Perussuomalaiset

[Kilgore Trout]

Voi olla, että minulla on ymmärryksessä vikaa, mutta miten muuten tuo antifeministiseksi julistautuminen pitää ymmärtää?

Se pitää ymmärtää niin, että naiset ovat ihan jees, kunhan ymmärtävät paikkansa.
Portion Boysia siteeraten:

"Oot liian kaukana hellasta, ei oo sovittu sellasta"

 

[EEspoo]

Käytännössä persut ajavat politiikkaa, jossa naiset jäävät kotiin (perhevapaat), ilmaston suojelussa ei ole eturintamassa eli se vedetään minimiin jne jne.

Muistelisin sellaista tutkimustulosta, että mitä pidemmät äitivapaat, sitä paremmat lähtökohdat lapsella on tulevaisuudessa pärjätä elämässä. Eli näistä lähtökohdista väittämäsi Perussuomalaisten naispolitiikka on ennen kaikkea hyvä asia. Toki tutkimuksen tulos ei varmasti ollut noin yksioikoinen kuin väitän.

Halla-aho on mielestäni puhunut teollisuuden pitämisestä Suomessa, missä ympäristöstä oikeasti välitetään. Tälläinen vastuullinen teollisuus pyrkii vähäpäästöisemmäksi, käsittelemään jätteensä ynnä muuhun kestävän kehityksen kannalta oleelliseen toimintaa. Tämä jos mikä on ympäristöteko.

 

[Ostoskassi]

Voi olla, että minulla on ymmärryksessä vikaa, mutta miten muuten tuo antifeministiseksi julistautuminen pitää ymmärtää?

Varmaan siten kuten siinä on kirjoitettu. Saa aika vahvoilla pensseleillä maalata, jos saa feminismin vastustamisen ja misogynian samalle paperille. Jos he (PS nuoret) olisivat naisvihamielisiä, niin miksi he eivät silloin käyttäisi sitä termiä, joka sille on jo ennestään olemassa? Sitä paitsi moni nainen ei edusta feminististä ajattelua, mutta tuskin edustaa kovin naisvihamielisiä kantoja. Voi toki olla, että jotkut naiset tykkäävät vähintään ajatuksen tasolla ruoskia itseään omasta sukupuolestaan, sitä en kiistä.

 

[Ostoskassi]

Tämä antifeminismi oli kyllä PS:n junioreilta oiva veto, kun pääsevät jälleen omaan nurkkaan tässä asiassa ja kaveriksi tulee ehkä KD, jos hekään.

Kepuhan tähän täkyyn yritti vastata mielenkiintoisesti alueellisella feminismillä, jossa ollaan huolissaan siitä, kun naiset muuttavat pieniltä paikkakunnilta pois eivätkä lisäänny siellä missä ovat syntyneet. Tämä oli kepulta hyvinkin mielenkiintoinen näkökanta feministiseen keskusteluun, syyllistetään tai vähintäänkin voivotellaan, kun naiset tekevät omia henkilökohtaisia ratkaisuja elämässään.

Vihreille tämä PS-nuorten linjaus toki myös sopii vallan mainiosti. Vaikuttaa ainakin Kepun ulostulon perusteella siltä, että vanhat puolueet tässäkin asiassa kipuilevat ja pohtivat kovin, että mihin suuntaan olisi sopivaa kumartaa.

 

[444]

Varmaan siten kuten siinä on kirjoitettu. Saa aika vahvoilla pensseleillä maalata, jos saa feminismin vastustamisen ja misogynian samalle paperille. Jos he (PS nuoret) olisivat naisvihamielisiä, niin miksi he eivät silloin käyttäisi sitä termiä, joka sille on jo ennestään olemassa? Sitä paitsi moni nainen ei edusta feminististä ajattelua, mutta tuskin edustaa kovin naisvihamielisiä kantoja. Voi toki olla, että jotkut naiset tykkäävät vähintään ajatuksen tasolla ruoskia itseään omasta sukupuolestaan, sitä en kiistä.

Siksi, että sillä ei saa kaikkia muita peräkammarinpoikia hurraamaan persujen puolesta. Niille feminismi on kirosana, ja kun siihen liittää sanan ”anti” eteen, niin sen on pakko olla hyvä asia. Vai miten veikkaat, että jos käyt tekemässä avointa kyselyä jossain Viitasaarella tai Hyvinkäällä, että mitä vastaajan mielestä antifeminismi tarkoittaa, niin osuvatko vastaukset lähemmäs misogyniaa vai tätä EEspoon ihannoimaa maailmaa, jossa naiset patistetaan kotiin lieden äärelle työuran sijaan, jotta lapsukaisilla olisi turvallisempi kasvuympäristö?

Pitää muistaa, että persut ovat ennen kaikkea populisteja, oli kyse sitten puolueesta tai tästä wannabe-siivestä. Ei kannata käyttää liian vaikeita sanoja, vaan mieluummin sellaisia, jotka uppoavat fanilaumaan kirosanoina (esim. feminismi, ilmastonmuutos, maahanmuutto jne) kuin kuuma veitsi voihin. Julkisuudessa sitten vatkataan semantiikkaa, kuinka ”ei voida olla vastuussa, jos joku ymmärtää väärin”, kun tarkoitushakuisesti ensin kiihkoillaan.

Hienoa kuitenkin huomata, että edes Saudi-Arabiassa ymmärretään jotain, kun persnuorissa ei. Takana huikea tulevaisuus.

 

[EEspoo]

Voisit @Ishmael käyttää tuota tagia kun keskustelet toisen käyttäjän näkemyksistä.

Olen lähinnä huvittunut, että pystyt päättelemään näiden viestien perusteella, että olisin patistamassa naisia lieden ääreen tai se vastaisi ajatusmaailmaani.

****

Huomiona sellainen jännä ilmiö, kuinka Perussuomalaisista ei vain osata keskustella kiihkottomasti tai ilman olkiukkoja. Toki PS nuorten avaukset eivät aina ole ilman edellä mainittuja.

 

[Iisoppi]

Muistelisin sellaista tutkimustulosta, että mitä pidemmät äitivapaat, sitä paremmat lähtökohdat lapsella on tulevaisuudessa pärjätä elämässä.

Eikös ne tutkimustulokset kerro juuri päin vastaisesta. Varhaiskasvatus parantaa lapsen mahdollisuuksia pärjätä koulussa ja myös elämässä. Nyt en ehdi etsimään lisää dataa mutta alla lainaus kuntalehden artikkelista joka käsittelee koulumenestykseen liittynyttä tutkimusta.

Varhaiskasvatuksen ja koulumenestyksen välistä yhteyttä on tutkittu Suomessa ja ulkomailla eri yhteyksissä. Uuden tutkimuksen mukaan ennen ensimmäistä kouluvuottaan päivähoitoon osallistuneiden nuorten päästötodistuksen keskiarvo oli korkeampi verrattuna niihin nuoriin, jotka olivat kotihoidossa ennen koulun aloittamista. Eroa oli 0,2 arvosanaa.

Mutta vaikka asioilla on todettu yhteys, se ei välttämättä kerro syy- ja seuraussuhteesta.

Helsingin yliopiston sosiaalipolitiikan professori Heikki Hiilamo varoittaakin liian nopeista johtopäätöksistä:

– Tulokset eivät osoita syy-yhteyttä päivähoitoon osallistumisen ja koulumenestyksen välillä, mutta ne herättävät silti kriittisiä kysymyksiä siitä, kannustaako kotihoidon tuen sisaruskorotus perheitä hoitamaan vanhempia alle kouluikäisiä lapsia kotona, millä voi olla vaikutusta nuorten koulumenestykseen, hän toteaa.

Uusi tutkimus kertoo varhaiskasvatuksen ja koulumenestyksen suhteesta - Kuntalehti

Kotihoidon tuen sisaruskorotuksen käyttö eli lapsen siirtyminen suoraan kotihoidosta peruskoulun ensimmäiselle luokalle on yhteydessä heikompaan koulumenestykseen peruskoulussa, selviää Helsingin yliopiston, Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Kansaneläkelaitoksen yhteistyönä tehdystä...

kuntalehti.fi

 

[EEspoo]

@Iisoppi

Sanoinkin että muistelisin, seison toki korjattuna jos tutkimus väittää päinvastaista.

Ylen uutisessa (toisesta?) tutkimuksesta todetaan kuitenkin näin:

"Suurimmillaan erot kognitiivissa taidoissa olivat 4–5-vuotialla lapsilla. Heidän kognitiivisia taitojaan mitataan neuvolassa Lene-testillä (leikki-ikäisten neurologisen kehityksen seurantatesti). Testissä pitää esimerkiksi tunnistaa päävärit ja piirtää ihminen, jolla on pää, vartalo ja raajat.
Erot kuitenkin hävisivät lasten kasvaessa siten, että peruskoulun päättötodistuksen arvosanoissa tai ylioppilastutkinnon arvosanoissa vaikutusta ei enää ollut.
– Vaikka varhaiskasvatus näyttää neuvolatestien perusteella oleva eduksi yllättävän nuorille lapsille, niin erojen myöhempi häviäminen ehkä vaimentaa huolta siitä, jos ei laita lapsia varhaiskasvatukseen, sanoo tutkimusjohtaja Tuomas Kosonen."

En ole mikään varhaiskasvatuksen asiantuntija, joten olen asiasta pitkälti uutisoinnin varassa. Eli näillä näkymin ei vaikutusta pidemmällä välillä onko kotihoidossa vai varhaiskasvatuksessa.

****

Nyt alkaa mennä sivuraiteille Perussuomalaisista, joten olkoon tämä minun puolestani tässä tältä päivältä. Peace!

 

[dana77]

Muistelisin sellaista tutkimustulosta, että mitä pidemmät äitivapaat, sitä paremmat lähtökohdat lapsella on tulevaisuudessa pärjätä elämässä. Eli näistä lähtökohdista väittämäsi Perussuomalaisten naispolitiikka on ennen kaikkea hyvä asia. Toki tutkimuksen tulos ei varmasti ollut noin yksioikoinen kuin väitän.

Halla-aho on mielestäni puhunut teollisuuden pitämisestä Suomessa, missä ympäristöstä oikeasti välitetään. Tälläinen vastuullinen teollisuus pyrkii vähäpäästöisemmäksi, käsittelemään jätteensä ynnä muuhun kestävän kehityksen kannalta oleelliseen toimintaa. Tämä jos mikä on ympäristöteko.

Oletko varma, että tuossa tutkimuksessa oli eroteltu äitiysvapaat vanhempainvapaista, jotka isät pitävät eli jossa olisi ts. osoitettu että äidit hoitavat lapsia paremmin kuin isät?

Tuo esittämäsi ei todellakaan ole vielä millään tavoin esimerkillistä politiikkaa. Vaikka teollisuuden ulosliputtaminen on useissa tapauksissa vielä huonompi vaihtoehto (ei kaikissa), niin totta helvetissä kaikki vaihtoehdot joissa sekä pidetään teollisuus, että ohjataan sitä oikeaan suuntaan on parempia kuin ne joissa jälkimmäinen jätetään tekemättä.

 

[Remy Martin]

Vai miten veikkaat, että jos käyt tekemässä avointa kyselyä jossain Viitasaarella tai Hyvinkäällä, että mitä vastaajan mielestä antifeminismi tarkoittaa, niin osuvatko vastaukset lähemmäs misogyniaa vai tätä EEspoon ihannoimaa maailmaa, jossa naiset patistetaan kotiin lieden äärelle työuran sijaan, jotta lapsukaisilla olisi turvallisempi kasvuympäristö?

Jäin fundeeraamaan tätä että miten oman kuplani ihmiset mahtaisivat ymmärtää käsitteen ”antifeminismi” tällaisessa nykypäivän poliittisessa kontekstissa. Epäilen 80-90% ymmärtävän käsitteen lähinnä että antifeminismissä ihminen; oli sitten mies tai nainen; saa tehdä omat valintansa mihin ammattiin haluaisi suuntautua, saa itse päättää miten kasvattaa/hoitaa lapsiansa, ajattelee että on ok puhua tytöistä ja pojista, saa ilman paheksuntaa olla/elää kuten mies/nainen. Oma kuplani koostuu tosin lähinnä suhteellisuudentajun omaavista ihmisistä, enkä livenä tunne muuta kuin muutaman ääripääreppanan, ja näidenkin kanssa yritän olla niin vähän tekemisissä kuin vain suinkin pystyn. 10-20% ajattelisi varmaan ääripäätä, eli että antifeminismi tässä kontekstissa tarkoittaisi jotain Saudi-Arabian meininkiä.

 

[Trillian]

Voi olla, että minulla on ymmärryksessä vikaa, mutta miten muuten tuo antifeministiseksi julistautuminen pitää ymmärtää?

Ehkä sitten on. Feministeillä ei ole mitään yksinoikeutta tasa-arvon kannattamiseen.

 

[Ollakseni]

Epäilen 80-90% ymmärtävän käsitteen lähinnä että antifeminismissä ihminen; oli sitten mies tai nainen; saa tehdä omat valintansa mihin ammattiin haluaisi suuntautua, saa itse päättää miten kasvattaa/hoitaa lapsiansa, ajattelee että on ok puhua tytöistä ja pojista, saa ilman paheksuntaa olla/elää kuten mies/nainen.

No on hieman eri asia olla anti-feministi ja olla olematta feministi. Itse en koe olevani feministi ainakaan siinä merkityksessä miten sitä yleensä käsitetään. En kuitenkaan ole anti-feministi. Vähän sama kuin "olen anti-kommunistinen" vs "en ole kommunisti". Anti-jokin tarkoittaa suoraan vastaan. Ihan se että sanoo "Emme ole feministinen järjestö" riittää tekemään eron.

 

[Vahva tunne]

Persuvihaajat panikoi, kun joka lausunnosta vitunmoinen älämölö. Kannatus vaan nousee, eikä mitään tartte tehdä. Näin sivusta hauska katsella....

 

[Valapatto]

Persuvihaajat panikoi, kun joka lausunnosta vitunmoinen älämölö. Kannatus vaan nousee, eikä mitään tartte tehdä. Näin sivusta hauska katsella....

Onneksi persut eivät ikinä kommentoi kenenkään sanomisia.

 

[Vahva tunne]

Onneksi persut eivät ikinä kommentoi kenenkään sanomisia.

Näinpä, ja muutenkin kaikki kommentoi kaikkea. Vitun netti. Persuilla kyllä haastavaa löytää Jussin rinnalle edustajia. No nykyhallitusta kun katsoo, niin melkein kuka vaan käy.

 

[Ollakseni]

Persuvihaajat panikoi, kun joka lausunnosta vitunmoinen älämölö. Kannatus vaan nousee, eikä mitään tartte tehdä. Näin sivusta hauska katsella....

Mitä mieltä olisit anti-nationalistisesta järjestöstä? Tai anti-kapitalistisessa järjestöstä?

 

[Ollakseni]

Puhun nyt länsimaista. Meinasin lisätä ylläolevaan maininnan "Feministit voisivat keskittyä mikroaggressioiden yms sijaan afrikan/lähi-idä/Idän oikeisiin ongelmiin" mutta typeränä oletin tämän olevat sanomattakin selvää

Kaikki feministit eivät halua tappaa kaikkia miehiä, samoin kuin kaikki feministit eivät halua lopettaa miehiä. Tai samoin kuin kaikki suomalaiset eivät halua tappaa kaikkia juutalaisia. Miten näet äänekkäimmän ryhmän mielipiteiden ottamisen koko ryhmän mielipiteen mittaamisen? Miten näet joidenkin PS-nuorten näkemysten liittyvän normaaliin poliittiseen toimintaan?

 

[muaddib]

Elämänkoulu olikin jo vähän unohtunut tässä ketjussa, mutta mukavaa nähdä, että ollaan palattu perssuomalaisten henkiseen kotiin. Aika koomista, että länsimaaksi epätoivoisesti rimpuilevassa Suomessa tämä vähälahjaisten puolue on gallup-kärki. Demarit kuolevat onneksi vanhuuteen 10-20 vuodessa, perssuomalaiset sinnittelevät todennäköisesti ensimmäiseen pääministeripestiin asti.

 

[msg]

Luulisi, että Jussilla orbanhenkisenä innokkaana fanina riittäisi ymmärrystä sille, jos hallitus tekisi kaikkensa hiljentääksen opposition kokonaan? Rinne voisi hankkia Nelosen ja Maikkarin hallituksen valvontaan ja vaihtaa Ylen koko johdon? Suomen Uutiset ja Verkkouutiset kiellettäisiin vallankumouksellisena materiaalina?

 

[mjr]

Luulisi, että Jussilla orbanhenkisenä innokkaana fanina riittäisi ymmärrystä sille, jos hallitus tekisi kaikkensa hiljentääksen opposition kokonaan? Rinne voisi hankkia Nelosen ja Maikkarin hallituksen valvontaan ja vaihtaa Ylen koko johdon? Suomen Uutiset ja Verkkouutiset kiellettäisiin vallankumouksellisena materiaalina?

Jep, uskomatonta tekopyhyyttä tuo Unkari-viittaus, trollaus tietysti on Gurulla hallussa, aina ollut.

 

[Ressa]

Linkki: https://twitter.com/Huopainen/status/1195455462772289539

3/11 näyttää koskevan mamuja tuon twiitin perusteella

 

[vetti]

Meinaat ettei Unkari-viittausta, tai mitään muutakaan vertailua saa tehdä, ellei kyseessä ole ns. Hiilikopio?

Vertaillahan aina saa. Se tässä tapauksessa ei ole vain kovin hedelmällistä, varsinkin kun kukaan ei ole täällä kieltämässä mistä Persut saa kysellä ja vertailun kohde on tosiaan Unkari. Kunhan juttelevat puhemiehistössä, mutta eivät ole siis aiheelle mitään tekemässä.

 

[mjr]

Meinaat ettei Unkari-viittausta, tai mitään muutakaan vertailua saa tehdä, ellei kyseessä ole ns. Hiilikopio?

Meinaan sitä, että huoli opposition asemasta sekä samalla vetoaminen Unkariin että Orbanin ihailu osoittavat sekä hämmästyttävää tekopyhyyttä että hämmästyttävän häpeämätöntä trollausta. Ihan normipäivä Gurulle, toki.

 

[heavy]

Linkki: https://twitter.com/Halla_aho/status/1195403574135738370

Jussi uhriutuu.

 

[Walrus21]

Jos totalirismi pelottaa, niin mietis tuota hetki demokratian kantilta. Olisi aika iso juttu tehdä parlamentaarisia muutoksia, jos juuri nyt suosituimman puolueen avaukset eivät vaan miellytä.

Halla-aho on pitkin vuotta kehunut Salvinin ja Orbanin kaltaisia poliitikkoja, joilla on tavoitteena demokratian kaventaminen. Nyt Jussia uhrituttaa, kun Rinteen hallitus kehtaa hieman kyseenalaistaa populistien kielenkäyttöä.

Jälleen painottaisin, että asioita kannattaa katsoa vähän etäämmältä; ei Suomi poikkea oleellisesti muusta eurooppalaisesta oikeistopopulismista. Nuorisojengin "antifeminismi"-kampanja on samaa touhua kuin Unkarissa tai Puolassa. Ei sillä haeta mitään egalitaristista rationalismia, vaan rakennetaan identiteettien välistä vastakkainasettelua, jonka perimmäinen tarkoitus on lisätä omaa valtaa.

Onneksi Suomessa on asiat sen verran hyvin, että Jussin porukka ei pääse tekemään samanlaista myyräntyötä kuin Orban Unkarissa tai Kaczynski Puolassa. Taitavat pelkästään koulutusaste, talouden vakaus ja demokraattiset instituutiot olla sen verran vahvat, että kypäräpappiliike pysyy kurissa. Ainakin toistaiseksi.