Perussuomalaiset

  • 6 125 896
  • 47 570

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei ollut tarkoitus nollata sinua. Ennemminkin nostaa esiin se, että Li Anderssonin tukokulma ei asiaan ole missään tapauksessa ainakaan oikeampi kuin Halla-ahon. Tulokulma kaikkeen ei voi olla aina se ilmastonmuutos tai voi, mutta jossain vaiheessa ihmiset väsyy siihen. Sen huutaminen turuilla ja toreilla ei hyödytä mitään, ennemmin pahentaa tilannetta.

Juu, en kirjoittanut minusta olleen kyse, vaan arviostani. Luin vielä kerran Anderssonin tekstin (sen linkittämäni), eikä siinä virheitä ole. Ihan asiallinen kommentti ilman kärjistyksiä.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei ollut tarkoitus nollata sinua. Ennemminkin nostaa esiin se, että Li Anderssonin tukokulma ei asiaan ole missään tapauksessa ainakaan oikeampi kuin Halla-ahon. Tulokulma kaikkeen ei voi olla aina se ilmastonmuutos tai voi, mutta jossain vaiheessa ihmiset väsyy siihen. Sen huutaminen turuilla ja toreilla ei hyödytä mitään, ennemmin pahentaa tilannetta.

Ilmastonmuutos on tosiasia. Tässäkin silti se lähtökohta ihan fiksuilla ministereillä voisi olla vaikuttaa keskustelulla metsienhoidon tärkeyteen ja tuomita tahalliset tulipalojen sytytykset näin esimerkkinä. Se olisi rakentavaa. Mielestäni Halla-aho on tässä lähempänä totuutta ja se "maailmanlopun" huutaminen ei auta mitään. Varsinkin kun on hallituksessa, silloin vain teoilla on merkitystä.

Mutta ei, Andersson ei sitä suoraan niin sano ja hyvä niin. Ilmastonmuutoksen torjunta on koko hallituksen yksi isoimmista tavoitteista. Kovaan ääneen tästä puhutaan. Toivottavasti se näkyy tekoina, nyt se näyttää vaan päättömältä huudolta.
Kyllähän ne ilmastoteot näkyy hallituksen teoissa ja suunnitelmissa. Yksityisautoilu on saatanasta ja se pitää lopettaa. Ainakin Suomessa. Kaikki vaan sporalla duuniin, tai ainakin dösällä. Paitsi tietty rikkaat, niillä on varaa mennä.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Juu, en kirjoittanut minusta olleen kyse, vaan arviostani. Luin vielä kerran Anderssonin tekstin (sen linkittämäni), eikä siinä virheitä ole. Ihan asiallinen kommentti ilman kärjistyksiä.

Mielestäni virhe tulee siinä, kun hän syyttää Halla-ahoa harhaanjohtavista tiedoista. Halla-ahon tiedot on ihan päteviä myöskin, kuten myös Anderssonin siihen asti kun rupesi syyttämään Halla-ahoa vääristelystä ja yleensäkin syyttää oikeisto oppositiota virheellisestä tiedosta.

Mielestäni monet maat voisivat ottaa mallia suomalaisesta metsänkäytöstä.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Kyllähän ne ilmastoteot näkyy hallituksen teoissa ja suunnitelmissa. Yksityisautoilu on saatanasta ja se pitää lopettaa. Ainakin Suomessa. Kaikki vaan sporalla duuniin, tai ainakin dösällä. Paitsi tietty rikkaat, niillä on varaa mennä.

Tässä juuri näen suurimman ongelman. Suomen tulisi keskittyä asioihin järkevästi, emme voi yksin pelastaa maailmaa. Edes meidän esimerkki "ei kiinnosta" ainakaan EU puheenjohtajuuskauden ilmastotavoite kaatumisen näkökulmasta. Tai siis varmaan kiinnostaa, mutta Suomi ei ole kokoaan suurempi maailmassa, ei edes EU:ssa, hyvä jos pohjolassa.

Itse toivoisin Suomen luontoon keskittymistä vahvemmin, kalakannat kuntoon, kuten myös innovointiin. Innovointiin tosin ei voi pakottaa, edes johdattelu ei välttämättä auta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielestäni virhe tulee siinä, kun hän syyttää Halla-ahoa harhaanjohtavista tiedoista. Halla-ahon tiedot on ihan päteviä myöskin, kuten myös Anderssonin siihen asti kun rupesi syyttämään Halla-ahoa vääristelystä ja yleensäkin syyttää oikeisto oppositiota virheellisestä tiedosta.

Mielestäni monet maat voisivat ottaa mallia suomalaisesta metsänkäytöstä.

Samaa mieltä metsien käytöstä.

En mitenkään painosta, mutta nyt pitäisi saada Anderssonilta ja Ohisalolta teksti lainattuna ("xxxx") ja linkitettynä, missä Ohisalo kertoo (tai Andersson) kertoo palojen syynä olevan ilmastonmuutos. Tämä ei ole minun tehtävä.

Ohisalo kirjoitti, että Jussi Halla-Aho kyseenalaisti eilisessä Facebook-päivityksessään Australian historiallisen laajojen metsäpalojen yhteyden kuivuutta aiheuttavaan ilmastonmuutokseen. Andersson (lainasin ja linkitin yllä) samoin.

En suinkaan sano etteikö jossain Ohisalon tekstissä (Anderssonin) olisi näin väitetty, mutta itse en sitä tiedä. Jos näin ei olekaan väitetty, Halla-ahon jutuilta putoaa pohja pois kokonaan, koska Halla-ahon mukaan vihreä sisäministeri kertoi, että Australian metsäpalot johtuvat ilmastonmuutoksesta.

En viitsisi tätä jatkaa, kun menee liikaa aikaa. Joten voidaan tähänkin lopettaa, ellet löydä niitä sanatarkkoja lainauksia. Jotka siis voivat olla olemassakin.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
17% vs. 13%. Siinä on n. 30,8%:n ero.
Ei kukaan kirjoita missään, että 13% ja 17% ero on 30,8%. Järkevämpää olisi kirjoittaa, että 17% on 30,8% enemmän kuin 13%. Tai, että siinä on neljä prosenttiyksikköä eroa.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni virhe tulee siinä, kun hän syyttää Halla-ahoa harhaanjohtavista tiedoista. Halla-ahon tiedot on ihan päteviä myöskin, kuten myös Anderssonin siihen asti kun rupesi syyttämään Halla-ahoa vääristelystä ja yleensäkin syyttää oikeisto oppositiota virheellisestä tiedosta.
Halla-aho kirjoitteli siihen malliin, että metsät palaa. koska niitä ei ole hoidettu ja että Suomen metsät eivät pala, koska niitä hoidetaan. Australiassa työskentelevä suomalainen metsätutkija Panu Halme kuitenkin kertoo mm, että:
Australiassa palaa nyt myös käsiteltyjä metsiä ja äskettäin palaneita seutuja. Tuo postaus on täynnä valheita ja vääristelyä. Tutkijataustaisena Halla-ahon täytyy tietää valehtelevansa. Alhaista

Jatkoajassa on keskitytty lähinnä siihen yhteen Halla-ahon lauseeseen, että johtuvatko palot ilmastonmuutoksesta. Vaikka tuo väite ei varsinaisesti olisi suoraa valehtelua, niin melkolailla kaikki muu siinä vietissä on valehtelua (ja/tai vääristelyä).
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Samaa mieltä metsien käytöstä.

En mitenkään painosta, mutta nyt pitäisi saada Anderssonilta ja Ohisalolta teksti lainattuna ("xxxx") ja linkitettynä, missä Ohisalo kertoo (tai Andersson) kertoo palojen syynä olevan ilmastonmuutos. Tämä ei ole minun tehtävä.

Ohisalo kirjoitti, että Jussi Halla-Aho kyseenalaisti eilisessä Facebook-päivityksessään Australian historiallisen laajojen metsäpalojen yhteyden kuivuutta aiheuttavaan ilmastonmuutokseen. Andersson (lainasin ja linkitin yllä) samoin.

En suinkaan sano etteikö jossain Ohisalon tekstissä (Anderssonin) olisi näin väitetty, mutta itse en sitä tiedä. Jos näin ei olekaan väitetty, Halla-ahon jutuilta putoaa pohja pois kokonaan, koska Halla-ahon mukaan vihreä sisäministeri kertoi, että Australian metsäpalot johtuvat ilmastonmuutoksesta.

En viitsisi tätä jatkaa, kun menee liikaa aikaa. Joten voidaan tähänkin lopettaa, ellet löydä niitä sanatarkkoja lainauksia. Jotka siis voivat olla olemassakin.





Ohisalo kertoo syyn olevan ilmastokriisi. Hän ei kerro esimerkiksi, että ihmiset ovat sytyttäneet näitä ja kuten Australian hallitus kertoi, että syy ei ole ilmastokriisi. Myöskään Suomen toimilla ei ole merkitystä tässä. Vaikka lopettaisimme hengittämisen, se ei vaikuttaisi ilmastonmuutokseen, koska Kiina kuittaisi sen itsestään nopeasti.

Mietityttää myös tuo vuoteen 2030-2035 suunnitelma. Kun tämän hallituksen kuuluisi tehdä tekoja 2019-2023. Seuraava hallitus tekee sitten omia tekojaan tai jättää tekemättä.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät




Ohisalo kertoo syyn olevan ilmastokriisi. Hän ei kerro esimerkiksi, että ihmiset ovat sytyttäneet näitä ja kuten Australian hallitus kertoi, että syy ei ole ilmastokriisi. Myöskään Suomen toimilla ei ole merkitystä tässä. Vaikka lopettaisimme hengittämisen, se ei vaikuttaisi ilmastonmuutokseen, koska Kiina kuittaisi sen itsestään nopeasti.

Mietityttää myös tuo vuoteen 2030-2035 suunnitelma. Kun tämän hallituksen kuuluisi tehdä tekoja 2019-2023. Seuraava hallitus tekee sitten omia tekojaan tai jättää tekemättä.

Siinä heitetään pallo seuraaville. Voi sitten taas oppositiosta huudella, ettei mitään tehdä. Vaikka niin suunniteltiin aikoinaan hyvin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Halla-aho kirjoitteli siihen malliin, että metsät palaa. koska niitä ei ole hoidettu ja että Suomen metsät eivät pala, koska niitä hoidetaan. Australiassa työskentelevä suomalainen metsätutkija Panu Halme kuitenkin kertoo mm, että:

Halla-aho ei kerro, että Australian metsät palavat, koska niitä ei ole hoidettu. Esimerkiksi hän nostaa Kanadan ja kertoo, että useimmissa maissa palojen syynä on se ettei ole harvennushakkuita jne. Näissä kannattaa olla tarkka.

Jatkoajassa on keskitytty lähinnä siihen yhteen Halla-ahon lauseeseen, että johtuvatko palot ilmastonmuutoksesta. Vaikka tuo väite ei varsinaisesti olisi suoraa valehtelua, niin melkolailla kaikki muu siinä vietissä on valehtelua (ja/tai vääristelyä).

Hyvin vähän yhdestä lauseesta on keskusteltu alun jälkeen. Kaikesta muusta enemmän.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Halla-aho kirjoitteli siihen malliin, että metsät palaa. koska niitä ei ole hoidettu ja että Suomen metsät eivät pala, koska niitä hoidetaan. Australiassa työskentelevä suomalainen metsätutkija Panu Halme kuitenkin kertoo mm, että:


Jatkoajassa on keskitytty lähinnä siihen yhteen Halla-ahon lauseeseen, että johtuvatko palot ilmastonmuutoksesta. Vaikka tuo väite ei varsinaisesti olisi suoraa valehtelua, niin melkolailla kaikki muu siinä vietissä on valehtelua (ja/tai vääristelyä).

Koska en tiedä kuka on Panu Halme, niin katsoin facebookista. Hän on sen mukaan tällä hetkellä Jyväskylässä. Voi toki olla myös eri Panu Halme. Nyt on vähän vaikea keskustella sinun Panu Halmeesi kanssa tästä.

Ilmastokeskustelut ja Panu Halmeet varmaan sitten toisessa ketjussa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ohisalo kertoo syyn olevan ilmastokriisi.

Ei kerro. Ainakaan linkittämässäsi tekstissä. Vaan näin:

"Tältä näyttää ilmastokriisin vaikutus paikallisiin luonnonilmiöihin. Näitä äärimmäisiä ilmastonmuutoksen vaikutuksia on enenevissä määrin jo nyt, vaikka globaali lämpötila ei ole noussut vielä yli 1,5 asteen rajan, jota on pidetty kriittisenä.

Ilmastokriisin vaikutus paikallisiin luonnonilmiöihin. Tästä on erittäin laaja konsensus, jonka mukaan ilmastonmuutos vaikuttaa paikallisiin luonnonilmiöihin.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK




Ohisalo kertoo syyn olevan ilmastokriisi. Hän ei kerro esimerkiksi, että ihmiset ovat sytyttäneet näitä ja kuten Australian hallitus kertoi, että syy ei ole ilmastokriisi. Myöskään Suomen toimilla ei ole merkitystä tässä. Vaikka lopettaisimme hengittämisen, se ei vaikuttaisi ilmastonmuutokseen, koska Kiina kuittaisi sen itsestään nopeasti.

Mietityttää myös tuo vuoteen 2030-2035 suunnitelma. Kun tämän hallituksen kuuluisi tehdä tekoja 2019-2023. Seuraava hallitus tekee sitten omia tekojaan tai jättää tekemättä.


Mielestäni Ohisalo kirjoittaa, että "Tältä näyttää ilmastokriisin vaikutus..." Se on kai eri väite kuin sanoa, että "metsäpalot johtuvat ilmastokriisistä". Vai luemmeko me nyt tätä jotenkin eri tavalla?
 
