Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Pelitapakeskustelu

  • 622 608
  • 4 198

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Kyllä Ässät hyökkäsi, koska Ässillä oli kiekko..... Miksi näin yksinkertaisesta asiasta pitää tehdä näin vaikea.

Toinen esimerkki:

Ny Jets johtaa yllättäen NFL otteluaan (eli laji on jefu). Pelataan ottelun viimeistä kahta minuuttia. Jets hyökkää vain juoksemalla, koska kun tulee pelikatko pelikelloa ei pysäytetä. Eli Jets pelaa aikaa, että vastustaja ei saisi enään hyökkäysvuoroa tai siihen ei jäisi juurikaan aikaa. Puolustaako Jets? onko pelinrantajasta tullut yllättäen puolustaja?

En tuohon alempaan ota kantaa, koska ko. laji on minulle tuttu vain unilääkkeenä.

Mutta jo alkeellinenkin tutkiskelu paljastaa, että pelivälinettä pitävä joukkue ei suinkaan aina hyökkää:

Kiekko oman maalin takana puolustajalla kun yritetään kuluttaa peliaikaa, kääntö keskialueelta omaan päähän kun yritetään kuluttaa peliaikaa...

Kysymys on intentiosta, mihin pelivälineen hallinnalla kussakin tilanteessa pyritään. Samoin pitkä-päätyyn-ja-perään on esimerkki tilanteesta, jossa joukkue luopuu pelivälineen hallinnasta hyökätäkseen.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Pelikirjakeskustelu menee kyllä välillä niin yli, ettei mitään rajaa. Yksinkertaisesta pelistä nimeltä jääkiekko tehdään korkeakoulutiedettä puhumalla "muka viisaasti" mm. erilaisista viivelähdöistä, pakki-pakki syötöistä etc jonain peliä mullistavina asioina, joita jo esim. Ruotsin jääkiekkomaajoukkue 80-90 -luvulla käytti menestyksekkäässä kiekkoa kontrolloivassa styrspelissään.

Lopulta kyse on yksinkertaisimmillaan vain siitä, että joukkueilla joilla on parempi peruskunto, on aina enemmän aikaa tehdä pelaajien osalta henkilökohtaisia ratkaisuja & noudattaa valmentajan opettamia pelitaktiikoita (avauspelaaminen), karvata enemmän ja myös puolustaa enemmän, melko simppeliä. Ja tämän asian näkee monesta joukkueesta liigakauden aikanakin, pelaajia kun alkaa kenties kova otteluruuhka tai treenijakso väsyttää niin useasti katoaa myös kaikki valmentajan pelaajien päihin iskostamat ns. pelikirjalliset & pelitavalliset opit ja tappioita alkaa tulla. Toki joukkueiden pelitapa ja menestys on ratkaisevasti sidoksissa myös pelaajiensa kokoon, fyysisyyteen, nopeuteen, pelin- ja maalintekotaitoon & kykyyn omaksua valmentajien laatima taktiikka kentällä eli pelinlukutaito.

Jalka- ja pesäpalloon on silti jääkiekkoa lajina melko turhaa taktisesti verrata, niin erilaisista lajeista kuitenkin on lopulta kysymys. Jalkapallossa on pelikenttä paljon isompi ja pelaajia myöskin puolet enemmmän kentällä, jota myöten mahdollisuuksia eri taktiikka-variaatioihin myöskin huomattavasti enemmän. Pelikatkoja ei pelikello myöskään futiksessa tunne ja maalit ovat huomattavasti lätkää isommat (esim. kaukovedot uppoavat herkemmin, mitä lätkässä harvoin näkee) etc.

Pesäpallosta näin pohjalaisen silmin on sanottava, että se taas perustuu pääosaltaan kahteen taktisesti täysin erilaiseen lähtökohtaan, eli joukkueen ulko- ja sisäpeliin. Ulkopelissä yritetään vastustajan pelinjohtajan pelimerkki paljastamalla saada ulkokenttä sijoitettua kussakin tilanteessa niin, että etenijät eivät pääse etenemään pesille ja juoksuja ei syntyisi. Myös joukkueen ulkopelissä syöttäjä eli lukkari on isossa roolissa. Parhaimmillaan lukkari saa heitto- ja syöttöpelillään (esim taktinen väärä) vastustajajoukkueen pelin niin sekaisin, että saa pelaajia pesiltä irti ja haavoittumisia & paloja aikaan, mm. Alajärven Matti Iivarinen oli aikanaan tässä melkoinen kettu syöttölautasen ääressä "kerrostalon korkuisilla" tolpillaan ja heittoruletillaan. Sisäpelissä taas pelinjohtaja asettaa pelaajansa optimaaliseen lyöntijärjestykseen, Nopeat pelaajat kärkeen, sitten hyvät vaihtolyöjät ja tehokas kotiuttaja. "Jokeripelaajiksi" lyöjäjokeri lyömään ajolähtö- ja kotiutustilanteissa, vaihtajajokeri vaihtotilanteisiin ja etenijäjokeri nopeana juoksijana ja varmana etenijänä. Viuhkalla pelinjohtaja osoittaa sitten lyöjälle ja pesillä oleville etenijöille kulloisenkin "pelimerkin" mitä yritetään, joten taktisia yhtäläisyyksiä jääkiekolla verrattuna etenkään pesäpalloon on hyvin vaikea nähdä.

Pystysuunnan jääkiekon pelaamisen merkitys lätkässä mielestäni korostuu entisestään NHL-tyyppisessä kaukalossa verratuna eurooppalaiseen isoon kaukaloon, jossa on tilaa ja aikaa paljon enemmän kiekon kontrolloimiseen ja sen hallussa pitämiseen ns. "vallan välineenä".. 2008 Kanadan MM-kisoissa Suomen päävalmentajana toimi "Johtavan" kovasti parjaama "two dogs and fox"-kiekon peluuttaja, havumetsien mies Doug Shedden, jonka pelikirjalla Suomi saavutti kuitenkin pronssia pienissä kaukaloissa pelatuissa kisoissa. Optimaalinen pelitapa vaihtelee aina oman joukkueen kuntotason, fyysisyyden, nopeuden, peliälyn jne. mukaan suhteessa vastustajajoukkueen vastaaviin.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Mikäli puhutaan keskustelusta, niin keskustellaan sitten. Varsin usein ns. pelitapakeskustelijat nälvivät amatöörejä, jotka tähän keskusteluun yrittävät osallistua. Niin kävi tuossa reagointikeskustelussakin, minä selitin mitä minä tarkoitan reagointitermillä ja sain vastaukseksi kysymyksiä, joilla oli pyrkimys osoittaa kuinka tyhmä minä olen tai epämääräistä nälvimistä.

Itse asiassa se nälviminen tapahtuu nimenomaan toisinpäin. Tiedä sitten ketä tarkoitat näillä pelitapakeskustelijoilla, mutta väitän, että aika vähän löydät siitä joukosta nälvimistä.

Mikäli tällä palstalla ja tässä ketjussa on tarkoituksena keskustella pelitavoista, pitää sietää myös amatöörejä, joilla ei ole termit hallussa. Tällä palstalla on tuhansia keskustelijoita, eikä tänne ole pääsykokeita, joissa termistöä testattaisiin. Eikö olisi parempi keskustella termin sisällöstä vittuilun sijaan?

Toki on eritasoista ymmärrystä. Mutta yhtälailla "amatöörien" on ymmärrettävä konteksti jossa puhutaan. Itse asiassa olen huomannut, että osa on nyt alkanut nimittää itseään amatööriksi ihan tahallaan.

Tälläkin tuntuisi olevan tarkoitus asemoida itsensä tavallisten fanien joukkoon ja näyttää sitten nämä "ammttilaiset" huonossa valossa. Heikkoa itsetuntoa minun mielestäni.

Ja lopuksi, jos ihmisellä on aitoa halua oppia, niin hän kysyy, eikä ala ensimmäisenä vähätellä itse aihetta tai sitten itse keskustelijoita. Sinullakin TosiFani on toistuvasti mm. sellainen puolustusreaktio, että "sihvoslaiset" eivät näe kokonaisuutta tai väheksyvät yksilöä. Tässä osoitat jo lokerointisi ja toisaalta omat tekstisi samaan aikaan kielivät siitä, että pelin ymmärryksessä on puutteita.

Se kertoo minulle siitä, että sinulla ei ole aitoa halua keskustella pelistä, ainoastaan soittaa poskea, lähinnä sille Sihvoselle. Olenhan minäkin sinulle jonkinlainen Sihvosen korvike aina välillä, muistanpa kun mainitsit, että toistelen vain ko. henkilön mielipiteitä.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
En tuohon alempaan ota kantaa, koska ko. laji on minulle tuttu vain unilääkkeenä.

Mutta jo alkeellinenkin tutkiskelu paljastaa, että pelivälinettä pitävä joukkue ei suinkaan aina hyökkää:

Kiekko oman maalin takana puolustajalla kun yritetään kuluttaa peliaikaa, kääntö keskialueelta omaan päähän kun yritetään kuluttaa peliaikaa...

Kysymys on intentiosta, mihin pelivälineen hallinnalla kussakin tilanteessa pyritään. Samoin pitkä-päätyyn-ja-perään on esimerkki tilanteesta, jossa joukkue luopuu pelivälineen hallinnasta hyökätäkseen.

Kyllä siinä koko ajan hyökätään. Sinulla on perustavaa laatua oleva ajatteluvirhe tuossa asiassa. Saapa nähdä huomaavatko muut sitä.
 

msg

Jäsen
Mikäli tällä palstalla ja tässä ketjussa on tarkoituksena keskustella pelitavoista, pitää sietää myös amatöörejä, joilla ei ole termit hallussa.

Helpointa olisi olla kolme eri ketjua. Tästä ketjusta kolmasosan viesteistä voisi siitää Pelitapakeskustelukeskustelu-ketjuun. Siellä voitaisiin sitten keskustella pelitapakeskustelusta ja unohtaa pelitapa. Toinen kolmannes siirrettään sitten Amatöörien ajatuksia pelitavoista -ketjuun ja se loppu kolmannes viesteistä sitten omaan Asiantuntijoiden pelitapakeskustelu -ketjuun, jossa isokokoinen raumalaislähtöinen pakki yhdessä mussukoiden ohjaajan kanssa valvoisi, että osallistujilla on oikea diskurssi, riittävä cv ja vankka usko halkopinon päältä tehtyihin numerollisiin analyyseihin.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Pelikirjakeskustelu menee kyllä välillä niin yli, ettei mitään rajaa. Yksinkertaisesta pelistä nimeltä jääkiekko tehdään korkeakoulutiedettä puhumalla "muka viisaasti" mm. erilaisista viivelähdöistä, pakki-pakki syötöistä etc jonain peliä mullistavina asioina, joita jo esim. Ruotsin jääkiekkomaajoukkue 80-90 -luvulla käytti menestyksekkäässä kiekkoa kontrolloivassa styrspelissään.

Tässä saatiin sitten juuri priimaesimerkki siitä asenneongelmasta mikä Suomessa vaivaa. Yksinkertainen peli josta "tehdään korkeakoulutiedettä". Heh, mikähän laji ei ole yksinkertainen.

Toinen klassinen heitto on tuo "mullistava" sanan käyttö näiden termien kohdalla. Ajatelkaa, se on osalle mullistava asia, että jääkiekossa on taktiikka ja pelitapa. Saati sitten, että näille eri tapahtumille on nimikin annettuna.

Myöskään Jack of Spades ei omaa halua jääkiekon pelikirjakeskusteluun per se, hänkin jumii edelleen sillä pelikirja vai ei pelikirjaa jatkumolla.

Jack of Spades kirjoitti:
Jalka- ja pesäpalloon on silti jääkiekkoa lajina melko turhaa taktisesti verrata, niin erilaisista lajeista kuitenkin on lopulta kysymys. Jalkapallossa on pelikenttä paljon isompi ja pelaajia myöskin puolet enemmmän kentällä, jota myöten mahdollisuuksia eri taktiikka-variaatioihin myöskin huomattavasti enemmän. Pelikatkoja ei pelikello myöskään futiksessa tunne ja maalit ovat huomattavasti lätkää isommat (esim. kaukovedot uppoavat herkemmin, mitä lätkässä harvoin näkee) etc.

Jalkapallossa ja jääkiekossa pätevät ihan samat pallopelien lait, joten ne ovat aivan hyvin vertailukelpoisia monissakin asioissa. Tämäkin kannattaa sisäistää kun pelin logiikkaa ja teoriaa pohtii.

Pesäpallo on toki erilainen siten, että siinä ei synny pelin virtausta, mutta kaikki tyynni, taktinen elementti on siinä hyvin vahvasti läsnä.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Helpointa olisi olla kolme eri ketjua. Tästä ketjusta kolmasosan viesteistä voisi siitää Pelitapakeskustelukeskustelu-ketjuun. Siellä voitaisiin sitten keskustella pelitapakeskustelusta ja unohtaa pelitapa. Toinen kolmannes siirrettään sitten Amatöörien ajatuksia pelitavoista -ketjuun ja se loppu kolmannes viesteistä sitten omaan Asiantuntijoiden pelitapakeskustelu -ketjuun, jossa isokokoinen raumalaislähtöinen pakki yhdessä mussukoiden ohjaajan kanssa valvoisi, että osallistujilla on oikea diskurssi, riittävä cv ja vankka usko halkopinon päältä tehtyihin numerollisiin analyyseihin.

Totta, otapa tästä ketjusta vaikka kymmenen sivua taaksepäin ja laske nimimerkit jotka ovat kirjoittaneet pelistä. Vähiin käy. Mielipiteitä kaikesta muusta riittääkin sitten vaikka kuinka.
 

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Kyllä siinä koko ajan hyökätään. Sinulla on perustavaa laatua oleva ajatteluvirhe tuossa asiassa. Saapa nähdä huomaavatko muut sitä.

Ei vaan päinvastoin. Et ole ajatellut asiaa loppuun saakka.

Hyökkäys pyrkii maalin luomiseen, puolustus maalin estämiseen. Useimmissa tilanteissa molemmat elementit ovat mukana.

Mutta ymmärrän kyllä joidenkin halun yksinkertaistaa tämä(kin) asia tuohon DEFENCEn esittämään tapaan.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Ei vaan päinvastoin. Et ole ajatellut asiaa loppuun saakka.

Hyökkäys pyrkii maalin luomiseen, puolustus maalin estämiseen. Useimmissa tilanteissa molemmat elementit ovat mukana.

Mutta ymmärrän kyllä joidenkin halun yksinkertaistaa tämä(kin) asia tuohon DEFENCEn esittämään tapaan.

Voit venkoilla vaikka kuinka, mutta usko pois, olet väärässä. Peliä ei opi lukemalla, vaan pelaamalla.

Tuo koko sanonta perustuu yhteen pallopelien universaaliin lainalaisuuteen jota et nyt hahmota, siksi logiikkasi on väärä jo lähtökohdiltaan.
 

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Voit venkoilla vaikka kuinka, mutta usko pois, olet väärässä. Peliä ei opi lukemalla, vaan pelaamalla.

Tuo koko sanonta perustuu yhteen pallopelien universaaliin lainalaisuuteen jota et nyt hahmota, siksi logiikkasi on väärä jo lähtökohdiltaan.

Kyllä tässä totaalisen väärässä olet sinä. Peliväline on vallan väline, mutta jokaisessa pelitilanteessa ei pyrirä tekemään maalia. Nollanollan pelaaminen puolustamista.

Kanssasi keskustellessa huomaa hyvin, että sananlasku "The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts while the stupid ones are full of confidence." pitää valitettavan hyvin paikkansa. Sen verran vakuuttunut olet siitä, että itse oppimasi ja käyttämäsi termit ja määritelmät ovat niitä oikeita. Maailman näkeminen muodossa, jossa keskenään ristiriitaiset määritelmät voivat olla yhtä paikkansapitäviä on monille ilmeisen ja ikävän mahdotonta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt menee taas ihan sivuraiteille. Fakta on se voidaan hyökätä joko nopeasti tai kiekkoa kontrolloiden. Tällöin hyökkääminen kiekkoa kuljettaen/syötellen vastustajan päätyyn tai vastustajan puolutusalueelle on tietenkin kontrolloitua hyökkäämistä - ei puolustamista.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Kyllä tässä totaalisen väärässä olet sinä. Peliväline on vallan väline, mutta jokaisessa pelitilanteessa ei pyrirä tekemään maalia. Nollanollan pelaaminen puolustamista.

Kanssasi keskustellessa huomaa hyvin, että sananlasku "The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts while the stupid ones are full of confidence." pitää valitettavan hyvin paikkansa. Sen verran vakuuttunut olet siitä, että itse oppimasi ja käyttämäsi termit ja määritelmät ovat niitä oikeita. Maailman näkeminen muodossa, jossa keskenään ristiriitaiset määritelmät voivat olla yhtä paikkansapitäviä on monille ilmeisen ja ikävän mahdotonta.

Heh, looginen virhe on looginen virhe. Sama se on minulle mitä mieltä olet minusta tai tästä asiasta. Kuten sanoin, niin onnistuit jo nolaamaan itsesi tämän asian tiimoilta (liittyen siis pelin ymmärrykseesi). Kuten aina, niin sinä sen väitteen kanssa joudut elämään.

Kovalla itseluottamuksella olet tullut ketjuun sisään mutta tuo tyyli ei tuota hedelmää.
 

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Heh, looginen virhe on looginen virhe. Sama se on minulle mitä mieltä olet minusta tai tästä asiasta. Kuten sanoin, niin onnistuit jo nolaamaan itsesi tämän asian tiimoilta (liittyen siis pelin ymmärrykseesi). Kuten aina, niin sinä sen väitteen kanssa joudut elämään.

Kovalla itseluottamuksella olet tullut ketjuun sisään mutta tuo tyyli ei tuota hedelmää.

Niin on, mutta koska et tunnu sitä tajuavan niin annetaan vaikka olla.

Minun tähän ketjuun tulemiseni ei niinkään ilmennä kovaa itseluottamusta, vaan sinun täydellistä ymmärräksen puutettasi. Et ole alkuunkaan ymmäretänyt yhtä ainoata ketjussa esitettyä asiaväitettä, vaan jankkaat vastaan totuuksiksisi mieltämiäsi väittämiä ymmärtämättä kokonaisuudesta hölkäsen pöläystä.

Joten antaa olla. Oma vikani tietysti. Pitäisi muistaa tämä vanha maksimi: "Älä koskaan väittele idiootin kanssa, hän vetää sinut tasolleen ja voittaa kokemuksellaan."
 

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Nyt menee taas ihan sivuraiteille. Fakta on se voidaan hyökätä joko nopeasti tai kiekkoa kontrolloiden. Tällöin hyökkääminen kiekkoa kuljettaen/syötellen vastustajan päätyyn tai vastustajan puolutusalueelle on tietenkin kontrolloitua hyökkäämistä - ei puolustamista.

Kyllä, mutta pelivälinettä voidaan myös hallita ilman, että tilanteen tavoitteena on hyökkääminen.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Joten antaa olla. Oma vikani tietysti. Pitäisi muistaa tämä vanha maksimi: "Älä koskaan väittele idiootin kanssa, hän vetää sinut tasolleen ja voittaa kokemuksellaan."

Sopii minulle :)

Keksitkö vielä jonkun nokkelan kuitin?
 

DEFENCE

Jäsen
Ei vaan päinvastoin. Et ole ajatellut asiaa loppuun saakka.

Hyökkäys pyrkii maalin luomiseen, puolustus maalin estämiseen. Useimmissa tilanteissa molemmat elementit ovat mukana.

Mutta ymmärrän kyllä joidenkin halun yksinkertaistaa tämä(kin) asia tuohon DEFENCEn esittämään tapaan.

Minä en yksinkertaista vaan asia on juuri noin yksinkertainen.

Vaikka sinun esimerkeissäsi ei toteutettaisikaan hyökkäämisen ensimmäistä tavoitetta eli maalintekoa niin silti, niin kauan kuin joukkueella on kiekko - on sillä myös uhka maalinteolle.
 

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Minä en yksinkertaista vaan asia on juuri noin yksinkertainen.

Ei ole.

Vaikka sinun esimerkeissäsi ei toteutettaisikaan hyökkäämisen ensimmäistä tavoitetta eli maalintekoa niin silti, niin kauan kuin joukkueella on kiekko - on sillä myös uhka maalinteolle.

Tokihan se uhka on silloinkin kun kiekko on puolustuspäässä pakilla. Tiedä vaikka tuo sutaisisi omiin.

Ja edelleen: jos joku tahtoo määrittää hyökkäämisen ja puolustamisen vain pelivälineen hallinnan kautta, niin aivan vapaasti. Itse en tätä määritelmää kannata, koska se kaventaa erilaisten pelitilanteiden merkityksen (mielestäni) täysin perusteettomasti.

Etuna kiekon hallinta = hyökkäys -määritelmässä on sen yksinkertaisuus, mutta haittana se, että kyseinen määritelmä ohittaa sen, miten tietyissä tilanteissa pelivälinettä hallitseva joukkue ei pyri luomaan maalia, eli siis aktiivisesti hyökkäämään. Kun kiekon pitämisen ensisijainen tavoite on estää vastustajaa pääsemästä maalintekoon, on mielestäni kuvaavampaa ja kattavampaa puhua kiekkokontrollista puolustamisena.
 

DEFENCE

Jäsen
Tokihan se uhka on silloinkin kun kiekko on puolustuspäässä pakilla. Tiedä vaikka tuo sutaisisi omiin.

Nimen omaan, tuo pakki voi käynnistää hyökkäyksen joka johtaa maaliin.

Ja edelleen: jos joku tahtoo määrittää hyökkäämisen ja puolustamisen vain pelivälineen hallinnan kautta, niin aivan vapaasti. Itse en tätä määritelmää kannata, koska se kaventaa erilaisten pelitilanteiden merkityksen (mielestäni) täysin perusteettomasti.

Pelissä on kolme jatkuvasti vaihtuvaa pelitilannetta: Irtokiekko - hyökkäys - puolustus. Mitä näistä se kaventaa?

Etuna kiekon hallinta = hyökkäys -määritelmässä on sen yksinkertaisuus, mutta haittana se, että kyseinen määritelmä ohittaa sen, miten tietyissä tilanteissa pelivälinettä hallitseva joukkue ei pyri luomaan maalia, eli siis aktiivisesti hyökkäämään. Kun kiekon pitämisen ensisijainen tavoite on estää vastustajaa pääsemästä maalintekoon, on mielestäni kuvaavampaa ja kattavampaa puhua kiekkokontrollista puolustamisena.

Kuinka usein pelin aikana joukkue pyrkii kiekkokontrolliin niin, että lopullisena tavoitteena ei olisi maali / maalintekotilanne?
 

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Pelissä on kolme jatkuvasti vaihtuvaa pelitilannetta: Irtokiekko - hyökkäys - puolustus. Mitä näistä se kaventaa?

Nämä eivät ole poissulkevia hyökkäys/puolustus-jaottelun kanssa, joskaan eivät myöskään yhteismitallisia. On liian yksioikoista sanoa, että vain pelivälineen kontrollin perusteella voidaan määrittää joukkueen intentio kullakin hetkellä.


Kuinka usein pelin aikana joukkue pyrkii kiekkokontrolliin niin, että lopullisena tavoitteena ei olisi maali / maalintekotilanne?

Väittäisin, että erien ja varsinkin pelin lopussa johdossa oleva joukkue toimii näin lähes poikkeuksetta.
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Usein tulee eteen tilanne jossa kiekon saadessaan ainoa tavoite on purkaa se pois omalta alueelta ja tällöin ideana ei ole maalinteko, vaan estää ettei vastustaja tee esim. alivoimalla. Tässä nyt kait keskustellaan kahdesta eri asiasta. Periaattessa lähtökohtaisesti ajatellaan hyökkäystä kun kiekko saadaan haltuun, mutta kovin usein valmentajat puhuvat esim. Venäjää vastaan kuinka tärkeää on pitää kiekkoa jotta taitavat vastustajat turhautuisivat. Ajatellaanko tällöin hyökkäystä vai puolustusta?
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Tässä saatiin sitten juuri priimaesimerkki siitä asenneongelmasta mikä Suomessa vaivaa. Yksinkertainen peli josta "tehdään korkeakoulutiedettä". Heh, mikähän laji ei ole yksinkertainen.
Edelleen, jääkiekko on yksinkertainen peli. Kaltaisesi kapeakatseiset yhden totuuden ihmiset vain yrittävät tehdä siitä monimutkaisempaa, mitä se todellisuudessa onkaan. Ei ole olemassa yhtä oikeaa tapaa hyökkäys- tai puolustuspelaamisen suhteen pelata jääkiekkoa. Urheilun hienous ja suola on monesti siinä, että toinen joukkue voi hallita ottelua koko peliajan ja silti hävitä sen. Henki pystyy voittamaan juonikkaimmankin pelitaktiikan ja paperilla kovemman materian kurinalaisella joukkuepelaamisella unohtamatta silti yksilöiden eli pelaajien oikeutta & valtaa tehdä lopulliset ratkaisut kentällä. Liialliseen muottiin on pelaajia mielestäni täysin turha valmentajien pelikirjoillaan pakottaa, se tappaa luovuuden ja juonikkuuden.

Toinen klassinen heitto on tuo "mullistava" sanan käyttö näiden termien kohdalla. Ajatelkaa, se on osalle mullistava asia, että jääkiekossa on taktiikka ja pelitapa. Saati sitten, että näille eri tapahtumille on nimikin annettuna.
Äläpäs mies taas lahjakkaasti yritä kääntää keskustelua sivuraiteille ja asian viereen! Missä kohtaa viestissäni väitin, ettei jääkiekossa olisi erilaisia taktiikoita ja pelitapoja?

Myöskään Jack of Spades ei omaa halua jääkiekon pelikirjakeskusteluun per se, hänkin jumii edelleen sillä pelikirja vai ei pelikirjaa jatkumolla.
Katso ylläoleva vastaus. Edelleenkään en väitä, etteikö erilaisia pelikirjoja ja tapoja ole olemassa. Te kaltaisesi Sihvolaiset ns. "meidän peli" koulukunnan puolestajapuhujat vaan yritätte tyhjänpäiväisellä jargonillanne todistaa, että kyseinen taktiikka olisi jotenkin ainoa oikea ja toimiva pelitapa pelata jääkiekkoa ja näinhän asia ei missään nimessä ole.

Jalkapallossa ja jääkiekossa pätevät ihan samat pallopelien lait, joten ne ovat aivan hyvin vertailukelpoisia monissakin asioissa. Tämäkin kannattaa sisäistää kun pelin logiikkaa ja teoriaa pohtii.
Pätee pallopelien lainalaisuudet kyllä, mutta kuten jo kirjoitin, niin futiksessa pelitaktiikoita variaatioineen on huomattavassti enemmän kuin jääkiekossa. Pelin tempo ja eteentulevat tilanteet ovat pääsääntöisesti myös jääkiekossa paljon nopeampia johtuen pelikentän koosta. Jääkiekossa, jossa pelivälineen yleensä joutuu luovuttamaan paljon nopeammassa syklissä vastustajalle, on vaikea nähdä toimivana vastaavankaltaista taktiikkaa, jota mm. Saksa käytti 80-90 -luvulla Franz Beckenbauerin ja Berti Vögtsin käskyttämänä jauhaen "dieseliään" keskikentällä ja puolustusalueellaan halliten pelivälinettä tarvittaessa vaikka maailmantappiin asti, pyrkimättäkään välttämättä kovinkaan aktiiviseen hyökkäyspeliin, toisin kuin vaikka Espanja, Italia, Portugali, joiden pelitapa futiksessa on aina suurelta osin perustunut armottomaan hyökkäyspään peliin ja prässäykseen. Toki jossain Uwe Kruppin pelikirjassa voi jääkiekossa nähdä yhtymäkohtia Saksan 80-90 -lukulaiseen jalkapallotaktiikkaan, jossa 5 miestä laitetaan keskialueelle trappiin ja pelkästään yritetään sumputtaa ja rikkoa peliä hyökäten nopeilla vastaiskuilla. Glenn Hanlonhan on myös tullut tunnetuksi tälläisestä puolustusvoittoisesta taktiikasta mm. Valko-Venäjän pelityylissä. No, nykypäivänä Saksan jalkapallomaajoukkuekin Joachim Löwin käskyttämänä pelaa viihdyttävää ja hyökkäävää futista

Pesäpallo on toki erilainen siten, että siinä ei synny pelin virtausta, mutta kaikki tyynni, taktinen elementti on siinä hyvin vahvasti läsnä.
Taktiset elementit toki ovat, mutta niissä muodoissaan, kuten jo aiemmin kirjoitin. Pelin pyrkimyksenä on aikaansaada juoksuja ei maaleja. Tässä pelissä myöskään kentälliset eivät varsinaisesti samasta lähtökohdasta pelaa saman aikaan pelivälineen hallinasta, vaan toinen joukkue pyrkii saamaan omalla vuorollaan miehiä pesille ja kotiutettua lyömällä palloa ohi ulkokentälle ryhmittyneen vastustajajoukkueen, joka tämän yrittää estää.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Edelleen, jääkiekko on yksinkertainen peli. Kaltaisesi kapeakatseiset yhden totuuden ihmiset vain yrittävät tehdä siitä monimutkaisempaa, mitä se todellisuudessa onkaan. Ei ole olemassa yhtä oikeaa tapaa hyökkäys- tai puolustuspelaamisen suhteen pelata jääkiekkoa. Urheilun hienous ja suola on monesti siinä, että toinen joukkue voi hallita ottelua koko peliajan ja silti hävitä sen. Henki pystyy voittamaan juonikkaimmankin pelitaktiikan ja paperilla kovemman materian kurinalaisella joukkuepelaamisella unohtamatta silti yksilöiden eli pelaajien oikeutta & valtaa tehdä lopulliset ratkaisut kentällä. Liialliseen muottiin on pelaajia mielestäni täysin turha valmentajien pelikirjoillaan pakottaa, se tappaa luovuuden ja juonikkuuden.

Niin kaikki lajit ovat yksinkertaisia logiikaltaan. Mikä tekee jääkiekosta poikkeuksen tässä suhteessa? Ovatko kanadalaiset väärässä luotuaan paljon erilaisia taktiikoita ja pelijärjestelmiä myös jääkiekkoon?

Loppu tekstistäsi olikin sitten taas ihan klassista non-sense-höpinää, provoista lähtien.

Katso ylläoleva vastaus. Edelleenkään en väitä, etteikö erilaisia pelikirjoja ja tapoja ole olemassa. Te kaltaisesi Sihvolaiset ns. "meidän peli" koulukunnan puolestajapuhujat vaan yritätte tyhjänpäiväisellä jargonillanne todistaa, että kyseinen taktiikka olisi jotenkin ainoa oikea ja toimiva pelitapa pelata jääkiekkoa ja näinhän asia ei missään nimessä ole.

Sovitaan näin. Onko millainen sää siellä päin?

Pätee pallopelien lainalaisuudet kyllä, mutta kuten jo kirjoitin, niin futiksessa pelitaktiikoita variaatioineen on huomattavassti enemmän kuin jääkiekossa...

Luonnollisesti.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Ketjun seurauksena on synnytetty nyt myös uusi pelaajan pelitilannerooli: puolustaminen kiekollisena. Sehän on nerokas, koska pelaaja pitää vastustajan pois kiekosta, joten hän puolustaa.

Samaan aikaan muut roolit ovatkin puolustaminen kiekottomana sellaista joukkuetta vastaan joka hyökkää kiekottomana. Tämän kiekottomana hyökkäämisen suurimpana haasteena ammattipiireissä pidetäänkin sitä miten saadaan kiekko, koska maalinteko alkaa olla himpun vaikeaa.

Vaihtoehtoiset tulkinnat ovat olleet se, että yksi puolustaa kiekollisena ja muut hyökkäävät kiekottomana ja vastaavasti toisessa joukkueessa yksi samaan aikaan sekä puolustaa, että hyökkää kiekollista vastaan ja loput kentällisestä puolustavat kiekotonta vastaan.

Kerrassaan maatamullistavaa sanoisin!

Yksinkertainen peli sanovat...
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HIFK vs HPK
  • 1.95
  • 4.15
  • 3.35
K-Espoo vs Ässät
  • 2.36
  • 4.15
  • 2.82
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös