Perussuomalaiset

[Rodion]

Saanko ihan vilpittömästi kysyä miksi täällä puhutaan Espaniasta eikä Espanjasta?

 

[jussi_j]

Saanko ihan vilpittömästi kysyä miksi täällä puhutaan Espaniasta eikä Espanjasta?

Koska persuilla on vaikeuksia kirjoittaa yleensä mitään, lukuunottamatta sitä yhtä, joka osaa vain kirjoittaa, mutta on muuten rasisti ynnä muuta huonoa.

 

[Miguel]

Koska, eikös tässä taannoin Vihreiden Johanna Sumutorvi (vai mikä lie?) vastustanut ankarasti orkesterin esiintymistä Provinssirockissa, koska heavymetalin kalseus saastuttaa Suomen? Kuulostaa samalta kekkosslovakialaiselta Impivaaralta, joka ei halunnut rääväsuita Suomeen? No, onneksi Provinssirock on avarakatseinen ja suvaitsevainen festari, eikä mikään vihernatsien äänitorvi. Meinasin kirjoittaa, että aisankannattaja, mutta sitten muistin huomioida sukupuolineutraalisuuden.

Maple Leaf tuntuu rakastavan linkkejä ja kas, pari kappaletta löytyi:

Kansanedustaja suivaantui metalliyhtyeen tulevasta esiintymisest - MTV3.fi - Viihde - Uutiset

No, nopeasti tulee mieleen Jukka Relanderin taustajoukkojen kyhäämä natsivideo.

Voi tätä sisälukutaidottomuuden juhlaa! Onneksi persujen ohjelmaan kuuluu kansan koulutustason parantaminen, niin tulevat sukupolvet saadaan kenties ymmärtämään lukemiaan tekstejä.

Sumuvuoren kolumni on ihan paska, mutta siinä on pointtinsa: festivaalin identiteetti on muuttunut indiestä kohti valtavirtaa ja täytetään entistä enemmän metallilla, jota tungetaan jo muutenkin joka tuutista. On näitä vastaavia kannanottoja esittäneet kokeneemmat musiikkitoimittajatkin. Musiikkilehden kolumnipalstalla pakinahenkisyys on tavanmukaista, Sumuvuori ei näemmä sitä hallitse, mutta tämä "suivaantuminen" ja "vihamielisyys" ovat kyllä lähteneet tuosta Maikkarin otsikoinnista ja lukutaidottomien torveloiden omasta päästä.

Ja sitten nämä "Relanderin taustajoukot". Voi jessus, samaa videota on aiemmin versioitu Suomen futismaajoukkueeseen, Audi-mieheen liittyen ja näköjään moneen muuhunkin liittyen. Mikä niistä onkaan alkuperäinen, niin tarkoituksena tuskin on ollut ottaa Hitleriä tuohon Hitlerin vuoksi, vaan siksi, että tuo pitkä ja aggressiivinen monologi antaa eväät tuollaisen muunnelman tekemiseen. Vai onko Palloliiton Kimmo J. Lipposta myös haukuttu Hitleriksi? No, joka tapauksessa poliittista satiiria tehdään monella suunnalla, muuallakin kuin vihreiden "taustajoukoissa".

***

Nyt on taas Euroopan talous tapetilla. Persut räksyttävät, mutta ovatko he ilmoittaneet yhtään realistista toimenpidettä (välitön eurosta/EU:sta eroaminen ei sitä ole) talouskriisiltä suojautumiseksi? En ole huomannut.

 

[jokeripokeri]

Ja sitten nämä "Relanderin taustajoukot". Voi jessus, samaa videota on aiemmin versioitu Suomen futismaajoukkueeseen, Audi-mieheen liittyen ja näköjään moneen muuhunkin liittyen. Mikä niistä onkaan alkuperäinen, niin tarkoituksena tuskin on ollut ottaa Hitleriä tuohon Hitlerin vuoksi, vaan siksi, että tuo pitkä ja aggressiivinen monologi antaa eväät tuollaisen muunnelman tekemiseen. Vai onko Palloliiton Kimmo J. Lipposta myös haukuttu Hitleriksi? No, joka tapauksessa poliittista satiiria tehdään monella suunnalla, muuallakin kuin vihreiden "taustajoukoissa".

Eiköhän se Hitleri-video tehty nimenomaan sen takia, että persuja on tapana lyödä kaikella, mikä edes etäisesti viittaa natseihin tai rasismiin. Tuosta taustajoukko-jutusta sen verran, että Relanderhan kiisti kaikki yhteydet videon tekijöihin. Voidaanhan sitä aina hakea tietenkin persujen vastaista salaliittoa, mutta eiköhän tuossa ollut vain joku "muka-nokkelana". Vai onko tästä jotain tarkempaa tietoa?

 

[Miguel]

Eiköhän se Hitleri-video tehty nimenomaan sen takia, että persuja on tapana lyödä kaikella, mikä edes etäisesti viittaa natseihin tai rasismiin. Tuosta taustajoukko-jutusta sen verran, että Relanderhan kiisti kaikki yhteydet videon tekijöihin. Voidaanhan sitä aina hakea tietenkin persujen vastaista salaliittoa, mutta eiköhän tuossa ollut vain joku "muka-nokkelana". Vai onko tästä jotain tarkempaa tietoa?

Mahdoitko lukea viestiäni yhtään? Pistäpä Youtubeen hakulausekkeeksi "hitler kuulee", niin huomaat, kuinka moneen tarkoitukseen samaa kohtausta on versioitu. Ihan yhtä hyvin on mahdollista, että joku nerokas vasemmistolainen olisi saanut saman idean Kataisesta ja tehnyt oman versionsa. Enää ei kannata, kun vitsin tuoreus on haihtunut.

 

[Miguel]

ovatko he ilmoittaneet yhtään realistista toimenpidettä (välitön eurosta/EU:sta eroaminen ei sitä ole) talouskriisiltä suojautumiseksi? En ole huomannut.

Vastataan itse itselle, kun Soini antaa parhaillaan vastauksia Ylen haastateltavana.

Suosikkini oli tämä: "Suomen talouden hyvinvointi perustuu siihen, että meillä on hyvä tuote ja vienti vetää. Ja pitää katsoa, että on niitä muitakin maita ympärillä: on Venäjä, Aasian ja Afrikan maita, monia kehittyviä talouksia. Maailma on paljon muutakin kuin EU."

Venäjälle vientiä on jo ennestään aika hyvin, joten Suomen on siis syytä kohdistaa vientiä kriisi-EU:n sijaan enemmän Afrikkaan ja Aasiaan. Nerokasta! Miksei tätä oltu keksitty jo aiemmin? Mutta sen vielä haluaisin kysyä, että mitäköhän tuotteita afrikkalaiset meiltä haluavat ostaa ja maksaako tavaran kuljettaminen sinne jotain?

 

[Fordél]

Nyt Soini sanoi YLE:n vaalitentissä, että tämä kielteinen kanta aborttiin on hänen oma kantansa eikä Persujen. Tästähän täällä joku aika sitten kinaa ja vaikka asia oli silloinkin selvää niin nyt viimeistään sen pitäisi olla kaikille selvää.

 

[Steegil]

Nyt Soini sanoi YLE:n vaalitentissä, että tämä kielteinen kanta aborttiin on hänen oma kantansa eikä Persujen. Tästähän täällä joku aika sitten kinaa ja vaikka asia oli silloinkin selvää niin nyt viimeistään sen pitäisi olla kaikille selvää.

Saa nähdä tuleeko näistä kissankokoisten uutisia jokaiseen iltapuluun.

 

[Miguel]

Sen verran piti ignore-listalle olla armollinen, että katsoin, josko Toejoen Veikon viesti kommentoisi omaani. No kommentoihan se, tosin ei mitään vastauksia tarjonnut vaan juuri tätä samaa rötösherraretoriikkaa, jossa huudellaan vakuuttavin lausein mutta jätetään varsinainen asiakysymys sikseen eikä tarjota mitään realistisia ratkaisuja. No, ignore-toiminto on mennyt aikoinaan ihan muissa ketjuissa päälle, mutta näköjään on hyödyksi täälläkin.

 

[dana77]

Sellaista asiaa olen miettinyt, että onko kukaan (tai jopa kaikki muut) huomanneet sen saman ristiriidan mikä EU-tukien vastustajien retoriikassa on? Ensinnä itketään kovaan ääneen kuinka se on aina kansa (ja kyse ei ole Tapsa Kansasta), joka maksaa pankkikriisit ja lamat ja silti kuitenkin pidetään velkahanojen nopeaa sulkemista, siitä aiheutuvaa pankkien kaatumista / pankkikriisiä ja lamaa selvästi parempana asiana kuin velan myöntämistä? Eikö kansa maksamaan tulevia pankkikriiisejä ja lamoja, joten eikö tässä vain valita sen välillä että hoidetaan asia hallitusti tai hallitsemattomasti?

Itse kannattaisin valtioiden takuista hyötyneille pankeille langetettavaa lisäveroa, jolla saatuja hyötyjä ulosmitattaisiin takasin. Toki tämä on juridisesti hankalahko toteutettava.

 

[TosiFani]

...Itse kannattaisin valtioiden takuista hyötyneille pankeille langetettavaa lisäveroa, jolla saatuja hyötyjä ulosmitattaisiin takasin. Toki tämä on juridisesti hankalahko toteutettava.

EU on byrokraattinen järjestelmä, jossa on monia epäkohtia. Nykyinen väliaikanen vakausrahasto ei ole hyviä, tuleva vakituinen vakausrahasto on parempi, mutta tuskin sekään on täydellinen. Tämän tyyppiset järjestelmät kehittyvät ja luultavasti tulevaisuudessa ollaa sellaisessa järjestelmässä, jossa pankit joutuvat kantamaan vastuunsa. Kehitys vaatii aikansa ja kriisinsä, mutta mielestäni on parempi olla kehittämässä tätä järjestelmää kuin hypätä kelkasta kesken pois.

EU on Suomelle, pienelle, meren takana sijaitsevalle, Pohjois-Euroopan maalle välttämättömyys. Meidän vientivetoinen talous tarvitsee päättäjiä EU pöytiin, vaikka sinne päätypaikalle. Mikäli jättäytyisimme EU:sta pois, sulkeutuisivat monet ovet myös suomalaisilta myyjiltä. Kauppaa käydään entiseen tapaan sisäpiireissä ja kabineteissa, siellä on vaan oltava mukana. Suomella kun ei ole Norjan öljyä tai Ruotsin vanhaa pääomaa selkänojana.

Mitä enemmän olen seurannut vaalikeskusteluja, sen huolestuneemmaksi olen tullut. Hyvässä lykyssä meillä on eduskunta, joka kaataa Portugalin tukipaketin ja kansa hurraa hurmiossa turuilla ja toreilla, kunnes huomaa mitä tuli tehtyä. Soinin kansankiihotus on tällä hetkellä hyvin vaarallista, nyt ollaan todellisten päätösten edessä, Suomi voi olla kohta todella siellä EU:n porstuassa Slovakian takana.

 

[Ramchester]

Itse kannattaisin valtioiden takuista hyötyneille pankeille langetettavaa lisäveroa, jolla saatuja hyötyjä ulosmitattaisiin takasin. Toki tämä on juridisesti hankalahko toteutettava.

Vai mitäs, jos annettaisiin riskisijoituspankkien kaatua ja keskuspankit ottaisivat suoraan niiden jakamat lainat hoitaakseen ja yritysten lainaehdot pidettäisiin koko lailla samana. Nyt vaan pistetään rahaa sijoituspankkeihin, jotka kohta nostavat keskuspankkien avustukset osinkoina, niin kuin ämerikassa...

 

[TosiFani]

Eli mitä? Suomi ei kaadu tukipaketin vastustamisen takia. Jos Suomi kaatuu, niin se kaatuu siksi, että olemme seurassa, johon kuuluminen luo epävakautta valuuttaamme.
Suomalaiset veronmaksajat maksavat siitä, etteivät menettäisi työpaikkojaan. Jotenkin olen aistinut, että ainakin osa ihmistä on töissä siksi, että saavat siitä rahaa. Vaan nyt pitäisikin maksaa siitä, että saa olla töissä.

Lueskelin kerran teosta: "Neuvosto-Viron arkipäivää". Siinä eräs muistelija kertoi kuinka hänen työpanoksensa valtiolle ei ollut riittävä, joten hän velkaantui valtiolle.

Tässä hienoa soinilaista kirjoitusta, hyvää sanankäyttöä, mutta ei yhtään sisältöä. Haluasin tietää mitä sinusta tapahtuisi, jos Suomi Soinin johdolla kaataisi Portugalin tukipaketin. Mitä tapahtuu, jos Perussuomalaiset ja Demarit saavat esim. Vasemmistoliiton tuella Portugalin tukipaketin kaadettua ja näin Portugal joutuu velkasaneeraukseen? Tämä on ihan realistinen vaihtoehto parin viikon päästä.

 

[peruspata]

Mitä tapahtuu, jos Perussuomalaiset ja Demarit saavat esim. Vasemmistoliiton tuella Portugalin tukipaketin kaadettua ja näin Portugal joutuu velkasaneeraukseen? Tämä on ihan realistinen vaihtoehto parin viikon päästä.

Onko Portugalin kohtalo todella näin vaakalaudalla, vain Suomen tukipaketin varassa? Veikkaan kuitenkin, että vielä ei mikään kaadu, vaan Suomi jatkaa laulujen lunnaiden maksamista velkarahalla, kuten kaikki vastuulliset ihmiset yleensä tekevät.

 

[TosiFani]

Onko Portugalin kohtalo todella näin vaakalaudalla, vain Suomen tukipaketin varassa? Veikkaan kuitenkin, että vielä ei mikään kaadu, vaan Suomi jatkaa laulujen lunnaiden maksamista velkarahalla, kuten kaikki vastuulliset ihmiset yleensä tekevät.

Tukipaketti vaatii EU:ssa yksimielisen päätöksen eli jos Suomen eduskunta päättää olla antamatta takuita, koko paketti kaatuu ja seurauksena on luultavasti Portugalin ajautuminen velkasaneeraukseen, jolloin rahoituslaitoksilta jää saamisia. Suoranaisestihan Portugal ei ole Suomelle kovin merkityksellinen maa viennin kannalta, eikä suomalaisilla rahoituslaitoksilla ole kovin paljoa saataviakaan sieltä, olen kuullut uutisissa luvun 58 miljoonaa euroa (Kreikasta saatavia oli yli 350 miljoonaa euroa). Suurin uhka on domino-ilmiö kun rahoituslaitoksia kaatuu, miten paljon tämä vaikuttaa korkoihin, yrityksiin yms. Tästä mielestäni pitäisi keskustella, eikä heittää toistuvasti soinilaisia letkautuksia, niiden aika on ohi.

edit: Ja mikä on Suomen asema EU:n päätöksenteossa tällaisen päätöksen jälkeen?

 

[peruspata]

Suurin uhka on domino-ilmiö kun rahoituslaitoksia kaatuu, miten paljon tämä vaikuttaa korkoihin, yrityksiin yms. Tästä mielestäni pitäisi keskustella, eikä heittää toistuvasti soinilaisia letkautuksia, niiden aika on ohi.

edit: Ja mikä on Suomen asema EU:n päätöksenteossa tällaisen päätöksen jälkeen?

Uhkakuvia on, se on totta. Minua mietityttää, että vältetäänkö velkasaneerausta kuitenkaan, vaan onko se väistämätön tosiasia, joka häämöttää rahoituksesta huolimatta. Lisäksi sekin on tietynlainen domino-ilmiö, että näitä ongelmamaita nousee aina vain uusia. Päättyykö tämä akuutti rahantarve Euroopassa milloinkaan? Jos sitä paikataan velkarahoituksella niin, että ilmoitusluontoisesti haetaan uutta rahaa jatkuvasti, en näe sitä oikeasti kovin vastuullisena politiikkana. Onko asia todella niin, että tämä peli saa jatkua sillä varjolla, että jos rahaa ei tipu, kädet nousevat ilmaan ja kaikki sortuu? Näin se markkinoidaan etenkin vaalien alla, mutta onko asia oikeasti niin.

Viimeiseen kysymykseen teen vastakysymyksen: "Mikä on Suomen asema EU:n päätöksenteossa ennen tätä tulevaa päätöstä?"

 

[Dee Snider]

En tiedä, että missä satumaailmassa TosiFani elää, mutta ei Portugalilla mitään ongelmia ole, koska vastuunkantajamme numero uno Jyrki patosi velkarahalla talouskriisin Kreikkaan, ettei se päässyt leviämään sieltä ja samalla napataan perkeleelliset korkotuotot himaan. Populistit valehtelivat kansalle, että se ei muka onnistuisi, mutta onneksi Jyrki hoisi homman kotiin.

 

[Freddie Freeloader]

Tämä se vasta on demokraattista:

Soini yrittää asettaa ehdokkailleen loikkauskiellon (HS)

Mitähän seuraavaksi? Varmaan puolueen yksityinen armeija NSDAP:n malliin.

 

[dana77]

ei Portugalilla mitään ongelmia ole, koska vastuunkantajamme numero uno Jyrki patosi velkarahalla talouskriisin Kreikkaan, ettei se päässyt leviämään sieltä ja samalla napataan perkeleelliset korkotuotot himaan.

Saisiko tähän suoraan lainaukseen jonkin lähteen, kiitos jo etukäteen.
ei sillä että olisin oppinut, että näitä väitteitä vääriteltäisiin ja valehdeltaisiin.

 

[Dee Snider]

Uhkakuvia on, se on totta. Minua mietityttää, että vältetäänkö velkasaneerausta kuitenkaan, vaan onko se väistämätön tosiasia, joka häämöttää rahoituksesta huolimatta. Lisäksi sekin on tietynlainen domino-ilmiö, että näitä ongelmamaita nousee aina vain uusia. Päättyykö tämä akuutti rahantarve Euroopassa milloinkaan? Jos sitä paikataan velkarahoituksella niin, että ilmoitusluontoisesti haetaan uutta rahaa jatkuvasti, en näe sitä oikeasti kovin vastuullisena politiikkana. Onko asia todella niin, että tämä peli saa jatkua sillä varjolla, että jos rahaa ei tipu, kädet nousevat ilmaan ja kaikki sortuu? Näin se markkinoidaan etenkin vaalien alla, mutta onko asia oikeasti niin.

Juuri noin. Itse silloin Kreikan sopan aikana kysyin täälläkin, että mitä sitten tehdään, jos tämä patoaminen menee vituiksi? Missä menee raja? Katainen ja Kiviniemi ovat kuin papukaijoja, jotka toistavat tätä "estämme kriisin leviämistä syvemmälle Eurooppaan". Onko tässä mitään takarajaa olemassa?

 

[TosiFani]

Juuri noin. Itse silloin Kreikan sopan aikana kysyin täälläkin, että mitä sitten tehdään, jos tämä patoaminen menee vituiksi? Missä menee raja? Katainen ja Kiviniemi ovat kuin papukaijoja, jotka toistavat tätä "estämme kriisin leviämistä syvemmälle Eurooppaan". Onko tässä mitään takarajaa olemassa?

Sinä et ole esittänyt pyytämääni omaa visiota mitä tapahtuisi, jos Suomi kaataisi EU:n tukipaketin vaan olet toistellut papukaijan lailla soinilaisia sloganeita. Eli mitä sinun mielestäsi Euroopassa ja Suomessa tapahtuisi, jos EU lopettaisi kriisimaiden tukemisen?

Toinen kysymys on, miten hyvin tunnet tulevan vakituisen vakausrahaston? Miten se toimii?

 

[Freddie Freeloader]

Huvittavaa leikittelyä olemattomilla mielikuvilla...

Tässä ketjussa keskustelu kulkee samoja latuja kuin television vaaliväittelyissäkin. Ne, jotka asioista jotakin ymmärtävät, yrittävät niitä perustella ja selittää. Ne, jotka eivät ymmärrä, vastaavat laukomalla tyhjänpäiväisiä sutkauksia ja puolitotuuksia sen sijaan, että vastaisivat esitettyihin kysymyksiin.

Ajattelinpahan ihan vaihtelun vuoksi vuorostani kokeilla tuota jälkimmäistä tyyliä.

 

[Maglor]

Jotenkin tässä tulee sellainen vaikutelma, että Suomessa ei ole ollut työpaikkoja ja yrityksiä ennen Unioniin kuulumista.

Jos leikitään hetken aikaa sillä porvariston uhkakuvalla, että yrityksille tulee heikommat ajat, niin uskotaanko sen jäävän pysyväksi olotilaksi?

Jos järjestelmä ei pysy koossa ilman, että sitä keinotekoisesti kannatellaan, niin sellainen järjestelmä sietää kaatua. Peli poikki, syylliset riviin ja sitten uudet jaot. Ajatus uudesta Kalmarin Unionista on jo lausuttu ääneen.

Tässä olisi Elinkeinoelämän keskusliiton tilasto Suomen viennistä ja tuonnista vuodesta 1985 vuoteen 2009.Taulukosta näkee, että vienti on lähtenyt laman jälkeen nousuun, mutta räjähdysmäiseen kasvuun se on lähtenyt vasta EU-jäsenyyden myötä. EU:sta eroaminen on todella epärealistista. Eivät edes poliitikot ole niin tyhmiä. Siinä Suomi tekisi hallaa vain itselleen.

Kun puhut järjestelmästä, niin puhutko EU:sta vai talousjärjestelmästä? EU ei ole missään määrin keinotekoinen järjestelmä, sillä siinä valtiot ovat solmineet oikeudellisesti velvoittavia sopimuksia toistensa kanssa. Talousjärjestelmämme taas on siinä mielessä keinotekoinen, että se perustuu viime kädessä uskoon. Siihen sijoittajan uskoon, että hän saa investoimansa rahat takaisin mahdollisimman suuren tuoton kera.

 

[Czescku]

Jos järjestelmä ei pysy koossa ilman, että sitä keinotekoisesti kannatellaan, niin sellainen järjestelmä sietää kaatua. Peli poikki, syylliset riviin ja sitten uudet jaot. Ajatus uudesta Kalmarin Unionista on jo lausuttu ääneen.

Tämä on hyvin sanottu.

Eilistä Soinin tenttiä katsoessa tuli mieleen, että kyllähän velkasaneerauksesta mahdollisesti lama seuraa, mutta onko se huonompi vaihtoehto kuin jälleen yksi keinotekoinen nousukupla ja sitä seuraava vielä syvempi lama? Rankasti yksinkertaistettua, mutta onko parempi nousta nyt hataralla pohjalla kuin vähän myöhemmin kestävällä pohjalla?

Ei minulla oikeasti ole mitään käsitystä mitä tulee tapahtumaan kummassakaan vaihtoehdossa eikä varmaa tietoa ole kenelläkään muullakaan. Minusta Soinin vaihtoehto vain kuulostaa fiksummalta.

 

[Juhaht]

Perussuomalaisten vaaliohjelma auki purettuna:

http://www.youtube.com/watch?v=jt2MCzZlDJU

(linkki vie youtubeen, jossa humoristinen video vauvoista juttelemassa, suomeksi tekstitettynä)