4

444

Ei kukaan kirjoita missään, että 13% ja 17% ero on 30,8%. Järkevämpää olisi kirjoittaa, että 17% on 30,8% enemmän kuin 13%. Tai, että siinä on neljä prosenttiyksikköä eroa.
Juurihan mä kirjoitin. Pointti kuitenkin on, että ero on merkittävä, vaikka pienissä luvuissa muutaman yksikön heitto näyttääkin pieneltä. Nyt puhutaan lähes kolmanneksesta.

Jos ilmaisutapani aiheutti mielipahaa, niin A. Stubbia siteeraten: ”Sori siitä”.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juurihan mä kirjoitin. Pointti kuitenkin on, että ero on merkittävä, vaikka pienissä luvuissa muutaman yksikön heitto näyttääkin pieneltä. Nyt puhutaan lähes kolmanneksesta.

Jos ilmaisutapani aiheutti mielipahaa, niin A. Stubbia siteeraten: ”Sori siitä”.
Ajattelin vaan parastasi jos joskus kirjoitat vaikka jotain tutkimuksia tai muita julkaisuja, niin on sitten selkokielinen ilmaisutapa.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ei kerro. Ainakaan linkittämässäsi tekstissä. Vaan näin:

"Tältä näyttää ilmastokriisin vaikutus paikallisiin luonnonilmiöihin. Näitä äärimmäisiä ilmastonmuutoksen vaikutuksia on enenevissä määrin jo nyt, vaikka globaali lämpötila ei ole noussut vielä yli 1,5 asteen rajan, jota on pidetty kriittisenä.

Ilmastokriisin vaikutus paikallisiin luonnonilmiöihin. Tästä on erittäin laaja konsensus, jonka mukaan ilmastonmuutos vaikuttaa paikallisiin luonnonilmiöihin.

Niin, itsekin sanoin, että se vaikuttaa. Myöskään Halla-aho ei tätä kieltänyt. Ohisalon kirjoitus sensijaan on kokonaisuudessaan sellainen, kuten sanookin syy on vain ja ainoastaan ilmastokriisi ja myös se, että Suomen on tehtävä sitä ja tätä. Muuten hän olisi maininnut kirjoituksessaan jotain muutakin kuin ilmaston. Kuten olisi ollut syytäkin. Syy ei ole ilmastokriisi, vaikutusta sillä on. Suomen ei ole pakko tehdä mitään, mutta olisi hyvä jos tehtäisiin ja niitä kunnianhimoisia tekoja tässä odottelenkin (vuoden odotellut) eikä ole näkynyt.

Ohisalon kirjotuksessa yhdistyi ainoastaan kauhukuvat, ilmastokriisi, Suomalaisten osuus ja australian tulipalot. Hän on hallituksessa, nyt vaan tekemään.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Mielestäni Ohisalo kirjoittaa, että "Tältä näyttää ilmastokriisin vaikutus..." Se on kai eri väite kuin sanoa, että "metsäpalot johtuvat ilmastokriisistä". Vai luemmeko me nyt tätä jotenkin eri tavalla?

Minä luen koko kirjoitusta. Jossa hän osoittaa, että ainoa syy on ilmastokriisi. Unohtaen mainita esimerkiksi ihmisten sytyttämät tulipalot. Vai kertooko hän kirjoituksessa jonkun muun syyn Australian tulipaloille?
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Juurihan mä kirjoitin. Pointti kuitenkin on, että ero on merkittävä, vaikka pienissä luvuissa muutaman yksikön heitto näyttääkin pieneltä. Nyt puhutaan lähes kolmanneksesta.

Jos ilmaisutapani aiheutti mielipahaa, niin A. Stubbia siteeraten: ”Sori siitä”.

Niin, otin sen kirjoituksessa jossa sanotaan "vain hiukan pienempi" kuin vihreillä. Toki se noin esitettynä on. Äänestäjämäärässä ilmeisesti noin 70-75k. Eli ei pieni määrä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, itsekin sanoin, että se vaikuttaa. Myöskään Halla-aho ei tätä kieltänyt. Ohisalon kirjoitus sensijaan on kokonaisuudessaan sellainen, kuten sanookin syy on vain ja ainoastaan ilmastokriisi ja myös se, että Suomen on tehtävä sitä ja tätä.

Pahoillani, mutta ei se lihavoimalla muutu. Vedän lopuksi keskustelun osaltani yhteen ja totean, että ei löytynyt faktaa, jonka mukaan Ohisalo kertoo (tai Andersson) Australian palojen syynä olevan ilmastonmuutos.

Sen sijaan molemmat toivat esille ilmastonmuutoksen vaikutuksen paikallisiin luonnonilmiöihin. Linkitin näistä aiemmin kolme artikkelia, joissa voimistumista käsitellään eri tavoin. Tosin luulen, että tästä on palstallakin hyvin laaja konsensus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös