Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

  • 4 660 568
  • 17 029

FiveHole

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Kraken, Giants
Mun toive olis Laineelle Seattle. Uusi alku ja takuulla saa hypen päälle ja ketjuun hyvät palaset. Mikäli Laine nyt järkevästi laskisi, niin palkkapyyntö alas ja maks 3 vuoden diili. Ehkä jopa yhden vuoden diili olisi paras mahdollinen, mikäli syöttökoneita löytyy. Ens vuonna 55+ maalia ja sit onkin aika sainata se lihava diili. Kyllä Lainekkin osaa tuon oman pään pelata nollille, mutta jätkä elää tunteesta ja jos sitä ei ole, niin ei ole Patella kiinnostusta.
Mun toive Seattlelle taas ei olis Laine. Enpä olisi tämän kauden alussa uskonut tätä sanovani, mutta tuohon hintaan en haluaisi nähdä Lainetta rasittamassa Seattlen palkkakattoa. Etenkin kun nyt mock expansion drafteja on katsellut, ja ei siellä ole melko varmasti Seattlelle tiedossa sellaista terävää kärkeä, elleivät UFA-markkinoilla onnistu tosi hyvin. Laine menisi siis todennäköisesti samalla tavalla hukkaan kuin Columbuksessa.
 

Majoneesi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Україна
Pienehkössä aamukohmelossa pohdiskelin Laineen olevan maalintekijä. Sitten katsoin toteutunutta maalimäärää (12) ja peilasin vuosikorvaukseen (7,5 M?) menetetystä vapaa-ajasta. 625.000 taalaa per pussi.

Ihan kelpo kompensaatio. Ehkä ostaisin itse peilin.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Toimii molemmin päin. En kyllä ole ihan varma itsekään että onko se niin että pelaajalla on aina oikeus tuohon, mutta seuralla sitten vähän rajoitetummin.

No niin, pihalla olin tästä. Pelaajalla tosiaan enemmän vapauksia tämän osalta, seuran pitää esim. hakea välimieskäsittelyä viimeistään 48h finaalien päättymisen jälkeen ja pelaajalla on aikaa paljon enemmän.

Jarmo on niin tarkan markan mies, että ei ota riskiä Laineen sopimuksen osalta, eli pitkää pahvia ei ole tulossa. Toisaalta jos et ota riskiä, niin hyviä pitkiä sopimuksia ei joukkueella sitten ole. Toki seuran pitää tässä kohtaa miettiä, että mitkä ovat vaihtoehdot, jos pitkästä sopimuksesta pitää päästä eroon. Ei yksi ulososto tai dumppi rebuild-jengiin ole vielä paha.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: TAM

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Mietin tota samaa
Tämän ketjun saldo:
kausi 18-19 kun meni päin helvettiä: n. 170 sivua
kausi 19-20 kun tasaista ja hyvää tekemistä läpi kauden: n. 30 sivua

Aika koomista jopa :D

Ei mene logiikan oudoksuminen jakeluun meikäläisellä. Kyllähän sitä ensimmäisenä pohtii syitä asialle kun yhdessä pelissä heittää 5 kaappia ja sitten ei tee puoleen vuoteen pisteitä. Jotain poikkeavaa täytyy olla meneillään että tänne jaksaa raahautua lukemaan tai saati kirjoittamaan.

e.typo
 
Viimeksi muokattu:

RL1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raumam Boja
Pienehkössä aamukohmelossa pohdiskelin Laineen olevan maalintekijä. Sitten katsoin toteutunutta maalimäärää (12) ja peilasin vuosikorvaukseen (7,5 M?) menetetystä vapaa-ajasta. 625.000 taalaa per pussi.

Ihan kelpo kompensaatio. Ehkä ostaisin itse peilin.
Viime kausi tosin ennakoi, että Laineesta voisi tulla sellainen aiempaa maalitykki-Lainetta monipuolinen 40+40 kaveri änäriin, 19-20 oli 68 peliä ja 28+35.

Nyt tosiaan kaikki mahdolliset rimat on alitettu vaikka annettiin avaimet olla tähti, joten ei auta muu kuin katsoa peiliin. Toivottavasti ensi kausi (missä Laine pelaakaan) on aivan erilainen. Huonolta se tulevaisuuden kannalta näyttää, jos pitää olla vierellä NHL:n eliittiä, että Laine saa jotain aikaiseksi. Kovinkaan moni huipputiimi ei tämän kauden jälkeen ole Laineesta välttämättä kiinnostunut ainakaan nykyiseen hintaan.
 

Ogilthorpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Viime kausi tosin ennakoi, että Laineesta voisi tulla sellainen aiempaa maalitykki-Lainetta monipuolinen 40+40 kaveri änäriin, 19-20 oli 68 peliä ja 28+35.

Nyt tosiaan kaikki mahdolliset rimat on alitettu vaikka annettiin avaimet olla tähti, joten ei auta muu kuin katsoa peiliin. Toivottavasti ensi kausi (missä Laine pelaakaan) on aivan erilainen. Huonolta se tulevaisuuden kannalta näyttää, jos pitää olla vierellä NHL:n eliittiä, että Laine saa jotain aikaiseksi. Kovinkaan moni huipputiimi ei tämän kauden jälkeen ole Laineesta välttämättä kiinnostunut ainakaan nykyiseen hintaan.
Vahvasti sitä mieltä että jetsissä osattiin peluuttaa Lainetta juurikin niin hyvin, että nyt nähdyt heikkoudet eivät näkyneet kuin joskus harvoin.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Viime kausi tosin ennakoi, että Laineesta voisi tulla sellainen aiempaa maalitykki-Lainetta monipuolinen 40+40 kaveri änäriin, 19-20 oli 68 peliä ja 28+35.

Toisaalta koko kauden vierellä pelasi Scheifele, ja on epätodennäköistä, että vastaavan tason kaveria saa Laine ketjua johtamaan lähitulevaisuudessa.

Yksi jännä tilasto on myös se, että Laineen ylivoimamaalien saldo näyttää seuraavalta. Kuluvan ja edellisen kauden saldo on varsin heikko siihen nähden, että Laineen laukausta pidetään yhtenä NHL:n vaarallisimmista.

2016-20179
2017-201820
2018-201915
2019-20208
2020-20214

Laukausten määrä ja laukaisuprosentit taas ovat ylivoimalla seuraavat.

SeasonShotsS%
2016-20175815.52
2017-20187327.4
2018-20199515.79
2019-20205714.04
2020-20212218.18
 

agent082

Jäsen
Toisaalta koko kauden vierellä pelasi Scheifele, ja on epätodennäköistä, että vastaavan tason kaveria saa Laine ketjua johtamaan lähitulevaisuudessa.

Yksi jännä tilasto on myös se, että Laineen ylivoimamaalien saldo näyttää seuraavalta. Kuluvan ja edellisen kauden saldo on varsin heikko siihen nähden, että Laineen laukausta pidetään yhtenä NHL:n vaarallisimmista.

2016-20179
2017-201820
2018-201915
2019-20208
2020-20214

Laukausten määrä ja laukaisuprosentit taas ovat ylivoimalla seuraavat.

SeasonShotsS%
2016-20175815.52
2017-20187327.4
2018-20199515.79
2019-20205714.04
2020-20212218.18
Onko tuossa kaikk maalille asti menneet laukaukset vai vain maalia kohti lauotut?
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Olisihan se aika tyhmää peluuttaa pelaajaa heikkouksilla.
Laineen heikkoudet ovat sitä luokkaa ettei niillä selviä kuivin jaloin vuoden 2021 pelipaikattomasta total-hokista ja jos Laineen vahvuuksilla haluaisi pelata niin se onnistuu lähinnä yv:llä tai siirtymällä aikakoneella vuoteen 1993 kun vahvat roolitukset olivat vielä kunniassaan ja selänteet bureet ja mogilnyt saattoivat odotella keskialueella että omat voittavat kiekon ja lähettävät tikkaria keskialueelle

toinen vaihtoehto on Jalonen valmentajaksi ja Laineelle laukaisuvaneri vasemmalle b-pisteelle jota Roslovic käy potkimassa vastustajan puolustusalueen pelin mukaan sopivampaan kohtaan lisäksi Laine voisi heivata hokkarit hiuksista ns pois ja siirtyä nastallisiin lenkkareihin saataisiin käännöksiin vähän terävyyttä
 

Piikkiperse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
8 viime peliä 0+1 ja tehotilastoon -13.
Onko joku masokisti katsonut matseja?
Ei niitä pysty katsomaan. Ei mitään järkeä Blue Jacketsin pelissä ja osin siitä johtuen #yhdentempunponi hiihtelee pelin ulkopuolella.
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Tuli katsottua Jetsin pelien highlightseja syyskaudelta 2019 ja kyllähän Laine vetää aivan älyttömän paljon kovemmalla tasolla siellä. Vaikka silloin olikin paremmat ketjukaverit (Scheifele&Connor), niin Laine myös omalla tekemisellään on hyvä ja erottuu ketjustaan jopa eniten. Liike, kiekonkäsittely, laukaus ja syötöt aivan eri tasolla, mitä nyt Columbuksessa ollut. Suapi nähdä, miten Paten ura jatkuu tämän kauden jälkeen...
 

Kohis1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers
Eikös edistyneitä tilastoja katsomalla selviä että Laine tekee jokaisesta kanssaan pelaavasta huonomman? Mitä väliä vaikka tekisi 50 maalia, jos omiin tulee 75 niin ei se voi olla voittavaa pelaamista. Älkää Laine fanit suuttuko, voin olla väärässäkin.
 

myhyjukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eikös edistyneitä tilastoja katsomalla selviä että Laine tekee jokaisesta kanssaan pelaavasta huonomman? Mitä väliä vaikka tekisi 50 maalia, jos omiin tulee 75 niin ei se voi olla voittavaa pelaamista. Älkää Laine fanit suuttuko, voin olla väärässäkin.
Laine on itse asiassa ollut kausina 1, 2 ja 4 plussalla 5v5 tehdyissä ja päästetyissä maaleissa, ja joukkueen sisällä ihan kärkipäässä tuossa tilastossa, vaikka usein kuvitellaan että olisi aina ollut rasite 5v5 pelissä. 169 tehtyä ja 140 päästettyä maalia, mikä taitaa olla joukkueen vakiopelaajista paras suhdeluku (siis kaudet 1,2 ja 4). Kaudella kolme ja tällä nykyisellä taas sitten aivan toisessa ääripäässä. Tällä kaudella Columbuksessa 19 tehtyä ja 42 päästettyä maalia Laineen ollessa kentällä, mikä on kolmanneksi huonoin lukema koko nhl:n hyökkääjien kesken (yli 400min pelattuna).

Kyllä Laineella on kaikki edellytykset olla ihan joukkueen tärkeimpiä pelaajia, mutta nyt pitää Paten ja taustajoukkojen todella selvittää mistä nämä pari tajuttoman heikkoa kautta johtuvat ja miten ne saadaan kitkettyä jatkosta pois
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Laine on itse asiassa ollut kausina 1, 2 ja 4 plussalla 5v5 tehdyissä ja päästetyissä maaleissa, ja joukkueen sisällä ihan kärkipäässä tuossa tilastossa, vaikka usein kuvitellaan että olisi aina ollut rasite 5v5 pelissä. 169 tehtyä ja 140 päästettyä maalia, mikä taitaa olla joukkueen vakiopelaajista paras suhdeluku (siis kaudet 1,2 ja 4). Kaudella kolme ja tällä nykyisellä taas sitten aivan toisessa ääripäässä. Tällä kaudella Columbuksessa 19 tehtyä ja 42 päästettyä maalia Laineen ollessa kentällä, mikä on kolmanneksi huonoin lukema koko nhl:n hyökkääjien kesken (yli 400min pelattuna).

Tämä tässä keskustelussa hieman mättää, että luetaan edistyneitä tilastoja, mutta sitten kun ne eivät näytä hyvältä, niin aletaan katsomaan maaleja. Edistyneet tilastot ovat kuitenkin nostaneet suosiotaan juuri sen takia, että ne antavat luotettavamman kuvan pelaajan suorittamisesta, kun maalien osalta varianssi pitää huolen siitä, että tarvitaan se 10 kautta, jotta 5vs5-tilastot alkavat olla luotettavia. Siltikin yksilön kannalta nämä tilastot ovat vahvasti tulkittavia, kun kyse on kentällisen suorittamisesta.

Laine varmasti menee todennäköisyyksiä vasten maaliodottaman osalta laukauksensa osalta, eli ampuu niin kaukaa ja hyvin, että maaliodottaman kannalta nuo eivät ole kummoisia maalintekopaikkoja monelle muulle kuin Laineelle.

Koko NHL-uran ajalta 5vs5 GF 232 ja xGF 164 tehtyjen maalien osalta, joten Laineen kenttä on tehnyt 68 maalia odotusarvoa enemmän. Tällaista vaikutusta Laineen laukauksella ei varmasti ole, kun 5vs5 mies on tehnyt 74 maalia.

Toisaalta maaliodottaman osalta molempiin päihin laskettuna Laine on 33 maalia plussalla odottamaan nähden. Keskivertoukko olisi siis putannut 41 maalia ja Laine on tehnyt 74. Tästä kun otetaan pois tyhjiin tehdyt ja muutoin ilman erikoista laukaisutaitoa tehdyt maalit, niin tilasto näyttänee 10-20 maalia perusukolle ja 44-54 maalia Laineelle (esim. Laine tehnyt 11 tyhjiin, joista suuri osa 5vs5). Onko tämä ero saavutettavissa Laineen laukauksella?

Toisaalta tämä ei ole edes se oleellisin asia, mitä pitää katsoa. Maaliolettama on luonnollisesti koko kentän tilasto, ja Laine on pelannut pääosin hyvässä joukkueessa uransa aikana. Huolestuttavampaa on se, että Laine ei pysty sopeutumaan ketjukaverien mukaan, vaan näyttää aina siltä, että ketjun pitää mukautua Laineen puutteiden mukaiseen pelitapaan. Siltikin jokaisen hallinta/odottama -tilastot käytännössä romahtavat, kun saa Laineen omaan kenttään.

Loppuun lisätään sen verran, että Laine ei varmasti ole niin huono pelaaja, kun tällä kaudella on näyttänyt. Siltikin kehityskäyrä on ollut kyseenalainen NHL-uransa aikana, ja heikkoudet ovat vielä viiden vuoden jälkeen merkittäviä.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat




Tässä pätkässä nemo tulee maininneeksi aika olennaisen pointin. Sniper tyyppiset pelaajat pääsevät yleensä loistamaan, kun ketjun muut jäsenet ovat niin hyviä, että saavat ne sniperin heikkoudet piiloon siinä ketjussa ja sitä kautta ne sniperin erikoisominaisuudet pääsevät parhaiten loistamaan. Winnipegissä tilanne oli tuo, että Laineella oli riittävän hyvät ketjukaverit ja ne hänen heikkoutensa sai aika hyvin jemmattua sen ansiosta. Columbuksessa tilanne on taas aivan päinvastainen.

Laine ei kuitenkaan ole missään nimessä sellainen pelin driver, että hän omalla tekemisellään pystyisi kantamaan sitä ketjuaan ja tekemään muista pelaajista parempia. Suurimpana syynä tuohon minun mielestäni on hänen luistelunsa. Suoraluistelu on kyllä ihan hyvää silloin, kun pääsee vauhtiin, mutta ne ensimmäiset pari potkua ei vaan riitä. Toisekseen hän on ahtaissa tiloissa melko kankea NHL:n mittapuulla kääntymään ja tekemään nopeita suunnanmuutoksia. Näiden asioiden vuoksi hän ei saa sitä pientä ylimääräistä aikaa ja tilaa, jonka esimerkiksi vaikka joku Patrick Kane pystyy itselleen luomaan.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Onhan tämä aika surullinen tilasto 2016 draftista pickien 2-5 osalta tältä kaudelta:
1. Matthews 48 39+24=63 (#1)
2. DeBrincat 49 28+23=51 (#39)
3. Fox 52 5+42=47 (#66) CGY-->NYR
4. Chychrun 52 17+21=38 (#16)
5. Keller 53 14+21=35 (#7)
6. Tkachuk 50 10+24=34 (#6)
7. Kyrou 49 12+20=32 (#35)
8. Girard 46 5+26=31 (#47) NSH-->COL
9. Sergachev 52 3+26=29 (#9) MTL-->TBL
10. Bratt 43 7+21=28 (#162)
11. McAvoy 48 4+23=27 (#14)
12. Kuokkanen 47 7+17=24 (#43) CAR-->NJD
13. Hronek 54 2+21=23 (#53)
14. Puljujärvi 50 13+10=23 (#4)
15. Hagel 49 8+14=22 (#159) BUF-->CHI
16. Laine 43 12+9=21 (#2) WPG-->CBJ
17. Dubois 41 9+12=21 (#3) CBJ-->WPG

18. Dube 45 9+9=18 (#56)
19. Kunin 36 8+9=17 (#15) MIN-->NSH
20. Lindgren 51 1+15=16 (#49) BOS-->NYR
--
47. Juolevi 21 2+1=3 (#5)

Aika paljon on porukkaa myös vaihtanut seuraa. Tätäkin olisi mielenkiintoista esim. verrata 2015 draftiin, että kuinka moni on tuosta draftista vaihtanut jo seuraa. Tai vastaavasti 2017 draftista.
 
Viimeksi muokattu:

myhyjukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tämä tässä keskustelussa hieman mättää, että luetaan edistyneitä tilastoja, mutta sitten kun ne eivät näytä hyvältä, niin aletaan katsomaan maaleja. Edistyneet tilastot ovat kuitenkin nostaneet suosiotaan juuri sen takia, että ne antavat luotettavamman kuvan pelaajan suorittamisesta, kun maalien osalta varianssi pitää huolen siitä, että tarvitaan se 10 kautta, jotta 5vs5-tilastot alkavat olla luotettavia. Siltikin yksilön kannalta nämä tilastot ovat vahvasti tulkittavia, kun kyse on kentällisen suorittamisesta.

Laine varmasti menee todennäköisyyksiä vasten maaliodottaman osalta laukauksensa osalta, eli ampuu niin kaukaa ja hyvin, että maaliodottaman kannalta nuo eivät ole kummoisia maalintekopaikkoja monelle muulle kuin Laineelle.

Koko NHL-uran ajalta 5vs5 GF 232 ja xGF 164 tehtyjen maalien osalta, joten Laineen kenttä on tehnyt 68 maalia odotusarvoa enemmän. Tällaista vaikutusta Laineen laukauksella ei varmasti ole, kun 5vs5 mies on tehnyt 74 maalia.

Toisaalta maaliodottaman osalta molempiin päihin laskettuna Laine on 33 maalia plussalla odottamaan nähden. Keskivertoukko olisi siis putannut 41 maalia ja Laine on tehnyt 74. Tästä kun otetaan pois tyhjiin tehdyt ja muutoin ilman erikoista laukaisutaitoa tehdyt maalit, niin tilasto näyttänee 10-20 maalia perusukolle ja 44-54 maalia Laineelle (esim. Laine tehnyt 11 tyhjiin, joista suuri osa 5vs5). Onko tämä ero saavutettavissa Laineen laukauksella?

Toisaalta tämä ei ole edes se oleellisin asia, mitä pitää katsoa. Maaliolettama on luonnollisesti koko kentän tilasto, ja Laine on pelannut pääosin hyvässä joukkueessa uransa aikana. Huolestuttavampaa on se, että Laine ei pysty sopeutumaan ketjukaverien mukaan, vaan näyttää aina siltä, että ketjun pitää mukautua Laineen puutteiden mukaiseen pelitapaan. Siltikin jokaisen hallinta/odottama -tilastot käytännössä romahtavat, kun saa Laineen omaan kenttään.

Loppuun lisätään sen verran, että Laine ei varmasti ole niin huono pelaaja, kun tällä kaudella on näyttänyt. Siltikin kehityskäyrä on ollut kyseenalainen NHL-uransa aikana, ja heikkoudet ovat vielä viiden vuoden jälkeen merkittäviä.
Ei tuo suhde, 40% enemmän tehtyjä maaleja kuin maaliodottama, ole mikään ihmeellinen luku. Lähes kaikki ykköskorin pelaajat vetävät huomattavasti kovemmalla maalitahdilla kuin mitä maaliodottama kertoo, koska ovat taitavampia pelaajia kuin mitä liiga on keskimäärin. Laineella on laukaus ja sen lisäksi laukausuhka mikä antaa tilaa muille. Mielestäni kolme kautta on jo ihan varteenotettava otanta katsoa tehtyjä maalejakin.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Ei tuo suhde, 40% enemmän tehtyjä maaleja kuin maaliodottama, ole mikään ihmeellinen luku. Lähes kaikki ykköskorin pelaajat vetävät huomattavasti kovemmalla maalitahdilla kuin mitä maaliodottama kertoo, koska ovat taitavampia pelaajia kuin mitä liiga on keskimäärin. Laineella on laukaus ja sen lisäksi laukausuhka mikä antaa tilaa muille. Mielestäni kolme kautta on jo ihan varteenotettava otanta katsoa tehtyjä maalejakin.

Olen osittain samaa mieltä, mutta myös täysin eri mieltä. Samaa mieltä siitä, että huiput ylittävät maaliodottaman jatkuvasti. Laineen osalta mikään tilasto ei kuitenkaan näytä sitä, että laukausuhka antaisi tilaa muille laadukkaiden maalipaikkojen muodossa. Ennen kaikkea tilastot näyttävät sen, että maalipaikat ovat kentällisellä todella kortilla, kun Laine on mukana ja pelinhallinta on vastustajalla. Ei tule mieleen ykköskorin pelaajia, joilla tilastot näyttäisivät näin paljon negatiiviselta.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Onhan tämä aika surullinen tilasto 2016 draftista pickien 2-5 osalta tältä kaudelta:
1. Matthews 48 39+24=63 (#1)
2. DeBrincat 49 28+23=51 (#39)
3. Fox 52 5+42=47 (#66) CGY-->NYR
4. Chychrun 52 17+21=38 (#16)
5. Keller 53 14+21=35 (#7)
6. Tkachuk 50 10+24=34 (#6)
7. Kyrou 49 12+20=32 (#35)
8. Girard 46 5+26=31 (#47) NSH-->COL
9. Sergachev 52 3+26=29 (#9) MTL-->TBL
10. Bratt 43 7+21=28 (#162)
11. McAvoy 48 4+23=27 (#14)
12. Kuokkanen 47 7+17=24 (#43) CAR-->NJD
13. Hronek 54 2+21=23 (#53)
14. Puljujärvi 50 13+10=23 (#4)
15. Hagel 49 8+14=22 (#159) BUF-->CHI
16. Laine 43 12+9=22 (#2) WPG-->CBJ
17. Dubois 41 9+12=21 (#3) CBJ-->WPG

18. Dube 45 9+9=18 (#56)
19. Kunin 36 8+9=17 (#15) MIN-->NSH
20. Lindgren 51 1+15=16 (#49) BOS-->NYR
--
47. Juolevi 21 2+1=3 (#5)

Aika paljon on porukkaa myös vaihtanut seuraa. Tätäkin olisi mielenkiintoista esim. verrata 2015 draftiin, että kuinka moni on tuosta draftista vaihtanut jo seuraa. Tai vastaavasti 2017 draftista.

Kuokkanen johtaa suomalaisia. Kuka olisi arvannut?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös