Tämä on hyvä kysymys. Välttämätöntä se ei olisi. Tällä hetkellä kustannukset kerätään työnantajilta, joskin epätasaisesti. Tarkoitus oli esittää malli, joka olisi valtion kannalta kustannusneutraali, mutta tasa-arvoisempi. Ihan yhtä hyvin nuo voitaisiin maksaa esim valtion piikistä, mutta jos homma tehdään kustannusneutraalisti, niin yrityksiltä tulisi kerätä vastaava summa enemmän rahaa. Ilmaistahan lysti ei ole.Miksi se pitäisi kerätä työnantajilta?
Kyllä, teoriassa mies voi yksin hankkia lapsen adoptiolla. Tämä ei kuitenkaan oikeastaan muuta tuota asiaa mihinkään suuntaan sillä voidaan sanoa, että käytännössä vain nainen voi hankkia lapsen yksin.Adoptio taitaa kyllä olla aika haastavaa myös pariskunnillekin, mutta juridisesti täysin mahdollista myös sinkkumiehille.
Nuo listatut selittävän osan erosta. Naisten euro ei siis ole nimikkeet yms huomiotuna 83 senttiä tai 90 senttiä, vaan pienempi eli yksityisellä se linkissä mainittu 4-5%. Lähde ei missään väitä, että palkkaus olisi pääsääntöisesti sama.Miehet tienaavat enemmän, koska tekevät enemmän ylitöitä, hakeutuvat korkeapalkkaisempiin hommiin. Niin ja tuo "Karkeasti voidaan sanoa, että palkkaero on keskimääräistä pienempi samalla ammattinimikkeellä ja saman työnantajan palveluksessa"
Kun otetaan nuo kaksi asiaa huomioon, niin minä näkisin että palkkaus on pääsääntöisesti sama.
Taitaa olla nyt joku muu jonka muisti tekee tepposet. Sinä käytit IT-alaa esimerkkinä, joka todistaa ettei synnyttämistä harjoittavat henkilöt tule syrjityksi työmarkkinoilla. Tarkka lainaus oli "Ei taida pitää paikkaansa tämä: Jos katsotaan esimerkiksi IT-alan palkkoja niin naiset tienaavat täysin saman kuin miehetkin samassa asemassa ollessaan"Sitä paitsi puhuin IT-alasta jos muistisi tekee tepposia.
Divinatorisen feminismin manifestiDivinatorinen feminismi on tie niille, jotka keksivät omat lakinsa ja niille jotka kehittävät herkkyyttään sosiaalisten normien ulkopuolella; samoin kuin niille, jotka toivovat syvästi kaiken järjestyksen räjähdystä.
Divinatorinen feminismi ehdottaa rationalismin erottamista radikaalifeminismistä, josta puuttuu täysin esoteeristen traditioiden huomioon ottaminen; joihin kuuluvat esimerkiksi astrologia, alkemia, seremoniallinen magia ja ennustaminen.
Divinatorinen feminismi on synkretismi. Kuten Monique Wittig kuvaili artikkelissa La Pénsee straight (”Heteroajattelu”) sukupuoliluokkien kumoaminen ja kartesiolaisen ajattelun hajottaminen – täällä ja nyt – on edelleen kiistattoman tehokas näkökulma politiikkaan.
Tässä synkretismissä ammennetaan vapaasti radikaalifeminismistä ja materialistisesta feminismistä. Kyseessä on todellisuus, joka on noussut näkyväksi seksuaalisesti liberaalin feminismin, feministisen pornon ja kyberfeminismin myönteisestä vaikutuksesta, mutta josta ei poissuljeta pakanallista, hengellistä ja esoteerista ulottuvuutta. Tämä esoteerinen pyrkimys, joka eroaa synkretismissään radikaalisti essentiaalisen feminismiin mahdollisesti sulautettavista vaihtelevista periaatteista, on feminiininen juoni sallia hengellisen ja poliittisen yhdistäminen.
– –
Divinatorinen feminismi ehdottaa panseksuaalisuutta yksinkertaiseksi ja ilmeiseksi asenteeksi. Pan johtuu kreikkankielisestä etuliitteestä, joka tarkoittaa ’kaikki’. Panseksualisuus tarkoittaa edellytystä rakastaa puolisoa hänen sosiaaliseen tai biologiseen sukupuoleensa katsomatta.
– –
Koska divinatorinen feminismi kunnioittaa esoterian pääperiaatetta – Kaikkea on kaikessa –, se ei epäröi toisistaan ilmeisen kauas etääntyneiden maailmojen risteyttämistä.
Koska väkijoukkojen varjossa ihmisiä kiehtovat selvänäköisyys, ennustustaito, mesmerismi, chakraterapia, transsendentaali mediaatio, shamanismi, institutionaalinen psykoterapia, antipsykiatria, situationistinen psykomaantiede, sukupuolien sekoittuminen, seksityö, androgynia, transsukupuolisuus, ja kaikenlainen kiistaton irstaus ja lain rikkominen; sanokaamme noidat elävät…
Ja voiko se ero työkokemuksessa tulla esim... siitä että nainen on hoitanut kotona lapsia samalla kun miehen ei ole tarvinnut näin tehdä?Totta, kävin läpi ja tulin tulokseen että yleistin.
Toki pyysit todistetta tästä ja annoin. Tuollainen palkkaero (IT-alan) selittyy esimerkiksi työkokemuksella.
Toisaalta tuo eroa kaventaa puolesta vuodesta vuoteen miesten asevelvollisuus.Ja voiko se ero työkokemuksessa tulla esim... siitä että nainen on hoitanut kotona lapsia samalla kun miehen ei ole tarvinnut näin tehdä?
Toisaalta isot pojat ovat kertoneet, että intin johtajakoulutus valmentaa työelämän esimiestyöhön ja valtaosalla naisista tämä puuttuu. Ehkä tämä selittää miesten ja naisten palkkaerot.Toisaalta tuo eroa kaventaa puolesta vuodesta vuoteen miesten asevelvollisuus.
Toki, haistoin tuossa vain pientä ironiaa. Keskustellaan tasa-arvosta, jonka osalta yksi selkeimpiä epäkohtia on miesten ja naisten erisuuruinen palkka samasta työstä samalla työnantajalla, mikä useimmiten koetaan johtuvan mm. siitä, että naisella kuluu kokemusvuosia perheen hoitamiseen kotona. Nyt sitten kuittasit tuon 2,2 % eron IT-palkoissa sillä, että miehillä oli esimerkiksi enemmän työkokemusta.Voi toki, mutta voi myös johtua monesta muustakin seikasta. Esimerkiksi siitä että toinen on ollut työelämässä tai samalla työnantajalla hieman kauemmin ja sää täten enemmän palkkaa samasta työstä.
edit: tai sitten toinen työntekijä on osoittanut olevansa joustavampi ja uhraavansa aikaa enemmän työnantajalleen = työnantaja palkitsee.
Äitiys- ja vanhempainvapaa kestävät yhteensä n. 10 kk. Vanhempainvapaan voi toki pitää mieskin, mutta tilastojen valossa tuo ei ole kovin yleistä. Moni jää tämän jälkeen vielä hoitovapaalle, kun ei halua laittaa vajaan vuoden ikäistä pilttiään päiväksi hoitoon. Omalla työpaikallani äiti on pois työpaikalta yhtä lasta kohtaan n. 1,5 vuotta. Koko maan kattavia tilastoja en jaksanut kaivaa esille, mutta luen niitä mielelläni jos muilla sattuu olemaan energiaa.Toisaalta tuo eroa kaventaa puolesta vuodesta vuoteen miesten asevelvollisuus.
Näin on. Yleensä tuosta työkokemuksesta saa lisää palkkaa mutta ei se vuoden tai kahden suurempi työkokemus kovin paljoa usein nosta jos ollenkaan. Toki kokemuksesta saatavan palkankorotuksen voi mies mahdollisesti saada aina hiukan aiemmin. Jossain vaiheessahan tuokin toki tasoittuu sillä onko työkokemusta 15 vai 17 vuotta ei ole usein työnantajan kannalta mitään merkitystä. Lisäksi joissain paikoissa myös vaikuttaa pelkkä työsuhteen pituus eikä hoitovapaat yms vaikuta siihen.Äitiys- ja vanhempainvapaa kestävät yhteensä n. 10 kk. Vanhempainvapaan voi toki pitää mieskin, mutta tilastojen valossa tuo ei ole kovin yleistä. Moni jää tämän jälkeen vielä hoitovapaalle, kun ei halua laittaa vajaan vuoden ikäistä pilttiään päiväksi hoitoon. Omalla työpaikallani äiti on pois työpaikalta yhtä lasta kohtaan n. 1,5 vuotta. Koko maan kattavia tilastoja en jaksanut kaivaa esille, mutta luen niitä mielelläni jos muilla sattuu olemaan energiaa.
Otetaan vielä tähän edit-osaan kiinni, koska se on mielenkiintoinen. Tästä se oleellisin osa on nimenomaan että evp-it-asiantuntija ja oto-harrastelijatutkija, Sumanen väittää. Artikkelissa haastateltu tilastokeskuksen yliakturaari tai saman artikkelin Jyväskylän Yliopiston professori ja tutkija eivät kumpikaan tuollaista väitä, päinvastoin.Se oleellisin osa: Sumanen väittää, että sukupuolten välinen palkkaero on pelkkää harhaa. Hän näkee tilastoissa porsaanreiän: tehdyt työtunnit.
Pitää vielä kommentoida tätä prosenttia, että tuo IT-asiantuntija jonka palkka oli 2900€ on vain yksi nimike eikä missään nimessä synonyymi koko IT-alalle tai IT-palkoille. Suuruudesta voisi päätellä että se on joku it/ict eli lähituen palkka. Listassa löytyi lisäksi ainakin ATK-suunnittelijan ja Järjestelmäasiantuntijan nimikkeetkin. Ensimmäisessä eroa 400€ Ja jälkimmäisessä vajaa parisataa euroa, jotka selkeästi kuuluvat mukaan it-alaan.Nyt sitten kuittasit tuon 2,2 % eron IT-palkoissa sillä, että miehillä oli esimerkiksi enemmän työkokemusta.
Eli ainakin vasemmistoliiton pj ja vasemmistonuorten pj julistavat julkisesti olevansa antikapitalisteja, samalla kun Etelä-Suomen vassarinuoret ehdottelee antikapitalistista kampanjaa. Ihan vielä nuorisojärjestö ei ole virallisesti antikapitalistiseksi julistautunut, mutta nykyisen pj:n puheista voisi päätellä että pyrkimystä tähän suuntaan löytyy. Riittääkö vasemmalle nojaavan puolueen pj:n, sekä "wannabe-klubin" pj:n julkiset ulostulot? Ei varmaan..
No ensinnäkin noi nimikkeet on yhtä tyhjän kanssa. Kaikissa firmoissa nämä tekee ihan eri hommia.Pitää vielä kommentoida tätä prosenttia, että tuo IT-asiantuntija jonka palkka oli 2900€ on vain yksi nimike eikä missään nimessä synonyymi koko IT-alalle tai IT-palkoille. Suuruudesta voisi päätellä että se on joku it/ict eli lähituen palkka. Listassa löytyi lisäksi ainakin ATK-suunnittelijan ja Järjestelmäasiantuntijan nimikkeetkin. Ensimmäisessä eroa 400€ Ja jälkimmäisessä vajaa parisataa euroa, jotka selkeästi kuuluvat mukaan it-alaan.
Ohjelmoijan keskipalkka googlen mukaan 3080 euroa. Omien kokemuksien mukaan ne käsien heiluttelijat kuten myyjät, projektipäälliköt, tiiminvetäjät tai muut johtajat tienaavat kyllä enemmän.Mitä olen nähnyt, niin yleensä kun naiset IT-alalle menevät, hakeutuvat sosiaalisiin tai kommunikointirooleihin - ja käsienheiluttelijoilla syystäkin on heikompi palkka kuin jollain hakkerilla tai kunnon koodaajalla.
Voi sen noinkin ymmärtää. Itse ymmärsin sen niin että palkkaero johtuu siitä että miehet tekevät ENEMMÄN. Ei siitä että tekisivät paremmin.Ymmärsinkö oikein, että miehillä ja naisilla on sama palkka, ja miesten parempi palkka johtuu siitä, että he ovat parempia työntekijöitä? Mutta palkoissa ei siis ole eroa?
Olen samaa mieltä, että nimikkeet eivät ole eksaktia tiedettä. Kuitenkin ei tässä nyt ole kysymys muutamasta nörtistä, vaan isompi kysymys oli kaikkien alojen palkoista. Aineistossa oli varmaan sata nimikettä. Se nyt ei vaan ole kovin älyllisesti rehellistä selitellä, että nimikkeet jotenkin menevät näissä kaikissa silleen kivasti sattumalta ristiin, että syntyy totuudenvastainen harha että miehet saavat enemmän palkkaa kuin samaa duunia samalla sektorilla samalla nimikkeellä tekevät naiset. Tilastossa on varmasti heittoja, mutta niitä on molempiin suuntiin eli, että joissakin nimikkeissä ero on pienempi kuin mitä tilasto näyttää ja joissakin se on isompi.No ensinnäkin noi nimikkeet on yhtä tyhjän kanssa. Kaikissa firmoissa nämä tekee ihan eri hommia.
Toinen juttu on tää subjektiivinen, että en tiedä yhtään naista, joka ois ns. himokoodari, ja muutenkin niiden kanssa on tosi paljon vaikeampi jutella mistään koodausjutuista, tai tietsikka-asioista ylipäänsä.
Ohjelmoijien keskipalkka on isompi kuin tuo, mutta ero tiiminvetäjiin tai projareihin on aika pieni. Parhaat ohjelmoijat saavat enemmän kuin perus tiiminvetäjät tai projarit, mutta varmaan jälkimmäisillä keskipalkka hieman korkeampi on. Usein joskaan ei aina, he kuitenkin ovat ohjelmoijia olleet itsekin. Myyjät ja johtajat sitten saavat hieman yli senkin.Ohjelmoijan keskipalkka googlen mukaan 3080 euroa. Omien kokemuksien mukaan ne käsien heiluttelijat kuten myyjät, projektipäälliköt, tiiminvetäjät tai muut johtajat tienaavat kyllä enemmän.
Fiksumpi olisi ymmärtänyt kärjistyksen, etenkin kun niin ponnekkaasti haluttiin tuoda esille sekin vaihtoehto, että miehet vain tekevät enemmän töitä. Minulla ei ole syytä väheksyä naisten ahkeruutta, mutta joidenkin mielestä he vain heiluttelevat käsiään samalla kun miehet koodaavat perse homeessa 30 h vuorokaudessa. Täysin ymmärrettävää, että oma kärjistykseni olikin jo sitten liikaa.Samoja nappeja tänne. Ensimmäisessä osassa totesit että onko näin ja sen jälkeen misogyniakortti ilmoille.
Asia ei ole noin yksinkertainen, mutta ei se ole niinkään että naiset tienaavat vähemmän koska patriarkaatti, naisviha tai synnyttäminen.
Koska naisten kohdalla on riski että he voivat jäädä äitiyslomalle ja siitä aiheutuu isosti kustannuksia työnantajalle. Lisäksi kun heille maksetaan vähemmän kun miehille, niin he todennäköisemmin jäävät vanhempainvapaallekin. Jotta nainen kannattaa palkata ei mikään parin satasen ero välttämättä vielä riitä, vaan eron pitäisi olla isompi jotta se kompensoisi taloudelliset riskit.Mietin, että jos nyt on oikeasti asia niin, että täysin yhtä osaavalle ja ennen kaikkea tehokkaalle (tai tehokkaammalle) naiselle voin maksaa pienempää palkkaa kuin hänen mieskollegalleen, niin miksi helvetissä minä palkkaisin enää yhtään ainutta miestä töihin?
Koska naisten kohdalla on riski että he voivat jäädä äitiyslomalle ja siitä aiheutuu isosti kustannuksia työnantajalle. Lisäksi kun heille maksetaan vähemmän kun miehille, niin he todennäköisemmin jäävät vanhempainvapaallekin. Jotta nainen kannattaa palkata ei mikään parin satasen ero välttämättä vielä riitä, vaan eron pitäisi olla isompi jotta se kompensoisi taloudelliset riskit.
Ei ero samoissa työtehtävissä ole kahtakymmentä prosentia, vaan yksityisellä puolella ketjussa olleen lähteen mukaan 4-5%. Vanhempien naisten palkkaaminen on kannattavaa, tosin huomioon on otettava, että koska he ovat nuorenpana olleet heikommin palkattuja niin ovat usein olleet sitten lasten kanssa vanhempainvapailla ja hoitamassa useammin sairaita lapsia eli heillä on järjestelmästä johtuen vähemmän työkokemusta, eivätkä he niin usein ole nuorempina päässeet putkeen josta noustaan esimieheksi, tiiminvetäjiksi tai erityisasiantuntijoiksi, sillä ne hommat ovat silloin menneet nuorille miehille jotka on uskallettu palkata toistaiseksi voimassa oleviin koulutusta vastanneiden työsuhteisiin.20% ero palkassa on silti niin suuri (Naisen eurohan on 80 senttiä), että riski kannattaa ehdottomasti ottaa, varsinkin jos puhutaan varttuneemmista yksilöistä.
Onko joku väittänyt jossain, että samasta työstä maksetaan 20% vähemmän palkkaa? Tuo "naisen euro"-juttu koskee havaintoa, jonka mukaan naiset nyt vain de facto ovat miehiä tuon verran jäljessä palkkakehityksessä. Siitä sitten edetään pohtimaan, miksi näin on ja mitä asialle mahdollisesti voisi tehdä.20% ero palkassa on silti niin suuri (Naisen eurohan on 80 senttiä), että riski kannattaa ehdottomasti ottaa, varsinkin jos puhutaan varttuneemmista yksilöistä.