Perussuomalaiset

[Vahva tunne]

Mitä mieltä olisit anti-nationalistisesta järjestöstä? Tai anti-kapitalistisessa järjestöstä?

Meillähän on anti-nationalisteja ja -kapitalisteja toi vasemmisto pullollaan.

 

[444]

Meillähän on anti-nationalisteja ja -kapitalisteja toi vasemmisto pullollaan.

Vielä kun joku selittäisi oikein perusteellisesti, että miksi juuri nationalismi ja kapitalismi ovat sellaisia ihanteita, joiden puolesta kuuluisi taistella.
Itse en tosin ole nähnyt yhdenkään vasemmalle nojaavan puolueen tai niiden wannabe-klubin (”nuorisojärjestö”) julistavan julkisesti olevansa näitä asioita.

 

[Tadu]

Siis hyväksyvät oman kansallisen veron, mutta eivät Euroopan laajuista?

Ranska ottaa käyttöön lentoveron

Verovaroilla Ranska aikoo kehittää julkista liikennettään.

www.hs.fi

Italian lentoverohan on Britannian jälkeen Euroopan korkein -- miksi hekään eivät hyväksyisi Euroopan tasoista lentoveroa omansa sijaan?

Ruotsi, Saksa ja Britannia verottavat lentoja, Suomi ei – Olemmeko siis osa itäblokkia?

Keskustelu lentoverosta kiihtyy. Nyt Suomesta puhutaan jo itäblokin maana, koska emme verota ulkomaanlentoja.

www.hs.fi

Suomi sen sijaan ryhmittyy tässä(kin) asiassa persumaisesti itäblokkiin.

Ei pitäisi mutuilla vaikka kuinka luulisi olevansa oikeassa. Kirjoitin paskaa. Sori siitä.

 

[KotkaSydän]

Vielä kun joku selittäisi oikein perusteellisesti, että miksi juuri nationalismi ja kapitalismi ovat sellaisia ihanteita, joiden puolesta kuuluisi taistella.

Avainsanoja ovat vapaus ja oikeus. Vapaat markkinat ja vapaus omistaa eli yksityinen omistusoikeus, kansallinen itsemääräämisoikeus, omat lait, oikeus omaan kieleen ja oman kulttuurin sekä identiteetin määrittelyyn jne. Ihmisen perusluonteen ja vallankäyttötavat tietäen on myös hyvä että valta maailmassa on hajautettua, ja jakautunut valtioiden kesken.

Kapitalismissa ja nationalismissa on toki omat ongelmansa kuten kaikessa ihmisen toiminnassa ja ideologioissa, mutta mitä ehdotat tilalle? Sosialismia ja federalismia, monikansallisia imperiumeja, kenties paluuta hieman keskiaika-tyyliseen järjestelmään jossa vahvojen kansallisvaltioiden puuttuessa valtaa käyttää paavin ja katolisen kirkon sijasta tällä kertaa vaikkapa EU-politbyroo ja sen puheenjohtaja, suuremmassa mittakaavassa myöhemmin kenties maailmanhallitus, vai?

 

[Tuamas]

Linkki: https://twitter.com/Huopainen/status/1195455462772289539

3/11 näyttää koskevan mamuja tuon twiitin perusteella

Tämähän on sinänsä kokonaisuuden kannalta bullshittiä, koska 9/11 kerroista persut ovat vieneet viimeistään jatkokysymyksissä keskustelun maahanmuuttoon.

Verkkouutiset selvitti: Eduskunnan kyselytunnista on tullut perussuomalaisten kyselytunti maahanmuutosta

Puolue on vain kahdesti jättänyt aiheen tuomatta esiin nykyhallituksen aikana.

yle.fi

Toki taas poloisia persuja sorretaan, ovat sentään kaksi kertaa jättäneet maahanmuutosta keskustelemisen väliin.

 

[Walrus21]

Niin vai kehuuko Halla-aho edellämainittujen henkilöiden harjoittamaa maahanmuuttopolitiikkaa? Ja käyttää Italiaa, Unkaria, Itävaltaa, Tsekkiä ,Tanskaa ja Puolaa esimerkkinä siitä, että toisin kuin vihervasemmisto antaa ymmärtää, on myös olemassa toinenkin vaihtoehto maahanmuuttoasioiden suhteen. En usko, että löydät kommentteja, joissa Hallis hehkuttaa Orbanin opposition hiljentämistä tai lehdistösensuuria.

Hallis on nimenomaan puolustellut em. poliitikkoja. Puolustelu ei ole rajoittanut ainoastaan maahanmuuttopolitiikkaan.

Halla-aho on mm. kuvaillut Unkaria "raikkaaksi tuulahdukseksi" sekä vähätellyt ja kyseenalaistanut PiS-puolueen roolin tuomioistuinten ohjailussa. Hän antoi arvoa hallituspuolueen tiedottajavastaavan lausunnolle, kun taas tutkijoiden arviot asioiden kulusta joutuivat "mestarin" kynsiin. Kuten niin usein muulloinkin.

Ranskan osalta Halla-aho katsoi tarpeelliseksi asettua Le Penin puolelle, kun selvisi, että Putinilta on tullut pientä starttirahaa populisteille. Salvinia Jussi on juossut puoluestelemassa Yleisradiossa tämän tästä. Viimeksi, kun kuuntelin Jussin haastattelua alkusyksystä, puheissa toistuivat Salvinin puolueen valikoidut ja tilannetta vääristelevät faktat.

FPÖ:n paljastuneesta korruptiosta en muista kuulleeni kommentteja. Eiköhän Halla-aholta siihenkin joku meta-tason spinni löydy.

Tahallista väärinymmärtämistä. Tätähän se nykyinen poliittinen keskustelu on ihan eduskuntaa myöten puoluekannasta riippumatta.

Tai sitten kaikki eivät ole hullaantuneet eurooppalaisen oikeistopopulismin rantautumisesta Suomeen. Sellainenkin mahdollisuus on olemassa.

 

[Ressa]

Tämähän on sinänsä kokonaisuuden kannalta bullshittiä, koska 9/11 kerroista persut ovat vieneet viimeistään jatkokysymyksissä keskustelun maahanmuuttoon.

Verkkouutiset selvitti: Eduskunnan kyselytunnista on tullut perussuomalaisten kyselytunti maahanmuutosta

Puolue on vain kahdesti jättänyt aiheen tuomatta esiin nykyhallituksen aikana.

yle.fi

Toki taas poloisia persuja sorretaan, ovat sentään kaksi kertaa jättäneet maahanmuutosta keskustelemisen väliin.

Toki on myös harmillista kun oppositio kysyy mistä haluaa. Otetaanko Venäjältä mallia miten oppositiota pitäisi hoidella vai laitetaanko suoraan PK?

 

[444]

Avainsanoja ovat vapaus ja oikeus. Vapaat markkinat ja vapaus omistaa eli yksityinen omistusoikeus, kansallinen itsemääräämisoikeus, omat lait, oikeus omaan kieleen ja oman kulttuurin sekä identiteetin määrittelyyn jne. Ihmisen perusluonteen ja vallankäyttötavat tietäen on myös hyvä että valta maailmassa on hajautettua, ja jakautunut valtioiden kesken.

Kapitalismissa ja nationalismissa on toki omat ongelmansa kuten kaikessa ihmisen toiminnassa ja ideologioissa, mutta mitä ehdotat tilalle? Sosialismia ja federalismia, monikansallisia imperiumeja, kenties paluuta hieman keskiaika-tyyliseen järjestelmään jossa vahvojen kansallisvaltioiden puuttuessa valtaa käyttää paavin ja katolisen kirkon sijasta tällä kertaa vaikkapa EU-politbyroo ja sen puheenjohtaja, suuremmassa mittakaavassa myöhemmin kenties maailmanhallitus, vai?

Mitä on persulainen nationalismi? Mikä on persun käsitys kansakunnasta? Mennäänkö Albania-meininkiin, jossa maa suljetaan täysin ja todetaan, että kyllä täällä yksinkin pärjätään? Kuka määrittää sen rajan, missä vaiheessa ulkopoliittinen yhteistyö muuttuu kansakuntaa hyödyttävästä toiminnasta kansakunnan ylpeyttä nakertavaksi syöväksi? Valitaanko tavoitteen tarkasteluaikaväliksi päivä? Viikko? Vuosi? Vuosikymmen? Persulogiikkahan menee niin, että ilmasto ei voi lämmetä, kun tänään on kylmempi kuin eilen. Sama logiikka pätee nationalismiin persuperspektiivistä; en saanut tänään palkankorotusta, koska maahanmuutto, eli Suomi on vähintäänkin tuhottu. Keskittymiskyky on luokkaa kultakala ja tarkastelun horisontti ulottuu seuraavaan kaljaan.

 

[Walrus21]

Toki on myös harmillista kun oppositio kysyy mistä haluaa. Otetaanko Venäjältä mallia miten oppositiota pitäisi hoidella vai laitetaanko suoraan PK?

Oppositio =/= perussuomalaiset. Paikkalukujen mukaan persuilla on 39, kokoomuksella 38 edustajaa.

Joidenkin mukaan on kohtuullista, että kyselytuntien teemat jakautuisivat tasaisemmin, eli siten, että maahanmuutto (joka kiinnostaa ainoastaan persuja) ei veisi leijonanosaa lähetysajasta.

Puhemies Vanhanen on todennut, ettei tarkastelussa ole valitut teemat, vaan "herrasmiessopimuksen" uudelleenarviointi tilanteessa, jossa oppositio sisältää toistuvasti kaksi lähes yhtä suurta puoluetta.

Tämän yhdistäminen oikeusvaltioperiaatteeseen on jokseenkin epäonnistunut uhriutumisyritys.

 

[Tadu]

Yhden asian puolue on äänestetty eduskuntaan niin kai ne siellä puhuu siitä yhdestä asiastaan. Äänestäjien tahtoahan he siellä toteuttavat.

 

[Cobol]

Yhden asian puolue on äänestetty eduskuntaan niin kai ne siellä puhuu siitä yhdestä asiastaan. Äänestäjien tahtoahan he siellä toteuttavat.

Ei kai tässä epäselvää ole. Persuilla on oikeus kysyä tasan mistä haluavat. Se kuuluu demokratiaan. Ja minusta demokratiaan kuuluu sekin, että opposition osalta ensimmäisen kysymyksen oikeutta kierrätetään. Toki tässä voi mainita senkin, että Kok ja Per ovat käytännössä yhtä suuret edustajamääriltään. Mutta vaikka eivät olisi, kierrätys edistäisi keskustelua ja sen seuraamista esimerkiksi kansanedustajamääriin painotettuna.

 

[Tuamas]

Toki on myös harmillista kun oppositio kysyy mistä haluaa. Otetaanko Venäjältä mallia miten oppositiota pitäisi hoidella vai laitetaanko suoraan PK?

Höpsis pikku höpönassu, kunhan oikaisin virheesi.

 

[Ressa]

Höpsis pikku höpönassu, kunhan oikaisin virheesi.

PS:n aiheet kyselytunneilla: al-Holi, johtajien palkkiot, bensavero, siirtolaiset, ulkomainen työvoima, perhepolitiikka, poliisit, sananvapaus, turvapaikkaoikeusruuhka sekä hoitajamitoitus kahdesti - Suomen Uutiset

Kokoomuksen äänenkannattaja Verkkouutiset väitti perjantaina julkaistussa jutussaan, että “Eduskunnan kyselytunti on nyt PS:n kyselytunti maahanmuutos

www.suomenuutiset.fi

Virheitä toki on mutta kenellä, kas siinä vasta kysymys

 

[Tuamas]

PS:n aiheet kyselytunneilla: al-Holi, johtajien palkkiot, bensavero, siirtolaiset, ulkomainen työvoima, perhepolitiikka, poliisit, sananvapaus, turvapaikkaoikeusruuhka sekä hoitajamitoitus kahdesti - Suomen Uutiset

Kokoomuksen äänenkannattaja Verkkouutiset väitti perjantaina julkaistussa jutussaan, että “Eduskunnan kyselytunti on nyt PS:n kyselytunti maahanmuutos

www.suomenuutiset.fi

Virheitä toki on mutta kenellä, kas siinä vasta kysymys

Niin, jännästi persujen täytyy käytännössä jokaiseen aiheeseen saada otettua maahanmuuttonäkökulma ja sitten uhriudutaan kun muut kyllästyvät jatkuvaan yhden aiheen esiin ottamiseen.

Yhden asian puolue ja kritiikkiä tästä ymmärrettävästi tulee.

Itse en ole tässäkään kieltämässä persuilta mitään, mutta olisivat rehdisti omalla asiallaan ilman jatkuvaa
”Maahanmuutto, maahanmuutto, maahanmuutto” - ”ihan perusteetonta että meitä syytetään pelkkään maahanmuuttoon keskittymisestä” -piirileikistä.

Sama pätee sekä kannattajissa että puolueessa itsessään.

 

[Cobol]

Pitäisi kuunnella jokainen kysymys, mutta PS:n kysymysten aiheet eivät tue väitettä, että lähes jokaiseen (9/11) on otettu maahanmuutto- tai ulkomaalaisnäkökulma.:

PS:n kyselytuntien aiheet tältä kaudelta:

– 27.6 Suullinen kysymys al-Holin leirillä olevista Suomen kansalaisista (kysyjänä kansanedustaja Ville Tavio)
– 5.9 Suullinen kysymys valtionyhtiöiden palkitsemisjärjestelmistä (Jussi Halla-aho)
– 12.9 Suullinen kysymys hoitajamitoituksesta (Minna Reijonen):
– 19.9 Suullinen kysymys polttoaineveron korotuksesta (Jouni Kotiaho)
– 26.9 Suullinen kysymys Eurooppaan saapuneiden siirtolaisten sijoittelusta (Riikka Purra)
– 3.10 Suullinen kysymys tehostetun palveluasumisen henkilöstömitoituksesta (Kaisa Juuso)
– 10.10 Suullinen kysymys ulkomaisesta työvoimasta (Jenna Simula)
– 17.10 Suullinen kysymys hallituksen perhepolitiikasta (Riikka Slunga-Poutsalo)
– 24.10 Suullinen kysymys poliisin resursseista (Mari Rantanen)
– 7.11 Suullinen kysymys sanan- ja mielipiteenvapaudesta (Jani Mäkelä)
– 14.11 Suullinen kysymys turvapaikka-asioiden käsittelystä tuomioistuinlaitoksessa (Leena Meri)

Toki on aina voi ottaa maahanmuuttonäkökulman mm. hoitajamitoituksessa, valtionyhtiöiden palkitsemispolitiikassa, perhepolitiikasta, palveluasumisessa kuin polttoaineverotuksessakin. Pidän myös mahdollisena, että Verkkouutiset on tarkoituksellisesti liioitellut, jotta sanoma uppoaa ja some reagoi.

 

[Tuamas]

@Cobol tuosta Suomen Uutisten jutusta näkee katkelmat kaikista, joista voi bongata kuinka relevantteja nuo aasinsillat ovat.

Mielestäni korostavat Persujen yhden asian liikkeen asemaa.

 

[Walrus21]

PS:n aiheet kyselytunneilla: al-Holi, johtajien palkkiot, bensavero, siirtolaiset, ulkomainen työvoima, perhepolitiikka, poliisit, sananvapaus, turvapaikkaoikeusruuhka sekä hoitajamitoitus kahdesti - Suomen Uutiset

Kokoomuksen äänenkannattaja Verkkouutiset väitti perjantaina julkaistussa jutussaan, että “Eduskunnan kyselytunti on nyt PS:n kyselytunti maahanmuutos

www.suomenuutiset.fi

Virheitä toki on mutta kenellä, kas siinä vasta kysymys

Niin, toki persuilla on laaja kirjo kysymyksiä, jotka eivät ensisijaisesti koske maahanmuuttoa mutta jotka joka tapauksessa sidotaan osaksi sitä. Kuten tämä, jota ei Suomen Uutisten mukaan voi luokitella mamu-aiheiseksi:

Reijonen I: Arvoisa rouva puhemies! Hoitajamitoitus puhuttaa ja huolestuttaa. Eilen, juuri eilen, pääministeri Rinne sanoi, ettei ole rahaa. Rinne siis sanoi, ettei ole rahaa. Eikös hallitusohjelmassa ollut tavoitteena ikäystävällisyyden edistäminen? Eikös lupaus ollut säätää hoivahenkilöstön sitovasta 0,7-vähimmäismitoituksesta ympärivuorokautisen hoivan yksikössä? Hoitajia tarvitaan lisää. Hoidettavien määrä kasvaa. Hoitajien jaksaminen on äärirajoilla. Hallitukselta löytyi heti satoja miljoonia kehitysapuun tai Afrikkaan tai ulkomaille.

- - Pääministeri Rinne, kysyn teiltä: Oletteko te valmis korjaamaan hoitotyön tekijöiden palkat sellaiselle tasolle, että suomalaiset hoitajat tekevät töitä Suomessa? Mistä hoitajille rahat? Onko hallituksen arvopohja — siis arvopohja, mistä puhutte — todella sellainen, että laitatte miljoonia Afrikkaan tai muualle, kun vanhustenhoivasta puuttuu 130 miljoonaa?

Toisin sanoen: hallitus laittaa liikaa mamuiluun ja kehitysapuun eikä huolehdi suomalaisista. Eli vaikka kysymys koski näennäisesti muuta aihetta (hoitajat), se yhdistettiin keskusteluun maahanmuuton kustannuksista. Sisälukutaidon omaava ymmärtää, että kyseessä on klassisen populistinen puheenvuoro, jossa asetetaan vastakkain suomalainen hoitaja ja maahanmuuttaja.

Boldasin oleelliset kohdat.

 

[Cobol]

@Cobol tuosta Suomen Uutisten jutusta näkee katkelmat kaikista, joista voi bongata kuinka relevantteja nuo aasinsillat ovat.

Mielestäni korostavat Persujen yhden asian liikkeen asemaa.

No näinpä vaikuttaa olevan, en tuota huomannut kun kopsasin listana. Jätin tosin takaoven auki, että voivathan silti puhua maahanmuuttonäkökulmasta. Ja niin ovat tehneetkin.

 

[Tadu]

Toisin sanoen: hallitus laittaa liikaa mamuiluun ja kehitysapuun eikä huolehdi suomalaisista. Eli vaikka kysymys koski näennäisesti muuta aihetta (hoitajat), se yhdistettiin keskusteluun maahanmuuton kustannuksista. Sisälukutaidon omaava ymmärtää, että kyseessä on klassisen populistinen puheenvuoro, jossa asetetaan vastakkain suomalainen hoitaja ja maahanmuuttaja.

Populistista tai ei, mutta eikös hallitus ole näin toiminutkin? Enkä automaattisesti tarkoita nyt asian olevan väärin tai oikein.

Politiikka ja siihen liittyvä julkinen esiintyminen on aina populismia. Ilman populismia olevan puheenvuoron löytäminen voi olla hankalaa.

 

[KotkaSydän]

Mitä on persulainen nationalismi? Mikä on persun käsitys kansakunnasta? Mennäänkö Albania-meininkiin, jossa maa suljetaan täysin ja todetaan, että kyllä täällä yksinkin pärjätään? Kuka määrittää sen rajan, missä vaiheessa ulkopoliittinen yhteistyö muuttuu kansakuntaa hyödyttävästä toiminnasta kansakunnan ylpeyttä nakertavaksi syöväksi? Valitaanko tavoitteen tarkasteluaikaväliksi päivä? Viikko? Vuosi? Vuosikymmen? Persulogiikkahan menee niin, että ilmasto ei voi lämmetä, kun tänään on kylmempi kuin eilen. Sama logiikka pätee nationalismiin persuperspektiivistä; en saanut tänään palkankorotusta, koska maahanmuutto, eli Suomi on vähintäänkin tuhottu. Keskittymiskyky on luokkaa kultakala ja tarkastelun horisontti ulottuu seuraavaan kaljaan.

Nyt oli kyllä sen verran sekava vastaus täynnä olkiukkoja, että lienee turha jatkaa tästä.

 

[444]

Nyt oli kyllä sen verran sekava vastaus täynnä olkiukkoja, että lienee turha jatkaa tästä.

Persuketjussa pesun kestävä persufani ulkiukkoilee ”vasemmiston antikapitalismista ja antinationalismista”, niin on ihan hyvä ottaa puheeksi, että kenen näkökulmasta esim. nationalismia tarkastellaan. Jos sinä haluat uskotella itsellesi, että perssuomalainen konservatiivi näkee asian samalla tavalla kuin esim. cityvihreä liberaali, niin onnea valitsemallasi tiellä.

Mutta jätetään toki aihe tähän ja jatketaan persulaiselle uhriutumiselle nauramista.

 

[Analyzer]

Hallis on nimenomaan puolustellut em. poliitikkoja. Puolustelu ei ole rajoittanut ainoastaan maahanmuuttopolitiikkaan.

Halla-aho on mm. kuvaillut Unkaria "raikkaaksi tuulahdukseksi" sekä vähätellyt ja kyseenalaistanut PiS-puolueen roolin tuomioistuinten ohjailussa. Hän antoi arvoa hallituspuolueen tiedottajavastaavan lausunnolle, kun taas tutkijoiden arviot asioiden kulusta joutuivat "mestarin" kynsiin. Kuten niin usein muulloinkin.

Ranskan osalta Halla-aho katsoi tarpeelliseksi asettua Le Penin puolelle, kun selvisi, että Putinilta on tullut pientä starttirahaa populisteille. Salvinia Jussi on juossut puoluestelemassa Yleisradiossa tämän tästä. Viimeksi, kun kuuntelin Jussin haastattelua alkusyksystä, puheissa toistuivat Salvinin puolueen valikoidut ja tilannetta vääristelevät faktat.

FPÖ:n paljastuneesta korruptiosta en muista kuulleeni kommentteja. Eiköhän Halla-aholta siihenkin joku meta-tason spinni löydy.

Tai sitten kaikki eivät ole hullaantuneet eurooppalaisen oikeistopopulismin rantautumisesta Suomeen. Sellainenkin mahdollisuus on olemassa.

Heität niin ympäripyöreitä pyörittelyjä, että niihin on vaikea ottaa kiinni.

Oheisesta linkistä voit kuitenkin lukea Halla-ahon mietteet tuohon mainitsemaasi FPÖ:n skandaliin, kun niistä et muistanut kuulleesi kommentteja.

”Se ei ole isänmaallista, Jussi” – Halla-aho ja Orpo väittelivät perussuomalaisten yhteyksistä Ylellä

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

"Halla-aho tuomitsi tentissä Itävallan varaliittokanslerin, oikeistopopulistisen FPÖ:n puheenjohtajan Heinz-Christian Strache toiminnan, joka on kiihdyttänyt keskustelua populistien Venäjä-yhteyksistä. Strache joutui jättämään molemmat tehtävänsä jäätyään kiinni videosta, jossa hän osoittaa valmiutensa ottaa vastaan venäläistä rahaa vastineeksi vastapalveluksista asemaansa hyväksi käyttäen. Lue lisää: Jussi Halla-ahoa haastetaan Venäjä-suhteista – ”Mitään hyötyä viisumivapaudesta ei Suomelle olisi”
Halla-aho vaati FPÖ:tä siivoamaan valitettavan ilmiön riveistään. Hän korosti kuitenkin, ettei vielä tiedetä, onko kyse laajemmasta ilmiöstä vai vain Strachesta."

"”Tietenkään me emme voi tehdä yhteistyötä sellaisen puolueen kanssa, johon on pesiytynyt rakenteellinen tapa käyttää valtaa väärin”, hän sanoi Ylen tentissä."

 

[Hande75]

Pitäköön Perussuomalaiset eduskunnan kyselytunnin ensimmäisen kysymyksen, koska PS on suurin oppositioryhmä, mutta eduskunnan puhemies voisi rajoittaa aikaa lyhemmäksi niin, että muutkin ryhmät ehtisivät kysellä enemmän.

 

[Ostoskassi]

Itse en tosin ole nähnyt yhdenkään vasemmalle nojaavan puolueen tai niiden wannabe-klubin (”nuorisojärjestö”) julistavan julkisesti olevansa näitä asioita.

Luulisi, että Suomessa toimivien kommunististen puolueiden sisälle on rakennettuna ajatus kapitalismin vastustamisesta, kun molemmat talousjärjestelmät eivät kuitenkaan rinnakkain voi toimia.

 

[444]

Luulisi, että Suomessa toimivien kommunististen puolueiden sisälle on rakennettuna ajatus kapitalismin vastustamisesta, kun molemmat talousjärjestelmät eivät kuitenkaan rinnakkain voi toimia.

Toki näinkin. Uskottavuudessaan nuo kuitenkin ovat samaa luokkaa kuin vaikka Itsenäisyyspuolue tai Suomen kansa ensin. Tämä 2019 eduskuntavaalien perusteella. En siis lähtisi ottamaan tuollaisia höpöhöpö-porukoita keskusteluun mukaan lainkaan.