enemmän, toisissa vähemmän. Oma ajatteluni lähtee siitä, että ihmismieli on altis itsekkyydelle. Kun tilaisuus tarjoutuu, suurin osa meistä lankeaa. Siksi en ylläty, kun uskovaiset katselevat pornoa, vihreät lentävät ulkomaille ja vasemmistoagitaattorit päätyvät kaduilta shampanja-lasien äärelle. Sen takia kritisoinkin popuslimia, joka liittyy Suomessa leimallisesti perussuomalaisiin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Onhan tuo Turtiaiselta aikamoista possuilua, joskaan ei lainkaan yllättävää. Nämä suora selkäiset asia äiät! Ovat tyypillisesti aika nopeasti sillä samalla hillopurnukalla minkä tyhjentämisestä muita syyttävät, kun vaan mahdollisuuden saa.

Huvittumistarkoituksessa ja mielenkiinnosta rullasin il:n jutun loppuun lukeakseni kommentteja. En yllättynyt sisällöstä. Tosiaan pohdinnan arvoista pitäisikö tuo tukijärjestelmä romuttaa ja jakaa säästyvät rahat suoraan palkkoina (vaikkakin olisi epäreilua niitä kohtaan ketkä oikeasti matkakustannuksiin tukea tarvitsevat, ei sillä etteikö korvaus huomattavan korkea ole melko moneen reissutyöläiseen verrattuna matkakorvausten kanssa tai ilman) , toisaalta kun noita pystyy seuraamaan niin selviää nämä tukia häikäilemättömimmin hyväkseen käyttävät. Liittyykö noihin muuten minkäänlaista seurantaa, vai meneekö anoturtiaisten kulukorvauslomakkeet läpi automaattisesti? Esimerkiksi kiinteistönvälittäjillähän koko kulukorvaussysteemi pistettiin uusiksi kun tuota käytettiin selvästi veronkiertoon. Toki eduskunnan omavalvonta ei välttämättä kannusta liian tarkkoihin tukien väärinkäytösten tutkailuihin, jäänee siis median vastuulle (kuten nämä saunassa asumiset yms temput).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös