Peliesitykset kaudella 2016–2017

[#16]

Joo, ymmärärn kyllä pointtisi, mutta tuo oli vähän jo huvittavaa negailua että maalierovertailusta pitää ottaa hyvät pelit pois että se vastaa tilanteen todellista kurjuutta.

Ei mua ainakaan tuo fakta huvita yhtään, vaikka ei nyt vielä näin paljoa kannattaisi kurjuudessakaan synkistellä. Toivotaan nyt että peli ja tulokset sitä kautta paranee.

 

[senilix]

Katselin vähän tilastoja. Ei niihin voi maalin tarkkuudella vedota, mutta antavat hyvin suuntaa.

Nelosketju Pitkänen-Claireaux-Suuronen on selvinnyt alkukaudesta erinomaisesti. Claireaux ja Suuronen ovat plussalla ja myös Pitkänen olisi, ellei hän olisi ollut kentällä kaikkien tyhjiin tehtyjen maalien aikana.

Kolmosketjun Liedes-Koivistoinen-Vidgren/Antonen pitäisi vähän parantaa, melkein tyydyttävä kuitenkin ja varmaankin paranee, kun Tiivola tulee omalle paikalleen. Kolmosella on ollut selkeästi vähiten peliaikaa.

Ongelma on ryhmä Gagnon-Vahalahti-Tukonen-Tiivola. Vaikka Tukoselta otetaan kaksi ja muilta kolme tyhjiin päästettyä maalia pois, näyttävät tilastot kuitenkin, että juuri he ovat pelaajia, jotka ovat hävinneet ottelut. Vaikka ylivoimalla ovat muutaman tehneet, se ei riitä, kun tasakentällisin vuotaa enemmän.

Puolustus on mielenkiintoinen. Surkeimmin alkukaudesta on pärjännyt Ahonen ja yllättäen paras on ollut Seigo (siis tilastollisesti). Virtanen on ollut kentällä kaikkien kolmen tyhjiin menneen aikana, ainoana puolustajana.

Puolustuksen miinukset ovat jakautuneet hyökkääjiä tasaisemmin (Ahosta lukuunottamatta). Viittaa siihen, että ongelma on enemmän hyökkääjissä kuin puolustajissa.

Yhteenvetona tästä. Hyökkäyksen tulosyksikkö on pettänyt ja heidän pitää parantaa huimasti.

 

[ErgonomicMonkey]

Mielestäni Lukko voisi nyt keskittyä myös enemmän Kaapo Kähköseen. Kaapo on ollut tällä hetkellä varmempi maalivahti, joten tämäkin voisi helpottaa Lukon mahdollisuutta voittaa.

 

[Okkul]

Eiköhän kohta tule muutoksia rosteriin jos ei voittoja tule. Tällä tarkoitan laturia, pakkia ja maalivahtia. Näitä koitetaan ennen kuin ruvetaan valmentajan asemasta keskustelemaan.

Kuten todettua kokenut kaarti ei pelaa nyt tasollaan erityisesti tasakentällisin eikä joukkueen ja maalivahdin yhteispeli ole uomissaan joka vaikuttaa sekä maalivahdin että pakkien pelaamiseen.

 

[senilix]

Eiköhän kohta tule muutoksia rosteriin jos ei voittoja tule. Tällä tarkoitan laturia, pakkia ja maalivahtia. Näitä koitetaan ennen kuin ruvetaan valmentajan asemasta keskustelemaan..

Tarkoitatko, että näitä pahimmin pettäneitä Gagnon-Vahalahti-Ahonen.... siirretään katsomoon ja hankitaan jostakin pelaajia tilalle?

 

[TwentyThree]

Katselin vähän tilastoja. Ei niihin voi maalin tarkkuudella vedota, mutta antavat hyvin suuntaa.

Nelosketju Pitkänen-Claireaux-Suuronen on selvinnyt alkukaudesta erinomaisesti. Claireaux ja Suuronen ovat plussalla ja myös Pitkänen olisi, ellei hän olisi ollut kentällä kaikkien tyhjiin tehtyjen maalien aikana.

Kolmosketjun Liedes-Koivistoinen-Vidgren/Antonen pitäisi vähän parantaa, melkein tyydyttävä kuitenkin ja varmaankin paranee, kun Tiivola tulee omalle paikalleen. Kolmosella on ollut selkeästi vähiten peliaikaa.

Ongelma on ryhmä Gagnon-Vahalahti-Tukonen-Tiivola. Vaikka Tukoselta otetaan kaksi ja muilta kolme tyhjiin päästettyä maalia pois, näyttävät tilastot kuitenkin, että juuri he ovat pelaajia, jotka ovat hävinneet ottelut. Vaikka ylivoimalla ovat muutaman tehneet, se ei riitä, kun tasakentällisin vuotaa enemmän.

Puolustus on mielenkiintoinen. Surkeimmin alkukaudesta on pärjännyt Ahonen ja yllättäen paras on ollut Seigo (siis tilastollisesti). Virtanen on ollut kentällä kaikkien kolmen tyhjiin menneen aikana, ainoana puolustajana.

Puolustuksen miinukset ovat jakautuneet hyökkääjiä tasaisemmin (Ahosta lukuunottamatta). Viittaa siihen, että ongelma on enemmän hyökkääjissä kuin puolustajissa.

Yhteenvetona tästä. Hyökkäyksen tulosyksikkö on pettänyt ja heidän pitää parantaa huimasti.

Tilastoista voi mielestäni vetää sen johtopäätöksen, että mitä enemmän pelaat sen todennäköisemmin olet miinuksella(muutamaa poikkeusta lukuunottamatta). Se taas kertoo ongelmista joukkueen pelitavassa. Lukon pelitapa ei ole pelaajilla selkärangassa ja se näkyy tilastoissa. Yksilöiden syyttäminen varsinkin +/- -tilaston perusteella on harvinaisen typerää koska se ei kerro yksilöstä vaan kentällisestä.

Ainakin Tps-pelin perusteella puolustuspelissä alkoi olla jo yhtenäisyyttä ja pystyi jopa näkemään miten Vuoren Lukko puolustaa. Aikaisemmin tuosta en ainakaan itse ole kiinni saanut, että pelaako Lukko aluetta vai miestä, mutta nyt vaikutti, että miestä ja tilanteen tulleen kiekollinen tuplataaan. Tuo tuplaaminen ei Dufvan puolustustapaan kuulunut.

Tässä vaiheessa on tärkeää, että peleissä alkaa näkyä viitteitä sovituista asioista ja peli kehittyy.

.

 

[#16]

CHL:n +/- tilasto on Lukon osalta siinä mielessä erilainen, että ketään ei ole pakkasella. Eniten plussalla on Seigo (+4) ja seuraavina tulevat Riikola, Ventelä, Antonen, Tiivola (+3) ja Niskala (+2). Muilla on +1 tai 0. Liigassa vain kolme pelaajaa on plussalla, kärjessä jälleen Seigo +3, Suuronen +2 ja Claireaux +1. Muut ovat nollilla tai pakkasella. Seigo ilmeisesti osaa hypätä oikeaan aikaan pois kentältä, jos ei muuta ;)

 

[senilix]

Kuten kirjoitin, +/- antaa suuntaa. Vielä on pelattu liian vähän, jotta täydellisempiä analyyseja voisi tehdä. Noista miinuksella olevista Virtanen ja Pitkänen olisivat plussalla ilman noita kolmea tyhjiin tehtyä. Tulosyksikkö on miinuksella, vaikka nuo tyhjiin tehdyt jätetään pois. Merkittävää minun mielestäni on, että ykkösketju vuotaa riippumatta siitä, mitkä pakit ovat kentällä. Laitahyökkääjiä on vaihdeltu, mutta ykkönen vuotaa kuitenkin. Puolustetaan, mutta ei riittävän agressiivisesti, ei olla iholla, ei pidetä mailaa.... Juujärvi osoitti sormella laitahyökkääjiä, minusta myös keskushyökkääjää pitäisi osoitella.

Oleellista on, että tulosyksikön pitää olla tasakentällisin ainakin vähän plussalla, jos aiotaan menestyä.

edit. Seigon hyvät tilastot olivat ainakin minulle yllätys... katsellaan, miten jatkuu

edit2. Jos TPS- ja HV-peleistä voi jotakin päätellä, niin puolustuspeli on tiivistynyt. Onko se vienyt loputkin tehot hyökkäyspelistä?

 

[benicio]

Seigo on myös corsi-close-tilastossa selkeä ykkönen, eli ei se ihan vaan oikeaan aikaan kentälle hyppäämistä ole, mutta en nyt osaa kyllä syvempää analyysiä antaa, koska ei hän minustakaan kovin hyvin ole pelannut. Virtanen on ainoana samalla sivulla Seigon kanssa.
Pelaajatilastot | Edistyneet | Runkosarja 2016-2017 | Tilastot | Liiga

 

[Okkul]

Tarkoitatko, että näitä pahimmin pettäneitä Gagnon-Vahalahti-Ahonen.... siirretään katsomoon ja hankitaan jostakin pelaajia tilalle?

Vaikka jos peli ei luista, vai pitäiskö heillä olla vakiopaikka riippumatta miten pelaa ? oikeasti tarkoitin sitä että noilla paikolla (laituri/pakki/maalivahti) nähtänee vaihtoja/rotaatiota mikäli voittoja ei ala tulla.

 

[Jyty]

Juujärvi osoitti sormella laitahyökkääjiä, minusta myös keskushyökkääjää pitäisi osoitella.

Juujärvi taitaa olla Rautakorven koulun oppilaita, ja siellä laitoksessa laitahyökkääjillä on todella suuri vastuu puolustuspelaamisesta sekä yleensä aina vika on heidän, kun omissa soi. Ja onhan se osin tottakin, kun peliä katsoo. Lukko ylipuolustaa helposti kahdella yhtä miestä ja taakse jää laiturien puolustajia täysin vapaaksi.

Vahalahti, Tukonen, Koivisto ja Lähteenmäki, siinä on eniten pettänyt kvartetti ja jokainen hieman eri syistä. Tähän kun lisätään Gagsin vaisuus ja Saarelan puuttuminen (tätä skenaariota Lukko ei todellakaan laskenut tapahtuvaksi sopimusta tehdessään), niin yhtälö on valmis. Pohjalla ollaan ja suunta on vain ylöspäin.

 

[Okkul]

Tilastoista voi mielestäni vetää sen johtopäätöksen, että mitä enemmän pelaat sen todennäköisemmin olet miinuksella(muutamaa poikkeusta lukuunottamatta).
.

Tämän logiikan voi yhtä hyvin kääntää niinkin että mitä enemmän pelaat sitä paremmat mahdollisuudet on kerätä plussia, penkiltä niitä ei saa... ei se +/- nyt ihan huuhaata ole.

 

[TwentyThree]

Tämän logiikan voi yhtä hyvin kääntää niinkin että mitä enemmän pelaat sitä paremmat mahdollisuudet on kerätä plussia, penkiltä niitä ei saa... ei se +/- nyt ihan huuhaata ole.

Ja kunhan pelitapa alkaa olemaan hallussa niin todennäköisesti niin myös käy, että nuo eniten pelaavat plussia alkavat saamaan. Ei Gagnonista tai Vahalahdesta ole kesän aikana tullut huonompaa puolustussuuntaan vaan puolustuspelaamista on muutettu ja sen omaksuminen vie aikansa.

Ei se nyt ihan huuhaata ole mutta aika vähän se yksilön kyvyistä kertoo.

 

[Raymond]

Ei muistaakseni Lukon ykkönen aikaisempinakaan kausina ole +/- tilastossa juhlinut. Pitäisikö jotain muuttaa? Ylivoima toki toimii, mutta jos tasakentällisin hävitään aina niin kyllä se on mielestäni huono merkki.

 

[Okkul]

Ei muistaakseni Lukon ykkönen aikaisempinakaan kausina ole +/- tilastossa juhlinut. Pitäisikö jotain muuttaa? Ylivoima toki toimii, mutta jos tasakentällisin hävitään aina niin kyllä se on mielestäni huono merkki.

Olen samaa mieltä, jos oikeasti parhaat pelaajat ei ole plussalla tasakentällisin niin kuka sitten? pitkässä sarjassa se ei ole hyvä merkki eikä todennäkoisesti johda menestykseen jos kaikki ykkösäijät on miinuksella se on päivänselvää, ylivoima ei sitä kokonaan kompensoi.

 

[senilix]

Eivät nuo parhaat tilastossa viime kaudella juhlineet, mutta olivat enimmäkseen kuitenkin plussalla: Gagnon +11, Vahalahti +7, Koivisto +3, Nurmi +13, Asplund -2.
Kaudella 2014-2015 Gagnon -6, Vahalahti -2, Koivisto +3, Nurmi -1...

 

[Falling Star]

Eivät nuo parhaat tilastossa viime kaudella juhlineet, mutta olivat enimmäkseen kuitenkin plussalla: Gagnon +11, Vahalahti +7, Koivisto +3, Nurmi +13, Asplund -2.
Kaudella 2014-2015 Gagnon -6, Vahalahti -2, Koivisto +3, Nurmi -1...

Vahalahden ja Gagnonin kuntopiikki oli helmikuussa, molemmat +11. Muu kausi nollilla ja miinuksella, että kokonaisvaltaisesti kuva tehotilastossa juhlimattomista ykkösketjulaisista pitää paikkaansa. Tilanne kärjistyi sitten pudotuspeleissä, jossa tuloksena -3 ja -4 viiteen otteluun. Näissä toki soi kolmesti tyhjissä, mikä vääristää tilastoa, muttei taas mairittele herrojen tulosta kun haetaan loppukiriä. Mitä tässä varmaan koitan sanoa on sama kuin jossain aiemmin, että tämä pari tarvitsee hyvin puolustavan kolmannen lenkin, koska ovat osoittaneet kykenevänsä tehoilemaan ilman toisen laiturin merkittävää panosta.

Eilinen peliesitys oli aika lailla hmv. Huono alku matsiin ja juna meni jo. Vasta viime minuuteilla pientä yritystä laukausten muodossa, lähinnä Tukonen ja Koivisto sitä maalia hakivat. Merkittävästi huonompi suoritus hyökkäyspäässä mitä Turussa, vaikka omissa soikin nyt alkukauden tahtia harvemmin. Hinta on tainnut olla tehojen putoaminen. Torstaina tarvitaan jo voittoa, mielellään varsinaisella peliajalla.

 

[Roku]

Torstaina tarvitaan jo voittoa, mielellään varsinaisella peliajalla.

Ehdottomasti, ja lauantaina myös. Ei pitäisi olla mahdoton tehtävä. Kaksi kolmen pisteen voittoa peräkkäin antaisi mukavasti työrauhaa eikä välttämättä niiden jälkeen joka puolella hoettaisi "kriisiseurasta".

 

[1936]

Tilastoista voi mielestäni vetää sen johtopäätöksen, että mitä enemmän pelaat sen todennäköisemmin olet miinuksella(muutamaa poikkeusta lukuunottamatta). Se taas kertoo ongelmista joukkueen pelitavassa. Lukon pelitapa ei ole pelaajilla selkärangassa ja se näkyy tilastoissa. Yksilöiden syyttäminen varsinkin +/- -tilaston perusteella on harvinaisen typerää koska se ei kerro yksilöstä vaan kentällisestä.

Nimenomaan. Yksilön peliesityksiä hölmöä peilata tehopörssin kautta. Petteri Lehdolta asiasta loistava kirjoitus -> Täysin viraton tilasto - TS Kiekko

 

[senilix]

TwentyTheree ilmeisesti viittaa minun kommenttiini. En minä varsinaisesti puhu yksilön peliesityksistä sinällään, vaan yksilöiden peliesityksistä ketjuna .Ei siis kentällisenä, koska pakit vaihtuvat, mutta ketjun peliesitys säilyy. On sitten toinen kysymys, kuka ketjussa kulloinkin on se, jota pitäisi osoittaa sormella.... vai löytyykö joku muu syyllinen. Ratkaisevaa on kuitenkin tulostaulun näyttämä....

 

[jäähy]

Ehdottomasti, ja lauantaina myös. Ei pitäisi olla mahdoton tehtävä. Kaksi kolmen pisteen voittoa peräkkäin antaisi mukavasti työrauhaa eikä välttämättä niiden jälkeen joka puolella hoettaisi "kriisiseurasta".

Periaatteessa kahdella kolmen pisteen voitolla asiat olis suht hyvin.
Siihen vielä jos Kaapo pelaisi ne yhtä hyvin kuin viimeksi Porissa niin se rauhoittaisi tilannetta entisestään.
Mutta tärkeintä on selvitä huomisesta ottelun alusta kuivin jaloin..

 

[Mark Fox]

Nimenomaan. Yksilön peliesityksiä hölmöä peilata tehopörssin kautta. Petteri Lehdolta asiasta loistava kirjoitus -> Täysin viraton tilasto - TS Kiekko

Tämä on muuten erittäin loistava kirjoitus. Olen itsekin ollut aina sitä mieltä, että tämä on tilastoista lähimpänä emävalhetta.

 

[senilix]

Ihan vakavasti, Lehdon kirjoitus on lähinnä saivartelua, lista yksittäistapauksia. Kaikki riippuu siitä, miten tilastoa tulkitsee. Katsooko sitä joukkueena, kentällisenä, ketjuna, pakkiparina vaiko yksilönä. Pitkässä juoksussa ristiriitaisuudet todennäköisesti tasoittuvat.

Jos joukkue pelaa huonosti, joukkueen pelaajille kerääntyy miinuksia, koska joukkue todennäköisesti päästää enemmän maaleja kuin tekee. Ja päinvastoin. Joukkueen sisällä plussat ja miinukset voivat jakaantua omituisesti. Kun nyt puhutaan Lukosta, niin tulosyksikölle miinuksia on kerääntynyt erityisesti. Tulosyksiköltä odotetaan tulosta. Jos se jatkuvasti päästää enemmän maaleja kuin tekee, tulos ei ole kovin hyvää. Niinsanotuilta alemmilta ketjuilta ei vastaavaa odoteta, ainakin tällä palstalla roolitusten perään vannovien mukaan 0-0 on nelosketjulta riittävästi. Joten sen ei siis odoteta pelejä ratkaisevan. Jos kolmonen ja nelonen onnistuvat pelaamaan 0-0 ja ykkönen ja kakkonen häviävät pelinsä, on todennäköistä, että joukkue häviää. Ylivoima/alivoima voi jossakin tapauksessa muuttaa tilannetta, mutta noillakin on taipumus mennä suunnilleen tasan.

Ja lopuksi. Nyt pelatut 7 kierrosta on aika vähän, tosin suuntaa antavia. Jo 15-20 kierrosta kertovat paljon enemmän. Se nähdään.

 

[Ratikka]

Koko plusmiinus tilasto pitäisi poistaa. Sen voisi korvata jollakin Corsi-tilastolla.

 

[JZZ]

Koko plusmiinus tilasto pitäisi poistaa. Sen voisi korvata jollakin Corsi-tilastolla.

Siellähän ne Liigan sivuilla on: Pelaajatilastot | Edistyneet | Runkosarja 2016-2017 | Tilastot | Liiga

7 peliä on tosiaan melko vähän vielä kauhean tarkkaan Corsi-analyysiin, mutta kyllä tuolta ihan selvästi voi poimia esim Claireaux:n, joka on yllättänyt positiivisesti ja sitten taas Ahosen ja Gagnonin, jotka on olleet umpiunessa.