Perussuomalaiset

[msg]

Jos halusi näyttää sipilöille, orpoille, anderssonille ja kavereilleen keskisormea, niin siihenhän PS tarjosi mahdollisuuden. Eiköhän joku uusi erkkarailo jo jossain tutkiskele kuka ketäkin ja mistä syystä keväällä äänesti?

 

[Jymäkkä]

Tuo Suomen teot ovat kärpäsen kakka toki tarkoittaa käänteisesti, että meiltä vaadittavat asiat ovat kärpäsen kakka. Ei kukaan tietysti odota Suomen ratkaisevan jotain, mutta silti tuo jargon uppoaa.

Totta kai Kiina ja USA muutaman muun ohella ovat keskiössä, mutta isommat laivat kääntyvät hitaammin, ja jostain muutoksen on alettava. Itse näen tässä aika hyvän tilaisuuden olla edelläkävijä ja hyötyä myöhemmin. Silti Suomen tulee edetä järki kädessä kansalaisiaan ja taloutta unohtamatta. Ja juuri globaalisia vaikutuksia toivoisi maakohtaisten kiintiöiden sijaan. Tehtaita pitäisi olla kannattavinta sijoittaa sinne, missä päästöasioihin panostetaan.

 

[teppana]

Tuo Suomen teot ovat kärpäsen kakka toki tarkoittaa käänteisesti, että meiltä vaadittavat asiat ovat kärpäsen kakka. Ei kukaan tietysti odota Suomen ratkaisevan jotain, mutta silti tuo jargon uppoaa.

Totta kai Kiina ja USA muutaman muun ohella ovat keskiössä, mutta isommat laivat kääntyvät hitaammin, ja jostain muutoksen on alettava. Itse näen tässä aika hyvän tilaisuuden olla edelläkävijä ja hyötyä myöhemmin. Silti Suomen tulee edetä järki kädessä kansalaisiaan ja taloutta unohtamatta. Ja juuri globaalisia vaikutuksia toivoisi maakohtaisten kiintiöiden sijaan. Tehtaita pitäisi olla kannattavinta sijoittaa sinne, missä päästöasioihin panostetaan.

Ihan samaa Sipilä on jauhanut koko poliittisen uransa ajan. Suomen tulee olla edelläkävijä sekä suunnannäyttäjä ilmastonmuutoksen torjumisessa. Ei jarru.

 

[Kiekkokatsoja]

Oppositiopuolueiden, kuten persujen kannatus jatkaa edelleen nousua, kunhan eduskunta jälleen aloittaa tekemään päätöksiään, hallituksen uusista linjauksista. Oppositiosta nostetaan esiin, perinteiseen negatiiviseen tapaan, hallituspuolueiden "hölmöt" päätökset. Näin se yleensä menee.

Tuo rasismi, vähemmistö, ihmisarvo ym. Juttu, saisi hyvän muutoksen, mikäli kaikki epäkohteliaat, ja asiattomat sanat ja teot todettaisiin vääriksi. Riippumatta siitä kohdistuisiko, ne vähemmistöryhmiin tai enemmistöön. Loppuisi turha paskapuhuminen siitä, että moititaanko mitäkin ryhmää. Pitäisi kuulua yleisen ok käytöksen piiriin, että turha räksyttäminen on väärin. Mutta tuo on toiveajattelua, sillä ihminen on erehtyväinen, ja vähemmistöjä halutaan suojella entiseen tapaan.

 

[Analyzer]

En ehkä aivan pysty ostamaan tuota, voi toki olla noinkin, mutta enemmän näkisin tämän nousun kulminoituvan henkilötasolle. Miksi Persut nousivat suureksi puolueeksi aikoinaan? Timo Soini oli jotain uutta puolueen johtajana ja erinomainen puhuja, lisäksi tietomäärä oli ja on kiistatta suuri.

Keitä on muilla puolueilla tällä hetkellä puoluun keulakuvana? SDP:llä Rinne, jota moni pitää lähinnä vitsinä, myös media ainakin osittain. Keskustalla Sipilä, joka ehkä aloitti hyvin, mutta sitten tuli myös niitä selkeitä epäonnistumisia, lähtien hänen asuntojutustaan ja ei Bernerin taksilaki ja soten kaatuminen ainakaan lisännyt uskottavuutta, nyt Kaikkonen on ehkä vahvimmilla, mutta siitä tulisi täysi floppi.

Vihreillä Haavisto toi hiukan ryhtiä, mutta mies on väsyneen näköinen ja seuraajaa ei ole, ainakaan sellaista, joka vetoaisi kansan syviin riveihin. Li on kannattajiensa parissa suosittu, mutta ei pienimmissäkään määrin kansankiihottaja, ei tuo nostetta puolueellensa. Ruotsalaiset ja Kristillisen ovat marginaalipuolueita. Kokoomus on tilanteessa, jossa ei ole näkyvissä hetkeen ketään, jolla olisi niin paljon karismaa, että saisi puolueensa kasvuun, kuin joukkue, joka on tehnyt nuorennusleikkauksen, Orpo vetää välivaihetta ja pyrkii minimoimaan tappiot.

Halla-aho on ainoa puoluejohtaja, joka puhuttelee tällä hetkellä, sopivasti ylimielinen, ajoittain kävelee vastustajiensa yli, hyvä puhumaan, on osaamista myös riittävästi ja kun vielä potkitaan spivastri päähän joka suunnalta, niin siitä saa sympatioita. Se on oikeastaan aivan sama, keitä siellä on taustalla, heillä ei ole mitään merkitystä tai sitten puolueen poliittisella linjalla. Maahanmuuton vastustaminen toimii varmasti, samoin ilmastokysymykset, joissa aivan järjellisesti nostetaan esiin se, että ilmastonmuutos ratkaistaan muualla kuin Suomessa. Tapaus Laajasalokin tulee satamaan taas puolueen "laariin".

Varmasti kannatuksesta merkittävä osa on myös Halla-ahon tuomaa henkilönostetta. Ja se tosiaan pääsee vielä korostumaan, kun monella puolueella on tällä hetkellä heikohkot puheenjohtajat.

 

[dana77]

Aloin pohtimaan, että lienisiko Jussi Halla-aho muuten Suomen suosituin aktiivipoliitikko at the moment?

Häviäisi presidentinvaalin toisella kierroksilla kymmenille muille, joten sillä mittarilla ei olisi. Jopa Antti Rinteelle.

 

[finnjewel]

Ihan samaa Sipilä on jauhanut koko poliittisen uransa ajan. Suomen tulee olla edelläkävijä sekä suunnannäyttäjä ilmastonmuutoksen torjumisessa. Ei jarru.

Onko edelläkävijän oltava nimenomaan se koko joukon ensimmäinen? Ei siis riitä kolmen, viiden tai kymmenen parhaimman joukossa pysytteleminen?

 

[Ostoskassi]

Häviäisi presidentinvaalin toisella kierroksilla kymmenille muille, joten sillä mittarilla ei olisi. Jopa Antti Rinteelle.

Samaa mieltä. Vaikka Halla-aho on suosittu omien keskuudessa, jakaa hän kansallisesti mielipiteitä aika paljon. Tämän takia onkin mielenkiintoista nähdä kenet Perussuomalaiset asettavat ehdokkaaksi presidentinvaaleihin, koska Halla-ahon ei siihen kannata ryhtyä ja tuskin on mielekästä roudata Huhtasaarta takaisin Brysselistä häviämään vaaleja.

 

[vetti]

Häviäisi presidentinvaalin toisella kierroksilla kymmenille muille, joten sillä mittarilla ei olisi. Jopa Antti Rinteelle.

Ei nyt liiotella. Kummastakaan ei tule seuraavaa pressaa.

 

[Steegil]

Samaa mieltä. Vaikka Halla-aho on suosittu omien keskuudessa, jakaa hän kansallisesti mielipiteitä aika paljon. Tämän takia onkin mielenkiintoista nähdä kenet Perussuomalaiset asettavat ehdokkaaksi presidentinvaaleihin, koska Halla-ahon ei siihen kannata ryhtyä ja tuskin on mielekästä roudata Huhtasaarta takaisin Brysselistä häviämään vaaleja.

Eiköhän Persut aseta Purran ehdokkaaksi kasvattamaan hänen profiilia. En ihmettelisi yhtään, että Purra nousisi jo persujen puheenjohtajaksi kahden tai viimeistän neljän vuoden päästä. Halla-ahoa noi pj:n tehtävät nyt eivät henkilökohtaisella tasolla kovasti näytä kinnostavan.

 

[teppana]

Onko edelläkävijän oltava nimenomaan se koko joukon ensimmäinen? Ei siis riitä kolmen, viiden tai kymmenen parhaimman joukossa pysytteleminen?

Kannattaa pyrkiä ensimmäiseksi tienraivaajaksi. Onnistutaanko siinä on toinen juttu, mutta ei kannata lähteä tavoittelemaan "sijaa 10".

 

[Pika1]

Eiköhän Persut aseta Purran ehdokkaaksi kasvattamaan hänen profiilia. En ihmettelisi yhtään, että Purra nousisi jo persujen puheenjohtajaksi kahden tai viimeistän neljän vuoden päästä. Halla-ahoa noi pj:n tehtävät nyt eivät henkilökohtaisella tasolla kovasti näytä kinnostavan.

Tätä Purran nostoa ja esilletuontia itsekin epäilen. Juuri paripäiväö sitten kun hän telkkarissa sitä eno-raiskaaja juttuansa avasi niin vaimolle tokaisin, et jos pitäisi nyt vetoa lyödä niin tässä on Suomen seuraava pääministeri.

Toki se ulostulo oli vähän outo. Pidin Purraa analyyttisenä, järkevänä ja jopa aika maltillisena tyyppinä. Nyt jäi sellainen "Persu-huutojoukon jatke" fiilis mistä mielestäni ovat Halliksen kanssa yrittäneet päästä eroon.

 

[Analyzer]

Purra tosiaan lienee seuraava pj. Hänestä tulee pj kyllä jo ennen presidentin vaaleja, joten hän ei välttämättä siinä kohtaa enää tarvitse lisänäkyvyyttä. Puoluejohtajalle sitä piisaa muutenkin. Jos puoluejohtaja sukeltaa pressan vaaleissa, niin se voi hankaloittaa jatkoa hyvinkin paljon. Ehdokkuus presintinvaaleissa on puheenjohtajalle aina iso riski. Toki myös mahdollisuus.

En pitäisi mahdottomana sitäkään, että Halla-aho pyrkisi itse presidentiksi. Hänellä ei varmasti ole siihen mitään kiinnostusta, mutta niin paljoa tässä ei kyllä suhdanteet taida muuttua, että hänellä olisi mahdollisuus saada yli 50% äänistä. Jos ajattelee puolueen etua, niin Halla-aho varmaan saisi presidentinvaalikampanjassa puolueelleen hyvää lisänostetta. Tulos olisi varmasti tyystin eri luokkaa kuin Huhtasaaren 6%. Halla-aho saattaisi saada ekalla kierroksella jopa eniten ääniä.
Soinikin tosin sai huippuvuosinaan (jytkyn jälkeen 2012)kuitenkin vain alle 10% kannatuksen, joten näitä on välillä vaikea ennustaa.

 

[dana77]

Ei nyt liiotella. Kummastakaan ei tule seuraavaa pressaa.

En niin väitäkään. Kyse oli vain spekulatiivisestä tilanteesta jossa noista pitäisi valita.

 

[dana77]

MIttareita on monia ja toinen kierros korostaa enemmän vastakkainasettelua. Mutta mitä jos olisikin joka puolueen suosituin tyyppi ehdolla presidentiksi, niin miten sinun anturisi värähtelisi tälla asteikolla?

Eiköhän Sauli Niinistö veisi. En tiedä miten Haavisto vs Halla-aho kävisi. Edellä mainittu keräisi enemmän ääniä oman puolueensa ulkopuolelta, mutta on pienemmästä puolueesta. Voi muuten myös olla että Li pärjäisi suhteellisen hyvin kanssa. Hän saattaa olla suosituin omiensa keskuudessa ja jos demarit asettaisi Rinteen niin kerätä joukon demareidenkin ääniä. Tuskin nyt kahtakymmentä pinnaa, mutta aika paljon on parametreja jotka tällaiseen spekulointiin vaikuttaisi. Minulla ei esim ole aavistustakaan kuka olisi suosituin kepu ja ketä puolueen kannattajat äänestäisivät missäkin skenaariossa.

 

[Snakster]

Minulla ei esim ole aavistustakaan kuka olisi suosituin kepu ja ketä puolueen kannattajat äänestäisivät missäkin skenaariossa.

Ei minullakaan, mutta tuntuu, että kepusta voisi ottaa kenet tahansa kärkipään poliitikon ja hän pesisi toisella kierroksella kenet tahansa persujen kärkipään poliitikon. Kaikkonen, Kulmuni ja keitä näitä nyt onkaan, keräisivät varmasta ääniä oikealta ja vasemmalta aika reippaasti, jos vaihtoehtona olisi joku persuista.

 

[dana77]

Ei minullakaan, mutta tuntuu, että kepusta voisi ottaa kenet tahansa kärkipään poliitikon ja hän pesisi toisella kierroksella kenet tahansa persujen kärkipään poliitikon. Kaikkonen, Kulmuni ja keitä näitä nyt onkaan, keräisivät varmasta ääniä oikealta ja vasemmalta aika reippaasti, jos vaihtoehtona olisi joku persuista.

Niin no jos ei Päivi Räsästä ja Hjallis Harkimoa lasketa, niin aika vähissä on muista puolueista kärkipään ehdokkaat jotka eivät Halla-ahoa pesisi (Harry ehkä tekisi niin). Ai niin ja ehkä Paavo Väyrystä.

 

[Cobol]

Eli veikkaisin näillä reunaehdoilla, että Halla-aho saisi isoimman potin ehkä noin 24% saaliilla. Tästä noin 18 omista kannattajista ja loput KOK, KESK ja SDP hajaäänistä.

Kun laittaa sopivat reunaehdot, noin voisi käydä. Mutta jos otetaan suora henkilövaali esim Vapaavuori vs Halla-aho, saisiko Halla-aho edes 30 prosenttia äänistä? Veikkaisin, että tiukassa olisi 30 prosenttia.

 

[Cobol]

Miksi laittaa mitään kahdenvälistä asetelmaa, jos haetaan suosituinta poliitikkoa koko linjasta?

Persuillahan on yksi raskaan sarjan poliitikko. Muista ei ole edes kevyeen. Muilla puolueilla jako ei mene näin, vaan raskaaseen sarjaan löytyy useita nimiä. Tällöin äänet hajoavat. Politiikassa on kuitenkin tapana, että pidetään esimerkiksi pressakisoissa alkuerät. Lopulta on kaksi vastakkain (ellei heistä toinen saa Suomessa jo alkuerissä enemmistöä). Halla-aho saisi kaikki persuäänet, ja ison osan kepun äänistä. Muut äänet menisivät pääosin kokoomuksen, demarien tai jopa vihreiden ehdokkaalle Ja silloin se ei vaan riitä Halla-aholle, kun vastassa olisi Niinistö, Vapaavuori, Haavisto, Rinne tai moni muu. Näistäkin Niinistö ja Rinne söisivät persukannatusta Halla-aholta.

Kyllä minä Halla-ahon erinomaisuuden ja suosion puoluejohtajista myönnän. Joskus olen miettinyt, mitä tuo sitten todellisuudessa kertookaan. Miten Halla-ahon osaamisella ja agendalla voi olla kova tai kovin luu puoluejohtajien keskuudessa, kun Halla-aho ei edes kaiketi haluaisi puoluettaan johtaa?

 

[dana77]

Tässä maassa on presidentinvaaleja vietetty ennenkin ja niissä on ennenkin taktikoitu. Ei esim RKP:n tai Kepun kannattajilla ole nyt realistisia mahdollisuuksia saada omaa ehdokastaan valtaan, joten Kokoomuksen ehdokas oli hän sitten Orpo tai Vapaavuori voisi saada helposti yli 30% äänistä. Rinne on tähän hieman poikkeus mutta ihan sama Demareillakin on tilanne. En usko että Halla-aho olisi suosituin ehdokas ekalla kierroksella, eikä välttämättä edes kahden suosituimman joukossa. Jonkun merkityksettömän kesäpoikakisan hän voisi voittaa.

 

[Cobol]

No OK, nyt jokainen puolue on vetänyt alkuerät ja laittanut terävimmän ehdokkaan. (Toki tämä ei vastaa oikeaa tilaa, koska sitä parasta ei ehkä kannata liian nuorena uhrata tuohon)

Mikäs se ensimmäisen kierroksen tulos on sinun mielestäsi? Joista siis valitaan kaksi finalistia?

Enpä osaa sanoa. Totesin vain, että Halla-aholla olisi 30 prossaakin tiukassa, jos pressafinaaleissa olisi esimerkiksi Vapaavuori vastassa. Kerroin senkin, mistä Halla-aho saisi äänensä: persut + kepu. Muualta vähän. Vapaavuori tai Niinistö saisi sitten loput. Ja Niinistö ja Rinne myös persuista. Tämän tarkemmin en tässä vaiheessa näe mahdollisuuttani arvioida.

 

[Cobol]

Itse toki en alkuun puhunut mistään presidentinvaaleista, vaan tämän hetken suosituimmasta aktiivipoliitikosta. Joku muu vei tämän keskustelun sinne.

Esimerkiksi kenen linkkiä klikataan eniten jos on Iltasyövässä/hesarissa: NÄIN _____________ VIETTÄÄ VAPAA-AIKAANSA!

Tunnustan. Minä vein keskustelun poliitikoista politiikkaan. Ajattelin, että suosiota mitataan politiikassa. Pahoitteluni. OK, tuolla tasolla sitten:

1. NÄIN HALLA-HO VIETTÄÄ VAPAA-AIKAANSA! (30 % max)
2. NÄIN LENNU-KOIRA VIETTÄÄ VAPAA-AIKAANSA (70 % min)

Luulen, että Halla-aho Lennu-koiralle hävitystä erästään huolimatta saisi silti enemmän kiinnostusta vapaa-ajan vieton osalta kuin esimerkiksi Vapaavuori. Itseäni ei kyllä kiinnosta sen paremmin Lennu-koiran, Halla-ahon kuin Vapaavuoren tapa viettää vapaa-aikaansa.

Mutta politiikka heidän osaltaan kiinnostaa.

 

[finnjewel]

Olen sitä mieltä, että JH-a olisi erittäin tyytyväinen, jos PS saa kiusattua perinteisiä puolueita + vihervasemmistoa tuollaisella 20-25 %:n gallup-kannatuksella vielä muutaman vuoden. Seuraavalle hallituskaudelle tultaessa puoluekenttä näyttää kuitenkin melko erilaiselta ja muiden puolueiden linjaukset ovat saaneet ainakin hivenen PS-mausteita.

 

[Cobol]

No jos viedään mukahassuttelusta aihe sinne politiikkaan, niin laitan nyt jonkinlaisen äkkiarvioni, että saadaan aihetta mistä keskustella.

Ongelma on edelleen se, että karsinnat pidetään politiikassa puolueiden sisällä. Sen jälkeen alkuerissä on vastassa kukin puolueensa alkuerän voittanut. Ja tämän jälkeen finaalissa on vastakkain kaksi suosituinta ehdokasta. Mun on vaikea uskoa, että Halla-aho yltäisi finaaliin, koska vassarit+sdp-rkp+vihreät+liike nyt+liberaalit yms tai osa näistä voisivat tehdä päätöksen tukea ehdokasta X kuten @dana77 jo aiemmin toisi esille, Ja se ehdokas ei ole Halla-aho.

Pudotetaan Niinistö pois, koska ei voi enää olla pressaksi ehdolla. Sanoisin, että kahden kärki tulisi nykynimistä olemaan Pekka Haavisto, Jan Vapaavuori tai Antti Rinne, jos Rinne onnistuu pääministerinä. Luulen, että tuossa eivät ole vielä kaikki kärkinimetkään, kun aika koittaa... Halla-ahon kannatus ei pressan tehtäviin korkea olisi. Tuskin edes omat kaikki takana. Tämän takia epäilen, että pressana patsastelu ei Halla-ahoa edes kiinnostaisi. Mutta kyllä hän silti on suosittu, jos mittarina on synttäriä koskeva kiinnostus tms. Eikä ole huono puheenjohtaja, päinvastoin. Vaikka politiikastaan olen eri mieltä.

 

[Cobol]

Mutta tämä keskustelu lähti tästä minun arviosta: "Aloin pohtimaan, että lienisiko Jussi Halla-aho muuten Suomen suosituin aktiivipoliitikko at the moment?" Tämä kaikki presidenttijuttu ja muu on sen jälkeen tullutta maalitolppien siirtelyä. .

Hassua, mutta minähän kirjoitin 1. viestissäni, että Halla-aho voisi olla suosituin, kun lasketaan sinun tavallasi. Huomasit sen, koska lainasit sitä. Mitään kenttäsi tolppaa ei siirretty. Toin myös esille, että jos nämä synttärijutut ovat suosionmittareita, Lennu-koirakin on Halla-ahoa suositumpi. Ja tämän tein siksi, että en pidä synttärisuosioita mitenkään fiksuna mittarina, kun poliitikoita tai politiikan vuoksi julkisuuteen tulleita (Lennu-koira) arvioidaan.

Minusta poliitikon suosio mitataan siinä, kuinka pitkälle hän tavoitteidensa toteuttamisessa pääsee. Hyvin käy myös se, kenelle kansalaiset antaisivat poliitikoista eniten päätösvaltaa.