Perussuomalaiset

[dana77]

Missä on väitetty ettei ole olemassa onnistuneita kehitysavulla vedettyjä projekteja?

Ajatus voisi olla hieman tyyliin: anna ihmiselle kalaa ja ruokit hänet päiväksi - opeta hänet kalastamaan, niin voit verottaa hänen saalistaan saamiaan tuloja hänen elinikänsä ajan.

Missä on väitetty että joku olisi noin sanonut?

Ajatus on tosiaan vähän tuollainen. Pelasta lapsi lapsikuolleisuudelta, niin hän elää koko elämänsä.

 

[444]

Tämänkö takia tuhannet afrikkalaiset lähtevät päivittäin vaaralliselle matkalle kohti Eurooppaa? Vai pakottavatko lukemaan oppineet ja köyhyydestä nousseet ne huonompiosaiset etsimään rikkauksia jostain muualta, kun ei omaa kakkua haluta jakaa?

Tää on niin äärimmäisen typerä kommentti, että ansaitsisi oman aasihatun.
Vaan minkäs teet, kun on syntynyt kultamuna suussa, niin ei ole minkäänlaista käsitystä siitä, millaista on asua äärimmäisessä kurjuudessa tai vaikka sodassa. Se että jossain menee paremmin ei tarkoita sitä, että kaikkialla menee paremmin. Eikä se, että menee paremmin tarkoita sitä, että menisi hyvin. Mutta joo, Afrikka on yksi geneerinen massa ilman minkäänlaista vaihtelua miltään osin.

 

[Valapatto]

Tää on niin äärimmäisen typerä kommentti, että ansaitsisi oman aasihatun.
Vaan minkäs teet, kun on syntynyt kultamuna suussa, niin ei ole minkäänlaista käsitystä siitä, millaista on asua äärimmäisessä kurjuudessa tai vaikka sodassa. Se että jossain menee paremmin ei tarkoita sitä, että kaikkialla menee paremmin. Eikä se, että menee paremmin tarkoita sitä, että menisi hyvin. Mutta joo, Afrikka on yksi geneerinen massa ilman minkäänlaista vaihtelua miltään osin.

Niinpä. Kyllähän esimerkiksi suomalaisessa leipäjonossa seisominen olisi aika monelle maapallon asukkaalle askel jos toinenkin ylöspäin elintasossa.

 

[Walrus21]

Halutaanko tässä nyt keskustella siitä, onko kehitysapu

A) ratkaissut/ratkaisemassa Afrikan ongelmia

vai

B) onko kehitysavusta yleisesti ottaen hyötyä?

Oma vastaukseni kohtaan a on varauksellinen ”ei” ja kohtaan b melko selkeä ”kyllä”.

On päivänselvää, että vauraiden länsimaiden määritellessä globaalin kauppapolitiikan ehdot jäävät Afrikan maat pahasti jälkeen. Kehitysapu on pullanmuruja verrattuna siihen hyötyyn, jonka länsimaiset yritykset Afrikasta kaivavat vuosittain.

Näin ollen on mielestäni kohtuullista, että kehitysapua ei nyt ainakaan pienennetä. Tilanne muuttuu, mikäli kauppapolitiikan rakenne ja ehdot päivitetään Afrikan kannalta edullisemmiksi.

Kehitysavusta menee muuten kasvava siivu turvapaikkapolitiikan kuluihin.

 

[dana77]

Maltan tuskin odottaa miten nämä ovat tapahtuneet ihan muusta johtuen ja oikeataan vähän niinkuin itsestään ja ainakaan kehitysavulla ei ole ollut asian kanssa mitään tekemistä.

Hienoja lukuja, millä tavalla nämä puhuvat sen puolesta, että EU:n kehitysapu olisi ollut tuottavaa? Miten luvut olisivat muuttuneet, jos EU:ta ei olisi viime vuosikymmeninä ollut ollenkaan hyvässä tai pahassa? Vai oletko siis sitä mieltä, että koska Afrikassa tapahtuu positiivista muutosta, niin sen täytyy olla EU:n kehitysavun tuottamaa positiivista muutosta, eikä esimerkiksi Afrikkalaisten itsetuottamaa positiivista muutosta, muiden avustusjärjestöjen tuottamaa muutosta tai muiden valtioiden kehitysavun aikaansaamaa.

Sitähän minä pyysin ja sitä minä sain.
Olen sitä mieltä, että kun kehitysavun tavoitteina on ollut kehittää toimia vesihuollon ja lapsikuolleisuuden parantamiseksi sekä absoluuttisen köyhyden vähentämiseksi ja niiden puolesta on tehty toimia, kuten kaivettu kaivoja, niin on varsin järkevää olettaa että toimista on ollut hyötyä vaikkei mitään vaihtoehtoislaskemia olisi kuin Mosambikin suurlähettiläällä otona tehtyinä. Kehitysapuun osallistuvat muutkin tahot EU:n lisäksi, joten hekin ansaitsevan osansa kunniasta. En tosin tiedä milloin maalitolppaa siirrettiin ja keskustelu vaihtui koskemaan vain EU:n osuutta.

Tuolla esim puhutaan miljoonista ihmisistä:
https://yle.fi/uutiset/3-10486823

EU:n kehitysavun tavoitteena on pestä omia syntejä, eli annetaan toisella kädellä, kun samaan aikaan toinen käsi kurittaa. Mekanismina yhtä toimiva kuin maataloustukikin, eli luultavasti sinun näkemyksesi mukaan toimiva? Maataloustukien myötä kotimaisten tuotteiden hinnat ovat matalampia, tuotanto korkeampaa ja maaseudut pysyvät asuttuina, joten maataloustuki on toimiva mekanismi.

Maataloustuki toimii kuin sen on tarkoitettukin eli mekanismi toimii. Eri asia on että mekanismi on kallis ja ohjaa väärään suuntaan ja siksi siitä tulisi luopua.

Tulleista luopumista olen vaatinut lukuisia kertoja sekä tässä ketjussa viime päivinä että vuosien mittaan, joten en näe tarpeelliseksi sitä tässä vaiheessa enempää korostaa.

 

[LaTe_Show]

Teuvo ei anna tosiasioiden haitata hyvää keskustelua... A-studio | Miten Europarlamentissa kerätään valtaa? (ajasta 7:07 -> )

 

[Walrus21]

Sitten on tietysti myös tämä kotimaan osasto:

https://www.verkkouutiset.fi/psn-ka...lla-starttaa-liike-ymmarratte-mita-tarkoitan/

Ei nyt ihan ensimmäisenä tule mieleen ”nettomaksajat”, kun tarkastelee näitä ulosotossa piehtaroivia tuomittuja rikollisia ja 40-vuotiaita eläkeläisiä.

 

[Vinyl]

Juu tokihan tuollainen suht nuori eläkeläinen ja suomen sisun aktiivijäsen varmasti haikailee Lapuan liikkeen alkuaikoihin porvarilliseen Suomeen. Onhan Suomessa vielä kommunistejakin. Varmaan ymmärrätte mitä tarkoitan.

 

[opelix]

Voi johtua lokaatiostani, mutta itse en osaa lainkaan demonisoida Lapuian Liikettä silloin kun viitataan juuri sen alkuvaiheisiin. Minusta se on hyvä esimerkki kun suomalaisilla viimein menee kuppi nurin, kun tarpeeksi ärsytetään. Mutta ehkä väki sitten yleisesti muistaa Lapuan Liikkeen vain väki- ja mielivaltaisesta loppuvaiheestaan ja siihen viittaus on sitten notta OMG!!!

Tämä on täsmälleen näin. Liikkeellä oli hyvät tarkoitukset ja päämäärät. Homma vaan lähti ns.laukalle. Kyllä sille paikka historiassa on ja saattaa olla että vaikutti ratkaisevastikin siihen ettei kommunismi saanut maassa suurempaa jalansijaa.

 

[Walrus21]

Voi johtua lokaatiostani, mutta itse en osaa lainkaan demonisoida Lapuian Liikettä silloin kun viitataan juuri sen alkuvaiheisiin. Minusta se on hyvä esimerkki kun suomalaisilla viimein menee kuppi nurin, kun tarpeeksi ärsytetään. Mutta ehkä väki sitten yleisesti muistaa Lapuan Liikkeen vain väki- ja mielivaltaisesta loppuvaiheestaan ja siihen viittaus on sitten notta OMG!!!

Ihan loogista varmaankin, että terrorismia ykkösuhkana pitävä puolue haikailee terrorismin perään. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

 

[Cobol]

Lapuan liikkeen alkuajat ja tavoitteetkin olivat erilaiset kuin mihin sitten päätyivät myöhemmin. Voin ne tarvittaessa avata.

Se mikä asiassa kuitenkin on oleellista Ano Turtiaisen kirjoituksessa, on ihan heikkotasoinen nationalistinen propaganda. Hän väittää, että "laittomasti maassa oleva muukalainen raiskaa lapsen, tekee henkirikoksen tai mitä järjetöntä ja lainvastaista tahansa, globalistit vetoavat ihmisoikeuksiin".

Mikä on globalisti ja entäs vastakohta, lokalisti? Yksi määritelmä menee siten, että globalistit näkevät yhdentyvän maailman mahdollisuutena, mutta lokalistit pyrkivät suojaamaan itsensä kansainvälistymiseltä kääntymällä sisäänpäin. Tuon voisi ottaa peruslähtökohdaksi. Siinä tapauksessa esimerkiksi EU:n ja kansainvälistymisen kannattajat vetoaisivat raiskaajien ihmisoikeuksiin rangaistusten ja tuomioiden sijasta.

Mitää tällaista ei ole havaittavissa.

 

[Vinyl]

Jokk voisi siltä Turtiaiselta kysyä muutenkin, että puhuuko kenties itsestään nettomaksajana vai vain yleisellä tasolla. Toki nyt kansanedustajana on tulopuoli kunnossa, mutta ihan kauhean pahasti en usko valehtelevani jos sanon näiden Turtiaisten ja Mäenpäiden olevan rankasti plussan puolella kun yhteiskunnan varoja on jaettu eri tahoille.

 

[Cobol]

Ihan loogista varmaankin, että terrorismia ykkösuhkana pitävä puolue haikailee terrorismin perään. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Vaikka jollain tavalla ymmärrän tarkoituksesi, yllä oleva ei ole faktaa. Persut eivät haikaile puolueena terrorismin perään. Tai jos haikailee, lukisin mielelläni lähteen. Yksittäisen edustajan näkemykset ovat tässäkin tapauksessa yksittäisiä samaan tapaan kuin esimerkiksi Vasemmistoliiton Mustajärven näkemykset Suomen irtiotosta EU:n Venäjä-politiikasta ja paluusta YYA-ajan Venäjän suhteisiin. Ei se ole puolueen kanta, vaikka sieltä löytyy paljon samalla tavalla ajattelevia. Ja vaikka tulkinta Lapuan liikkeestä olisi kuinka vasemmistolainen, nyt käsiteltävässä tapauksessa ei voida onnistuneesti argumentoida, että persut haikailevat terrorismin perään.

Minusta on hyvä, että Mäenpää sai sanoa sanottavansa. Olen sisällöstä eri mieltä, mutta sanomisen oikeutta ei tule pois viedä. Sen sijaan väitteen voi kaataa, mutta siihen tarvitaan mielellään faktapohjaista argumentointia.

 

[Ollakseni]

Eikös Mäenpää viitannut juurikin siihen Lapuan Liikkeen perustamiseen? Minusta hieman älyllisesti epärehellistä viitata silloin terroristijärjestöön, kun se syntyi selkeänä vastatoimena kommunismin etenemiselle. Toki sen ajan maailmassa oli näyttäviä ja railakkaita liikkeitä puolin ja toisin, joita nykymaailmassa pidetään lähinnä barbaarisena. Samoin uskonto oli silloin isossa roolissa nimenomaan Lapuan seudulla - seikka mitä ei ehkä nykymaailmassa osata suhteuttaa, miten paljon kommunistien agitaatiot kirkon pihassa paikallisia suututti.

Lopun ajan Lapuan Liikettä nyt ei varmaan kukaan puolusta.

Syntyi selkeänä vastavoimana kommunismin etenemiselle, mutta en näkisi hyvänä ideana lähteä kieltämään poliittista toimintaa jos se ei sovi omaan maailmankuvaan. Tai lehdistönvapauden rajoittamisen sen mukaan, että kaikki julkaistava materiaali pitäisi hyväksyttää jossakin. Sehän oli Lapuan Liikkeen päätarkoitus alunperin. Sitten vuoden sisään liikkeen perustamisesta oltiin aloitettu poliitikkojen ja kommunistien kyydittäminen NL:n rajalle ja muualle. Muutaman tappoivatkin siinä joutessaan.

 

[msg]

Ettäkö tuo rikollinen kansanedustaja tietäisi Lapuan liikkeestä muuta kuin sen terrorin? Tuskin dopingaivoissa riittää kapasiteettia.

 

[Jesus Shaves]

Ettäkö tuo rikollinen kansanedustaja tietäisi Lapuan liikkeestä muuta kuin sen terrorin? Tuskin dopingaivoissa riittää kapasiteettia.

Kannattaako sinun kiusata itseäsi toisen aivokapasiteetilla - tai tässä tapauksessa oletuksesi mukaan sen puutteella? Viikonloppu edessä, eli kannattaa haistella kukkasia ja ajatella kauniita asioita verenpaineen laskemiseksi.

Onko suhtautumisesi muihinkin rikostuomion saaneisiin kansanedustajiin yhtä jyrkkä - vai riippuuko se hieman tapauksesta, puolueesta sekä möläytyksen tasosta?

 

[msg]

Onko suhtautumisesi muihinkin rikostuomion saaneisiin kansanedustajiin yhtä jyrkkä - vai riippuuko se hieman tapauksesta, puolueesta sekä möläytyksen tasosta?

Helppoa on suhtautua samalla tavalla kaikkiin rasistisia möläytyksiä suoltaviin väkivalta- ja dopingrikollisiin puoluekannasta riippumatta.

 

[Jesus Shaves]

Helppoa on suhtautua samalla tavalla kaikkiin rasistisia möläytyksiä suoltaviin väkivalta- ja dopingrikollisiin puoluekannasta riippumatta.

En tosin kysynyt sitä mihin vastasit - mutta vastauksesi perusteella muihin idioottimaisiin möläytyksiin suhtaudutaan myönteisemmin.

Omasta mielestäni typerät mielipiteet ovat typeriä mielipiteitä - puoluekannasta riippumatta. Antisemitismi ja homofobia on kukkinut kyllä muuallakin.

 

[Konsta Kepuli]

Kosolan talo Lapualla oli viime keväänä myytävänä. Siihen punaiseen rakennukseen sopisi keltainen sirppi ja vasara joka syrjään...

 

[Vanha Len]

Helppoa on suhtautua samalla tavalla kaikkiin rasistisia möläytyksiä suoltaviin väkivalta- ja dopingrikollisiin puoluekannasta riippumatta.

Mä suhtaudun samalla tavalla kaikkiin poliittisiin päätöksiin ja itse politikkoihin, jotka ovat saaneet tällaisen keskustelun edes aikaiseksi. Lapuan liike, voi hyvää päivää. Persut eivät tätä tee, vaan aivan toiset tahot. Kiva tietenkin tuijottaa putkinäöllä, mutta 2015 moni nauroi näille jutuille, eikä pelolle saanut antaa valtaa. Nyt kuitenkin sitten saa, kun kantikset hieman ovat hiiltyneet lieveilmiöistä, hah.

 

[Wizzö]

Jussi Allah-Aho voi imeä mun vasemmistolaisia pusseja...

Vitun sivari.

 

[koukku]

Jussi Allah-Aho voi imeä mun vasemmistolaisia pusseja...

Vitun sivari.

Jos mulla on nyytit, niin sulla on nyytit, propsit ideologian mukaisesta toiminnasta!

 

[vsmo]

Jussi Allah-Aho voi imeä mun vasemmistolaisia pusseja...

Vihreältä puoluejohdolta saatat saada enemmän vastakaikua toiveillesi.

 

[arvee]

Uuden Suomen puheenvuoroilusta linkitän Matti Wirenin, emeritus professori, 70-v, setämies ja taisi olla hän Persujen ehdokaskin eli arveluttavaa matskua:
Entä sitten, kun lama tulee?

En tuota tulevaisuutta täysin jaksa uskoluulla, allekirjoittaa tapahtuvaksi, mutta lienee suuri joukko maassamme ihmisiä jotka ovat oitis myös tuon ajattelun eli tulevaisuuden surkeusmahiksen kieltämässä, elämisen taso jatkuu toisillakin reunaehdoilla, kivasti utopiassa iänkaiken.


Minä haluan kuulla persuilta enemmän kansantalouspolitiikkavisioita. Halla-aho kyllä siihenkin pystyy, mutta joutuuko kovin yksin tulilinjaan?

Sinisissä oli sentään vanhaa smp-läistä kansantaloustajuntaa, perintöä. Tai no joo, Pekka Vennamo sanoisi vielä hei taas, myymme kaiken eli maksamme paljon.

 

[Ollakseni]

Uuden Suomen puheenvuoroilusta linkitän Matti Wirenin, emeritus professori, 70-v, setämies ja taisi olla hän Persujen ehdokaskin eli arveluttavaa matskua:
Entä sitten, kun lama tulee?

En tuota tulevaisuutta täysin jaksa uskoluulla, allekirjoittaa tapahtuvaksi, mutta lienee suuri joukko maassamme ihmisiä jotka ovat oitis myös tuon ajattelun eli tulevaisuuden surkeusmahiksen kieltämässä, elämisen taso jatkuu toisillakin reunaehdoilla, kivasti utopiassa iänkaiken.


Minä haluan kuulla persuilta enemmän kansantalouspolitiikkavisioita. Halla-aho kyllä siihenkin pystyy, mutta joutuuko kovin yksin tulilinjaan?

Sinisissä oli sentään vanhaa smp-läistä kansantaloustajuntaa, perintöä. Tai no joo, Pekka Vennamo sanoisi vielä hei taas, myymme kaiken eli maksamme paljon.

Noin 90% oli asiaa. Sitten tuli tämä kaikkien denialistien suosikkilause=Suomen teoilla ilmastonmuutoksen suhteen ei ole vaikutusta.