Perussuomalaiset

[penaz]

Vastasin tähän jo toisaalla mutta vastataan täälläkin:

Veikkaisin, että 20 prosenttia suomalaisista on rasisteja ja 80 prosenttia ei ole. Sitä en tiedä, kuinka moni rasisteista kannattaa persuja, mutta puolue näyttää joka tapauksessa aktiivisesti kalastelevan heidän ääniään.

 

[El Gordo]

Oho, miljoona äänestää ensi keväänä vaikkei ole vaalejakaan.

 

[Valapatto]

Oho, miljoona äänestää ensi keväänä vaikkei ole vaalejakaan.

Miljoona ääntä on muutenkin aika hyvin kun esimerkiksi tämän hetken isoin puolue SDP sai kevään vaaleissa 546 471 ääntä.

 

[erku]

On tuo persujen touhu melkoista. Sebastian Tynkkynen kutsuu poliiseja ampunutta rasistisessa hengessä partalapseksi suttuisan kuvan perusteella. Taitaa persujen puoluetoimistolla olla nyt surullinen meininki, kun ampujat eivät lopulta olleetkaan turvapaikanhakijoina tulleita muslimeja. Sitten päälle vielä kova uhriutuminen, kun poliisit kehtaavat tutkia persujen möläytyksiä potentiaalisina rikoksina. Ja toki myös Päivi Räsäsen puolesta ollaan pahoillaan, Ville Tavio ehti jo julkisesti vaatimaan ystäväänsä Räsäseen kohdistuvan esitutkinnan lopettamista.

Melkopuoleista, että tällainen friikkisirkus on gallupeissa maan suurin puolue.

 

[Aces High]

Melkopuoleista, että tällainen friikkisirkus on gallupeissa maan suurin puolue.

Kertoo karusti siitä kuinka Kokoomus, Keskusta, SDP ja kumppanit ovat ryssineet oman tekemisensä merkittävän joukon silmissä.

 

[olkikuukkeli]

Kertoo karusti siitä kuinka Kokoomus, Keskusta, SDP ja kumppanit ovat ryssineet oman tekemisensä merkittävän joukon silmissä.

Edelleen ajattelisin, että kyse on ennen kaikkea ajan hengestä. Luulisin PS:n lukujen olevan korkeita vaikka Antti Rinne ei yrittäisikään sabotoida itse itseään aina ääneen päästessään tai vaikka kokoomus osaisi puhua muillekin kuin omille ydinkannattajilleen. Finanssikriisin jälkeinen kehitys länsimaissa on hämmentävää aktiiviselle neutraalille tarkkailijallekin, saati sille n. 97% kattavalle kansanosalle, joka ei määritelmään sovi.

Globalisaatiokehityksen järjetön vauhti, teknologisten harppausten tiheys ja pituus ja lisääntyvän materian ja yltäkylläisyyden alta kurkkivat lohduttomat tulevaisuudenkuvat aiheuttavat pelkoa ja vihaakin. Se kanavoituu, kuten joskus ennenkin, eliitin salaliittojen osoittamiseen. Eliitin huijausten lisäksi vieraiden kulttuurien aiheuttama tuttuuden (meidän kansa, minunlaiset ihmiset) katoaminen tai pelko siitä aiheuttaa liikehdintää kaikkialla länsimaissa. Ei tästä voi muiden puolueiden tekemiä virheitä osoittaa selitykseksi. Tai ainakaan itse en näe sellaisessa suurtakaan selitysvoimaa.

 

[TosiFani]

Sulla vaan on on niin hyvä kokemus. Uskon, että ensi keväänä tämä yhden asian liike on poliittisesti hyvinkin vahva. Saat sitten selittää sille noin miljoonalle äänestäjälle näitä oppejasi. Kukahan se sitten uhriutuu, jää nähtäväksi.

Kerroin omia kokemuksiani Twitterin maaillmasta ja sinä reagoit odotetusti, uhoamalla ja uhriutumalla.

Kyse on pienestä some otannasta, mutta kun mukana ovat puolueen puheenjohtaja, varapuheenjohtaja ja useampi kansanedustaja, pidän otantaa varsin merkittävänä puolueen linjaa pohdittaessa. Monet kannattajat uskovat tämän linjan nostavan Perussuomalaiset ylivoimaisesti Suomen suurimmaksi puolueeksi. Minä en jaksa uskoa, että pelkkä maahanmuuttokysymyksen ympärillä pyöriminen riittää tähän. Seuraan mielenkiinnolla mitä tapahtuu kun eduskunnan istuntokausi alkaa ja poliittinen keskustelu siirtyy enemmän päivän politiikkaan, talouteen, soteen jne. Jatkaako Perussuomalaiset edelleen puheenjohtajansa linjaamalla "ullatus" linjalla vai yrittääkö se olla uskottava yleispuolue oppositiossa.

 

[Migron]

Kukahan se sitten uhriutuu, jää nähtäväksi.

Varmaan sinä, kun se tähänkin asti on sujunut hyvin.

 

[Aces High]

Edelleen ajattelisin, että kyse on ennen kaikkea ajan hengestä. Luulisin PS:n lukujen olevan korkeita vaikka Antti Rinne ei yrittäisikään sabotoida itse itseään aina ääneen päästessään tai vaikka kokoomus osaisi puhua muillekin kuin omille ydinkannattajilleen. Finanssikriisin jälkeinen kehitys länsimaissa on hämmentävää aktiiviselle neutraalille tarkkailijallekin, saati sille n. 97% kattavalle kansanosalle, joka ei määritelmään sovi.

Globalisaatiokehityksen järjetön vauhti, teknologisten harppausten tiheys ja pituus ja lisääntyvän materian ja yltäkylläisyyden alta kurkkivat lohduttomat tulevaisuudenkuvat aiheuttavat pelkoa ja vihaakin. Se kanavoituu, kuten joskus ennenkin, eliitin salaliittojen osoittamiseen. Eliitin huijausten lisäksi vieraiden kulttuurien aiheuttama tuttuuden (meidän kansa, minunlaiset ihmiset) katoaminen tai pelko siitä aiheuttaa liikehdintää kaikkialla länsimaissa. Ei tästä voi muiden puolueiden tekemiä virheitä osoittaa selitykseksi. Tai ainakaan itse en näe sellaisessa suurtakaan selitysvoimaa.

En vähättele globalisaation nopetunutta vauhtia, kaikkine haasteineen, mutten täysin laittaisi PS:n suosion nykyistä kasvua tuon piikkiin. Mitään vahvaa suorittamista ei ns. vanhoilta suurilta puolueilta ei ole nähty hetkeen jolloin protestipuolueelle tie on valmiiksi siloiteltu...

 

[Cobol]

Ei tästä voi muiden puolueiden tekemiä virheitä osoittaa selitykseksi. Tai ainakaan itse en näe sellaisessa suurtakaan selitysvoimaa.

Aika helpolla päästät suomalaiset puolueet. Vaikka tutkimukset osoittavat esimerkiksi riikinruotsalaisten, kantasuomalaisten tai maahanmuuttajien ja heidän lastensa syrjäytymisen yhteiskunnasta yhdeksi keskeiseksi peloksi ja mm. rikollisuuden tekijäksi, et näe yhteyttä. Minusta puolueiden valinnat turvallisuuden puolesta ja syrjäytymisen ehkäisemisessä eivät ole esimerkiksi Suomessa ja Ruotsissa riittävästi osuneet nuoriin miehiin. Esimerkiksi koulutusta on karsittu ja tuloksena on yhä heikompaa sopeutumista yhteiskuntaan.

Kriminologian professori Jerzy Sarnecki Tukholman yliopistosta totesi Porvoon ampumistapausten yhteydessä, että rikolliset tulevat Ruotsissa alueilta, jotka ovat sosiaalisesti "hyvin haavoittuvaisia", ja monessa kohdassa ruotsalainen koulu ja päiväkoti esimerkiksi ovat epäonnistuneet. Hänen mukaansa nyt näemme näiden laiminlyöntien lopputuloksen. Olemme sallineet tiettyjen nuorten kasvaa vailla kiinnekohtaa ruotsalaiseen yhteiskuntaan.

Hänen mukaansa on kyse sekä olemassa olevan ongelman kohtaamisesta että vastaavan ennalta ehkäisemisestä tulevaisuudessa. Olen Sarneckin kanssa samaa mieltä. Tämä on puolueiden käsissä Suomessakin ja epäonnistuminen kantasuomalaisten ja maahanmuuttajanuorten kohdalla lisää ääriryhmien kannatusta vaihtoehtona.

 

[olkikuukkeli]

Aika helpolla päästät suomalaiset puolueet.

Ymmärsit nyt väärin mitä haen takaa. Totta kai itsekin näen suomalaisten puolueiden toiminnassa monia epäjohdonmukaisuuksia ja huonoja ratkaisuja, mutta pointti on, ettei oikeastaan missään ole osattu tehdä asioita sen paremmin. Se kertoo mielestäni oikeasti uudenlaisesta yhteiskunnallisesta ja poliittisesta tilanteesta. Talouskurin kyllästämä talouspolitiikka, suuntaa hakeva maahanmuuttopolitiikka ja valtavat ekologiset ongelmat vailla juuri mitään konkreettisia ratkaisuja ovat murtaneet poliittista poliittista kenttää kaikkialla länsimaissa.

Jos tunne paikallaan polkemisesta yleistyy, iso joukko ihmisiä turvautuu mihin tahansa "erilaiseen" lähestymistapaan, näyttipä se kuinka typerältä tahansa (rajat kiinni! ympäristölainsäädäntö alas!). Mehän olemme lopulta itse luomiemme rakenteiden ja kulttuurin virtausten vankeja - emme tee ilmiselvältä vaikuttavia asioita ilmastopolitiikassa talouskasvun vaarantumisen vuoksi tai tee niitä tulevaisuuden panostuksia koulutukseen, koska talouskuripolitiikka ajaa meitä vahvemmin kohti talouden alijäämäisyyden poistamista seurauksista välittämättä. Tästä taas jää aika paljon tilaa populistisille toimijoille poliittisen kentän molemmilla laidoilla.

 

[Cobol]

Ymmärsit nyt väärin mitä haen takaa. Totta kai itsekin näen suomalaisten puolueiden toiminnassa monia epäjohdonmukaisuuksia ja huonoja ratkaisuja, mutta pointti on, ettei oikeastaan missään ole osattu tehdä asioita sen paremmin.

Mielestäni ymmärrän ajatuksesi. Mutta näen siksi sen ongelmat. Äkkiseltään tulee mieleen Kanada, Norja, Tanska, Sveitsi nyt ainakin, joissa on tehty paremmin. Suomi on vaikeuksissa, koska täällä ei haluta viedä rakennusmuutosta loppuun, karsia ay-liikkeen liiallista valtaa, panostaa riittävästi nuorten syrjäytymisen ehkäisemiseen, alentaa keskiluokan verotusta, lisätä kannustimia työhön, helpottaa oikeiden ammattilaisten työperäistä maahanmuuttoa, panostaa riittävästi pakolaisten kotouttamiseen, tukea Suomessa tutkinnon opiskelleiden ulkomaalaisten jäämistä Suomeen, tarjota riittävästi tukea innovaatioille ja tulevaisuuden tuotannolle, alentaa kannattamatonta maataloustukemista, panostaa riittävästi ilmastonmuutoksen liiallisen ehkäisemisen tuotannolliseen hyödyntämiseen, tukea naisten palkka- ja muuta tasa-arvoa jne jne.

On aivan helvetin paljon kotoperäisiä asioita, joiden heikko hoitaminen vaikuttaa persujen kannatukseen. Totta kai laajat virtaukset Euroopassa - kuten reaalisosialismin romahtamisen jälkeinen liberalismin aika ja sitä seurannut oikeistopopulismi - vaikuttavat paljon Suomeen. Mutta esimerkiksi oikeistopopulismi ja ääriajattelu vaikuttaa eri maissa eri tavalla osin siitä riippuen, kuinka paljon maassa on kannatuspotentiaalia.

Otan esimerkin. OECD julkaisi vuonna 2016 selvityksen, jonka mukaan yli viidennes suomalaisista nuorista miehistä on koulutuksen ulkopuolella ja vailla työtä. OECD:n mukaan 20–24-vuotiaiden miesten syrjäytyminen on kasvanut voimakkaasti vuodesta 2005. Lukemat erosivat selvästi saman ikäisten naisten syrjäytymisluvuista. Nuoret miehet ja osin miehet ylipäätään ovat syrjäytyneitä ja perussuomalaisia äänestävät miehet suhteessa 70-30. Perussuomalaisten kannattajien keski-ikä oli noin 42 vuotta, joten nuoret miehet ovat keskeinen kannattajaryhmä. Tarkkaa tutkimusta ei ole siitä, korreloiko nuorten miesten syrjäytyminen persujen kannatukseen. Oletan, että korreloi odotettua vähemmän. Mutta syrjäytymisuhan alla olevat ja jo syrjäytyneet ovat nähdäkseni se ryhmä, joita Halla-aho ja muutama muu persuvaikuttaja mm. oudoilla twiiteillään etsii. En pidä sattumana.

 

[olkikuukkeli]

On aivan helvetin paljon kotoperäisiä asioita, joiden heikko hoitaminen vaikuttaa persujen kannatukseen. Totta kai laajat virtaukset Euroopassa - kuten reaalisosialismin romahtamisen jälkeinen liberalismin aika ja sitä seurannut oikeistopopulismi - vaikuttavat paljon Suomeen. Mutta esimerkiksi oikeistopopulismi ja ääriajattelu vaikuttaa eri maissa eri tavalla osin siitä riippuen, kuinka paljon maassa on kannatuspotentiaalia.

Mistä sinusta johtuu, että asiat on hoidettu heikosti? Tässähän viestieni ydin on, että suurimmassa osassa maita 2010-luvun muutoksiin ei ole osattu varautua tai uudistuksia toteuttaa sillä tavoin, että esim. perussuomalaisten kannattajat olisivat tyytyväisiä (olisiko se edes mahdollista, se on toinen kysymys). 1900- ja 2000-luvun poliittiset rakenteet ja vallalla olleet ideologiat ovat taipuneet huonosti niihin ratkaisuihin ja esimerkiksi luettelemillasi uudistuksilla on ollut vain vähän kannatusta. Perussuomalaisten mielestä maahanmuuttopolitiikan korjaus on vastaus kaikkeen. Se on tuonut enemmän kannatusta kuin mikään muu ehdotettu toimenpide.

 

[Cobol]

Mistä sinusta johtuu, että asiat on hoidettu heikosti?

Jos rehellinen olen, siitä ettei Suomi ole riittävän länsimainen maa. Persujen on helppo iskeä tähän.

 

[bebeto]

Jos rehellinen olen, siitä ettei Suomi ole riittävän länsimainen maa. Persujen on helppo iskeä tähän.

Riippuu mistä ilmansuunnasta katsoo. Minusta avoimen rasistinen oikeistopopulistinen liike ei ole ratkaisu minkään maan ongelmiin.

 

[Cobol]

Riippuu mistä ilmansuunnasta katsoo. Minusta avoimen rasistinen oikeistopopulistinen liike ei ole ratkaisu minkään maan ongelmiin.

Ei ole.

Jos Suomi olisi länsimaisempi, väitän syrjäytymiskehityksen ja monien muiden asioiden olevan silloin parempi. Avataan vähän jäykkää päällikkö- ja patruuna-Suomea ja vain yhdestä asiasta, työstä:

* Paikallinen sopiminen ei käy. Jotta kävisi, pitäisi työntekijöille antaa hallituspaikkoja. Ja tämä ei käy. Tuloksena saataisiin syrjäytymisvaarassa olevia ja muita töihin. Mutta tämä ei käy. Tässä näkyy karkeimmillaan Suomen päällikkötaso (ay-liike haraa) ja patruunataso (työnantajat haraavat).

* Suomessa maksetaan suhteessa eniten Pohjoismaista työttömyyskorvauksia suhteessa työttömyyden torjuntaan käytettävään rahaan. Tämä lisää kannustinloukkuja. Kannustinloukkuja tulisi lisäämisen sijasta purkaa. Mutta tämä ei käy.

* Suomessa eläkkeet joustavat. Mutta vain ylöspäin. Jotta nuorilla olisi nykyistä paremmat toimeentulomahdollisuudet kun ovat vanhoja, eläkkeiden tulisi joustaa tarvittaessa myös alaspäin. Tällöin nuorten eläketaakka ei olisi luokkaa tuplat.

Vaikka Halla-aho kosii twiiteillään syrjäytyneitä ja maahanmuutton äärettömän kriittisesti suhtautuvia, hän ei tee sitä typeryyttään. Päinvastoin. Halla-aho mahdollisesti arvioi, että tutkimustenkin mukaan syrjäytyneet tai syrjäytymässä olevat kýmmenet tuhannet nuoret suomalaismiehet ovat avoimia ääriajattelulle. Toissijaisesti Halla-aho saattaa pohtia sitäkin, että tästä joukosta kovimmat on saatava mukaan Perussuomalaisten ja sen nuorten toimintaan. Muussa tapauksessa he voivat livetä jonnekin vielä radikaalimpaan liikkeseen, kuten Vastarinta.

Perussuomalaisilla, oikeistopopulisteilla tai äärioikeistolla on Suomessa erilaiset tavoitteet. Esmerkiksi USA:ssa ja Venäjällä voi menestyä samat ryhmät paljon enemmän rasismi edellä, mutta Suomessa se ei enää pure. Mutta puree kuitenkin, kuten mm. joidenkin kansanedustajien puheista ja palkintoviroista tiedetään.

 

[olkikuukkeli]

Jos rehellinen olen, siitä ettei Suomi ole riittävän länsimainen maa. Persujen on helppo iskeä tähän.

Itse kyllä sanoisin, että tuollainen väite roikkuu ihan ilmassa. Jo pelkkä termi länsimaalainen on hyvin vaikea määritellä ja varmaan aika lailla kaikkiin määritelmiin Suomi mahtuu.

 

[Cobol]

Itse kyllä sanoisin, että tuollainen väite roikkuu ihan ilmassa. Jo pelkkä termi länsimaalainen on hyvin vaikea määritellä ja varmaan aika lailla kaikkiin määritelmiin Suomi mahtuu.

Ilman muuta. Yllä erittelin hieman, miten työn suhteen Suomi poikkeaa länsimaista. Ja siinäkin oli vain murto-osa siitä, mitä kaikkia ongelmia työhön liittyy. Minusta Suomi on Pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta venäläispohjaisen kollektivismin, byrokratian ja kannustamattomuuden lisukkein.

 

[bebeto]

Ilman muuta. Yllä erittelin hieman, miten työn suhteen Suomi poikkeaa länsimaista. Ja siinäkin oli vain murto-osa siitä, mitä kaikkia ongelmia työhön liittyy. Minusta Suomi on Pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta venäläispohjaisen kollektivismin, byrokratian ja kannustamattomuuden lisukkein.

En tiedä miten tämä viesti liittyy persuihin, tuskin mitenkään eikä tule yllätyksenä että sinä saarnaat omia totuuksiasi vähän joka ketjussa.

Poliisi epäilee kansanedustaja Sebastian Tynkkystä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

Eikös tämä Tynkkynen ole b-rapun miehiä, haaveileekohan metsuri hänenkin ampumisestaan? Linkki vie Ylen uutissivustolle.

 

[Cobol]

En tiedä miten tämä viesti liittyy persuihin, tuskin mitenkään eikä tule yllätyksenä että sinä saarnaat omia totuuksiasi vähän joka ketjussa.

Jos kysytään, mistä asia eli mm. persujen kotoperäiset kannatuksen nousun syyt mielestäni johtuvat, varaan jatkossakin oikeuden vastata oman näkemykseni syystä persuketjussa. Koita kestää asiallisistakin kommentointia.

 

[penaz]

Eikös tämä Tynkkynen ole b-rapun miehiä, haaveileekohan metsuri hänenkin ampumisestaan? Linkki vie Ylen uutissivustolle.

Onko persuista kerrottu, edustaako Tynkkysen mosambikilainen poikaystävä hyöty- vai haittamaahanmuuttoa vai onko kyseessä mahdollisesti vieraslajike.

 

[Skeletor]

Jos kysytään, mistä asia eli mm. persujen kotoperäiset kannatuksen nousun syyt mielestäni johtuvat, varaan jatkossakin oikeuden vastata oman näkemykseni syystä persuketjussa. Koita kestää asiallisistakin kommentointia.

Täällä Jatkoajassa sen ehkä (vai voiko?) voi ymmärtää, mutta tuolla Twitterissä kun lukee tällä hetkellä vihervasemmistovegehipstereiden kielenkäyttöä, niin kummastuttaa, miten tämä hyväksytään? En ole yhdeltäkään Persulta nähnyt yhtä ala-arvoista, haukkumasanoilla terästettyä kielenkäyttöä, kuin tiettyjen ihmisten tileillä nyt on. Mikä ajaa näin äärimmäiseen ja surkeaan toimintaan. Eikö asioiden kuitenkin pitäisi riidellä, ei ihmisten?

 

[bebeto]

Jos kysytään, mistä asia eli mm. persujen kotoperäiset kannatuksen nousun syyt mielestäni johtuvat, varaan jatkossakin oikeuden vastata oman näkemykseni syystä persuketjussa. Koita kestää asiallisistakin kommentointia.

Mielestäni sinä olet yksinkertaisesti väärässä pohdintoinesi. Soini kuvaili persuja työväenpuolueeksi ilman sosialismia. Vaikka nimi vaihtuikin kesken hallitustaipaleen niin hyvin vaikea on persuja/sinisiä työväenpuolueena pitää, sen verran tuli keppiä duunareille ja työttömille. PS on avoimen rasistinen oikeistopopulistinen liike jonka ainoa johtoteema on maahanmuutto. Kotoperäisen kannatuksen nousun syyt olivat ennen vaaleja Oulussa tapahtuneet mamujen tekemät alaikäisiin kohdistuneet seksuaalirikokset, ennen näitä kannatus pyöri siinä kymmenen prosentin korvilla.

 

[Cobol]

Täällä Jatkoajassa sen ehkä (vai voiko?) voi ymmärtää, mutta tuolla Twitterissä kun lukee tällä hetkellä vihervasemmistovegehipstereiden kielenkäyttöä, niin kummastuttaa, miten tämä hyväksytään? En ole yhdeltäkään Persulta nähnyt yhtä ala-arvoista, haukkumasanoilla terästettyä kielenkäyttöä, kuin tiettyjen ihmisten tileillä nyt on. Mikä ajaa näin äärimmäiseen ja surkeaan toimintaan. Eikö asioiden kuitenkin pitäisi riidellä, ei ihmisten?

Minusta ääripäät toimivat ääritavoitteiden mukaan ja näitä löytyy kokemukseni mukaan sekä persuista että äärivasemmistosta, -oikeistosta ja -vihreistä.

 

[Cobol]

Mielestäni sinä olet yksinkertaisesti väärässä pohdintoinesi.

Pitäisi ensin osoittaa, missä olen väärässä. Olen mm. politiikan tutkijoiden (kuten Jokisipilä) linjoilla sen osalta, että perussuomalaisten nousu liittyy puolueen ns. keskustelun kaappaukseen vähän ennen vaaleja, maahanmuuttopolitiikan antamiseen tarjottimille sopivin lisäkkein Halla-aholle sekä perusuomalaisten profiloinnin onnistumiseen. Jälkimmäiseen kuuluu ilmastopolitiikka ja työpaikat.