Perussuomalaiset

[Joukka]

Eikö nämä juuri itse niitä kavereita joilta on isolla todennäköisyydellä jääneet naiset ja lapset saamatta? Kai se koskee heitä itseäänkin.

Lukiitsetko mutuilusi, vai annatko faktalle mahdollisuuden?

 

[DonTirri]

Feminismi ei ole sen kummalisempi kuin mikään muukaan ismi. Aikoinaan hyvä ja erittäin tarpeellinen mutta sitä mukaan kun tavoitteita saavutettii alettiin tarttua pienempiin ja pienempiin lillukanvarsiin jotta oma olemassaolo saadaan oikeutettua.
Ensimmäinen ja toinen aalto olivat tarpeen. Kolmas alkoi loppuakohden menettää uskottavuutta ja nykyinen neljäs on vain vitsi mikroaggressioineen, rape cultureineen, wage gappeineen ja identiteettipolitikoineen.

Siihen on varmaan syynsä ettei feministit ole nykyään muutakuin äänekäs vähemmistö.


Vähän niinkuin kekkoslaisuus aikanaan.

 

[dana77]

Lukiitsetko mutuilusi, vai annatko faktalle mahdollisuuden?

Kerro pois vaan faktat

 

[Joukka]

Kerro pois vaan faktat

Mäenpäällä on neljä lasta, eli on saanut.

 

[dana77]

Mäenpäällä on neljä lasta, eli on saanut.

Sitähän tässä ei kysytty, vaan puhe oli monikossa heistä eli perussuomalaisista tai tarkemmin ottaen nuorista perussuomalaisista.
Suoraa tilatotietoa eri puolueiden kannattajien lapsimääristä ei löydy, mutta Suomen Kuvalehden kohtuullisen kattavan selityksen perusteella tiedämme, että perussuomalaiset ovat leimallisesti matalasti koulutettuja maaseutumaisesti asuvia miehiä eli juuri niitä, jotka hankkivat lapsia tilastojen valossa keskimäärin harvoin.

 

[Tadu]

Sitähän tässä ei kysytty, vaan puhe oli monikossa heistä eli perussuomalaisista tai tarkemmin ottaen nuorista perussuomalaisista.
Suoraa tilatotietoa eri puolueiden kannattajien lapsimääristä ei löydy, mutta Suomen Kuvalehden kohtuullisen kattavan selityksen perusteella tiedämme, että perussuomalaiset ovat leimallisesti matalasti koulutettuja maaseutumaisesti asuvia miehiä eli juuri niitä, jotka hankkivat lapsia tilastojen valossa keskimäärin harvoin.

Olin siinä käsityksessä, että kouluttamaton roskaväki sikiää enemmän kuin koulutettu väestönosa, mutta voin olla väärässäkin.

 

[dana77]

Olin siinä käsityksessä, että kouluttamaton roskaväki sikiää enemmän kuin koulutettu väestönosa, mutta voin olla väärässäkin.

Olet voinut joskus asian suhteen olla oikeassa ja nykäänkin naisten kohdalla tilanne on toinen, mutta kouluttamatton roskaväki miesten osalta sikiää huonoiten:

Mies! – käypä kouluja – saat lapsia – naisilla asia on päinvastoin

Korkeasti koulutetut suomalaismiehet saavat enemmän lapsia kuin vähemmän koulutetut. Miehillä koulutuksen ja lasten lukumäärän välinen yhteys on seurausta etenkin ensimmäisen lapsen saamisesta: Erityisesti esikoinen aiheutti valtaosan eroista lasten määrässä koulutuksen näkökulmasta, ilmenee...

demokraatti.fi

pahoittelen linkkivalintaa (myös itseltäni).

 

[Ollakseni]

Feminismi ei ole sen kummalisempi kuin mikään muukaan ismi. Aikoinaan hyvä ja erittäin tarpeellinen mutta sitä mukaan kun tavoitteita saavutettii alettiin tarttua pienempiin ja pienempiin lillukanvarsiin jotta oma olemassaolo saadaan oikeutettua.
Ensimmäinen ja toinen aalto olivat tarpeen. Kolmas alkoi loppuakohden menettää uskottavuutta ja nykyinen neljäs on vain vitsi mikroaggressioineen, rape cultureineen, wage gappeineen ja identiteettipolitikoineen.

Siihen on varmaan syynsä ettei feministit ole nykyään muutakuin äänekäs vähemmistö.


Vähän niinkuin kekkoslaisuus aikanaan.

Puhutko nyt feminismistä länsimaissa vai maailmanlaajuisesti? Tarkoittaako tuo nuorten linjausta sitä, että feminismiä tai perinteisiä aarteita ei saisi levittää muihin maihin? Esim. Saudi-Arabiaan, Iraniin ja muihin paikkoihin joissa raiskauskulttuuri ja uhrin syyllistäminen on täysin normaaliosa toimintaa.

 

[arvee]

Olin siinä käsityksessä, että kouluttamaton roskaväki sikiää enemmän kuin koulutettu väestönosa, mutta voin olla väärässäkin.

Kouluttamaton kunniaväki taitaa siitä enemmän kuin koulutettu väestönosa, minkä lasketaan olevan heille lisäansioksi, ovat mahdollisia huoltosuhteen paikkaajia joskus hamassa tulevaisuudessa.

Roskaväen määritelmä muuten on minun järjettömyydessäni jäänyt vielä hötön peittoon.
Lasketaanko ikiteekkari kouluttamattomaan roskaväkeen kuuluvaksi?
Tietysti jos kunniatohtorin arvoa, ministeripestiä jne. niin sitten varmaan ei ainakaan.

 

[DonTirri]

Puhutko nyt feminismistä länsimaissa vai maailmanlaajuisesti? Tarkoittaako tuo nuorten linjausta sitä, että feminismiä tai perinteisiä aarteita ei saisi levittää muihin maihin? Esim. Saudi-Arabiaan, Iraniin ja muihin paikkoihin joissa raiskauskulttuuri ja uhrin syyllistäminen on täysin normaaliosa toimintaa.

Puhun nyt länsimaista. Meinasin lisätä ylläolevaan maininnan "Feministit voisivat keskittyä mikroaggressioiden yms sijaan afrikan/lähi-idä/Idän oikeisiin ongelmiin" mutta typeränä oletin tämän olevat sanomattakin selvää

 

[Snakster]

Eipä yllätä, että perussuomalaiset ovat tässä feminismiasiassakin kaikkein lähimpänä lähi-idän maiden naisvihamielistä kulttuuria. Aika moni asia yhdistää kiivaimpia muslimeita ja perussuomalaisia.

 

[EEspoo]

Eipä yllätä, että perussuomalaiset ovat tässä feminismiasiassakin kaikkein lähimpänä lähi-idän maiden naisvihamielistä kulttuuria. Aika moni asia yhdistää kiivaimpia muslimeita ja perussuomalaisia.

Osaat varmaan sitten listata ne monet yhdistävät asiat?

 

[Snakster]

Osaat varmaan sitten listata ne monet yhdistävät asiat?

Konservatiivisuus, suhtautuminen seksuaalivähemmistöihin, yleinen ahdasmielisyys, naisvihamielisyys, piittamattomuus ympäristöasioista.

 

[EEspoo]

Konservatiivisuus, suhtautuminen seksuaalivähemmistöihin, yleinen ahdasmielisyys, naisvihamielisyys, piittamattomuus ympäristöasioista.

Rohkenen olla eri mieltä. Väitteet ovat lisäksi melko laajoja käsitteitä. Näille väitteillä ottaisin mielelläni jonkin todisteen?

 

[Snakster]

Rohkenen olla eri mieltä. Väitteet ovat lisäksi melko laajoja käsitteitä. Näille väitteillä ottaisin mielelläni jonkin todisteen?

Täältä löytyy näitä todisteita. Lisätään listaan vielä kulttuurin ja taiteen halveksunta: Ohjelmat - Perussuomalaiset

Siltä osin olet kyllä oikeassa, että typerästi niputan lähi-idän maiden kulttuureja ja islaminuskoa nyt stereotyyppisesti yhteen nippuun. Siellä on varmasti myös paljon avarakatseista jengiä, jotka eivät ole samaa mieltä perussuomalaisten näkemysten kanssa, vaan esim hyväksyvät seksuaalivähemmistöjen yhtäläiset oikeudet.

 

[Tadu]

Vai, että naisvihamielisiä... Ok

 

[EEspoo]

Täältä löytyy näitä todisteita. Lisätään listaan vielä kulttuurin ja taiteen halveksunta: Ohjelmat - Perussuomalaiset

Siltä osin olet kyllä oikeassa, että typerästi niputan lähi-idän maiden kulttuureja ja islaminuskoa nyt stereotyyppisesti yhteen nippuun. Siellä on varmasti myös paljon avarakatseista jengiä, jotka eivät ole samaa mieltä perussuomalaisten näkemysten kanssa, vaan esim hyväksyvät seksuaalivähemmistöjen yhtäläiset oikeudet.

Perussuomalaisten periaateohjelmasta 2018 löytyy seuraavanlaiset pätkät:

"Toimintamme perustana ovat oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, rehellisyys ja tasa-arvo. Kunnioitamme työtä, yrittämistä, totuutta ja yksilön henkistä kasvua. Maailmankuvassamme oleellista on arvostaa yksilöä sellaisenaan ja osana merkityksellisiä yhteisöjään, kuten perhettä.

Sukupolvet ylittävänä tavoitteenamme on kestävä kehitys kaikilla hyvinvoinnin mittareilla tarkasteltuna: Maamme tulee jättää uusille sukupolville sosiaalisesti, taloudellisesti, sivistyksellisesti ja ekologisesti sekä moraaliselta tasoltaan paremmassa kunnossa kuin se on tänä päivänä.

Perussuomalaiset arvostaa sananvapautta demokraattisen yhteiskunnan tärkeänä arvona."

Oletan että tarkoitit kiihko muslimeilla Islam extriimistejä? En lähtisi heitä kuvaamaan arvoilla:

-tasa-arvo
-inhimillisyys
-yleinen hyvinvointi
-sananvapaus

Kun taas nuo ym. Perussuomalaisia koskevat arvot ovat suorassa ristiriidassa väitteesi kanssa, että PS ja kiivaimpia muslimeja yhdistäisi mainitsemasi asiat.

Rohkenen väittää, että jokainen Suomen kaltaisessa länsimaassa kasvanut allekirjoittaa nuo arvot, oli sitten Persu, kommari, muslimi tai jotain näiden väliltä.

 

[Tadu]

Siis. Tuo persunuorten julistushan on typerä, koska siinä kirjoitetaan feminismistä yleisesti. Tarkoitus persunuorilla on varmasti ollut dissata tätä feminismin neljättä (vai viidettä?) aaltoa.

Yhtä typerää on sitten tulkita kyseinen julistus niin, että persut ovat naisvihamielisiä ja haluavat naiset samaan asemaan kuin lähi-idässä.

Eli summa summarum. Typeryyttä löytyy TAAS molemmilta laidoilta.

 

[Snakster]

Vai, että naisvihamielisiä... Ok

Voi olla, että minulla on ymmärryksessä vikaa, mutta miten muuten tuo antifeministiseksi julistautuminen pitää ymmärtää?

 

[dana77]

Perussuomalaisten periaateohjelmasta 2018 löytyy seuraavanlaiset pätkät:

Esim
Puolueohjelmat ovat kyllä mielenkiintoista luettavaa ja niistä ei yleesä ole vaikea löytää kaunita sanoja. Esim omasta kuplastani tuollainen puolue kuulostaa hyvältä, joka kannattaa mm seuraavia asioita:
-työllisyyden puolustaminen
-eläkejärjestelmän laajentaminen
-yhtäläisen koulutuksen tarjoaminen köyhimmillekin
-lapsityön kielto ja
-pääoman herruuden lakkauttaminen

Kansallissosialistinen puolueohjelma – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Käytännössä persut ajavat politiikkaa, jossa naiset jäävät kotiin (perhevapaat), ilmaston suojelussa ei ole eturintamassa eli se vedetään minimiin jne jne. Eikä tuo toinen linkkaamani puolue sen parempi ollut sekään.

 

[Kilgore Trout]

Voi olla, että minulla on ymmärryksessä vikaa, mutta miten muuten tuo antifeministiseksi julistautuminen pitää ymmärtää?

Se pitää ymmärtää niin, että naiset ovat ihan jees, kunhan ymmärtävät paikkansa.
Portion Boysia siteeraten:

"Oot liian kaukana hellasta, ei oo sovittu sellasta"

 

[EEspoo]

Käytännössä persut ajavat politiikkaa, jossa naiset jäävät kotiin (perhevapaat), ilmaston suojelussa ei ole eturintamassa eli se vedetään minimiin jne jne.

Muistelisin sellaista tutkimustulosta, että mitä pidemmät äitivapaat, sitä paremmat lähtökohdat lapsella on tulevaisuudessa pärjätä elämässä. Eli näistä lähtökohdista väittämäsi Perussuomalaisten naispolitiikka on ennen kaikkea hyvä asia. Toki tutkimuksen tulos ei varmasti ollut noin yksioikoinen kuin väitän.

Halla-aho on mielestäni puhunut teollisuuden pitämisestä Suomessa, missä ympäristöstä oikeasti välitetään. Tälläinen vastuullinen teollisuus pyrkii vähäpäästöisemmäksi, käsittelemään jätteensä ynnä muuhun kestävän kehityksen kannalta oleelliseen toimintaa. Tämä jos mikä on ympäristöteko.

 

[Ostoskassi]

Voi olla, että minulla on ymmärryksessä vikaa, mutta miten muuten tuo antifeministiseksi julistautuminen pitää ymmärtää?

Varmaan siten kuten siinä on kirjoitettu. Saa aika vahvoilla pensseleillä maalata, jos saa feminismin vastustamisen ja misogynian samalle paperille. Jos he (PS nuoret) olisivat naisvihamielisiä, niin miksi he eivät silloin käyttäisi sitä termiä, joka sille on jo ennestään olemassa? Sitä paitsi moni nainen ei edusta feminististä ajattelua, mutta tuskin edustaa kovin naisvihamielisiä kantoja. Voi toki olla, että jotkut naiset tykkäävät vähintään ajatuksen tasolla ruoskia itseään omasta sukupuolestaan, sitä en kiistä.

 

[Ostoskassi]

Tämä antifeminismi oli kyllä PS:n junioreilta oiva veto, kun pääsevät jälleen omaan nurkkaan tässä asiassa ja kaveriksi tulee ehkä KD, jos hekään.

Kepuhan tähän täkyyn yritti vastata mielenkiintoisesti alueellisella feminismillä, jossa ollaan huolissaan siitä, kun naiset muuttavat pieniltä paikkakunnilta pois eivätkä lisäänny siellä missä ovat syntyneet. Tämä oli kepulta hyvinkin mielenkiintoinen näkökanta feministiseen keskusteluun, syyllistetään tai vähintäänkin voivotellaan, kun naiset tekevät omia henkilökohtaisia ratkaisuja elämässään.

Vihreille tämä PS-nuorten linjaus toki myös sopii vallan mainiosti. Vaikuttaa ainakin Kepun ulostulon perusteella siltä, että vanhat puolueet tässäkin asiassa kipuilevat ja pohtivat kovin, että mihin suuntaan olisi sopivaa kumartaa.

 

[444]

Varmaan siten kuten siinä on kirjoitettu. Saa aika vahvoilla pensseleillä maalata, jos saa feminismin vastustamisen ja misogynian samalle paperille. Jos he (PS nuoret) olisivat naisvihamielisiä, niin miksi he eivät silloin käyttäisi sitä termiä, joka sille on jo ennestään olemassa? Sitä paitsi moni nainen ei edusta feminististä ajattelua, mutta tuskin edustaa kovin naisvihamielisiä kantoja. Voi toki olla, että jotkut naiset tykkäävät vähintään ajatuksen tasolla ruoskia itseään omasta sukupuolestaan, sitä en kiistä.

Siksi, että sillä ei saa kaikkia muita peräkammarinpoikia hurraamaan persujen puolesta. Niille feminismi on kirosana, ja kun siihen liittää sanan ”anti” eteen, niin sen on pakko olla hyvä asia. Vai miten veikkaat, että jos käyt tekemässä avointa kyselyä jossain Viitasaarella tai Hyvinkäällä, että mitä vastaajan mielestä antifeminismi tarkoittaa, niin osuvatko vastaukset lähemmäs misogyniaa vai tätä EEspoon ihannoimaa maailmaa, jossa naiset patistetaan kotiin lieden äärelle työuran sijaan, jotta lapsukaisilla olisi turvallisempi kasvuympäristö?

Pitää muistaa, että persut ovat ennen kaikkea populisteja, oli kyse sitten puolueesta tai tästä wannabe-siivestä. Ei kannata käyttää liian vaikeita sanoja, vaan mieluummin sellaisia, jotka uppoavat fanilaumaan kirosanoina (esim. feminismi, ilmastonmuutos, maahanmuutto jne) kuin kuuma veitsi voihin. Julkisuudessa sitten vatkataan semantiikkaa, kuinka ”ei voida olla vastuussa, jos joku ymmärtää väärin”, kun tarkoitushakuisesti ensin kiihkoillaan.

Hienoa kuitenkin huomata, että edes Saudi-Arabiassa ymmärretään jotain, kun persnuorissa ei. Takana huikea tulevaisuus.