Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

[OneBigRed]

Siellä on melkoinen nimilista tyytymättömiä seuranvaihtajia, kuten pläkkiselvästi voi neuvotteluiden kestosta päätellä, mm:

• Brock Boeser, Vancouver Canucks
• Kyle Connor, Winnipeg Jets
• Patrik Laine, Winnipeg Jets
• Mitchell Marner, Toronto Maple Leafs
• Brayden Point, Tampa Bay Lightning
• Mikko Rantanen, Colorado Avalanche
• Matthew Tkachuk, Calgary Flames

 

[Henkka]

Siellä on melkoinen nimilista tyytymättömiä seuranvaihtajia, kuten pläkkiselvästi voi neuvotteluiden kestosta päätellä, mm:

• Brock Boeser, Vancouver Canucks
• Kyle Connor, Winnipeg Jets

https://theathletic.com/1140441/201...off-and-why-it-impacts-nearly-every-nhl-team/

Athleticista hyvä artikkeli asiaan liittyen.

Minusta taas tuo ei ole viesti yhtään mistään.

RFA-markkinoilla on tällä hetkellä menossa ihan ympäri liigaa tietynlainen kyttäysvaihe, jossa odotetaan milloin, kuka ja mihin hintaan ensimmäinen iso nimi lukitaan.

Näinpä.

Tuon artikkelin lopussa joku nimeltämainitsematon agentti kommentoi että "herättäkää minut Labor dayn jälkeen". Sitten alkaa tapahtua.

Labor day on tänä vuonna syyskuun 2. päivä.

 

[Ippenator]

Minusta taas tuo ei ole viesti yhtään mistään. Se on ihan normaalia neuvottelutaktiikkaa, jolla pyritään varmistamaan mahdollisimman hyvä sopimus. RFA-markkinoilla on tällä hetkellä menossa ihan ympäri liigaa tietynlainen kyttäysvaihe, jossa odotetaan milloin, kuka ja mihin hintaan ensimmäinen iso nimi lukitaan.

Joe Sakic totesi muutama päivää sitten, ettei neuvotteluita Mikko Rantasen jatkosopimuksesta ole edes aloitettu. Onko sekin selkeä viesti siitä, että Rantanen ei halua jatkaa Coloradossa? Vai kenties Colorado ei halua jatkoa Rantasen kanssa?

Laineen kommentit ovat kuitenkin sen suuntaisia, että kyllä siellä tyytymättömyyttä on taustalla todennäköisesti. Rantanen ei ole millään lailla siihen suuntaan vastaavasti kommentoinut. Mutta aikahan sen näyttää olenko epäilyksissäni oikeassa vai en.

Mielestäni Laine on jo aika monessa haastattelussa viitannut aika selkeään tyytymättömyyteen Jetsejä kohtaan. Kommenttien sävy on selkeästi muuttunut, eikä häneltä enää irtoa minkäänlaisia Jets-myönteisiä kommentteja. Pikemminkin päinvastoin.

 

[Rod Weary]

Mulla on sellainen vainu, että Jetsien joukkuehenki ei ole NHL:n keskimääräisellä tasolla. Faktaa ei tietenkään ole. Rivien välistä olen tuollaista lukevinani.

 

[Baldrick]

Tai sitten haluaa antaakin sellaisen kuvan, että on valmis kyllä siirtymään, jos Jets ei tule vastaan. Itse uskon, että Jetsien kanssa soppari allekirjoitetaan ja sitten ollaan taas iloisia. Kun sulla on hyvä joukkue, jolla on menestysmahiksia, niin virhehän se on pelaajan kehua maasta taivaisiin, koska seurajohto ottaa sen signaalina, että se on sitten varmasti valmis tulemaan vastaan, että saa jatkaa hyvässä ympäristössä.

Ei Laine tässä mitään "puljuja" ole vetänyt. Rivien välistä vähän etäisyyttä ja painetta Jetseille, että hän ei ole mikään helposti taivuteltava.

 

[Kalikka]

Voisin varmaan asiaa avata, mutta en kuitenkaan avaa, kun on jo niin loppuun asti kaluttu asiaa sekä täällä että HFboardsilla. Jos edes jommalla kummalla (tai jopa molemmilla) foorumeilla tapahtuvaa Laineeseen liittyvää kirjoittelua olet seurannut, niin tiedät varsin hyvin mihin viittaan. Joka tapauksessa olennainen asia tässä on se, onko Pate tyytyväinen Winnipegissä? Minä uskon vahvasti siihen ettei ole, ja jotkut muut uskovat ilmeisesti siihen, että mielellään jatkaa Winnipegissä, jos vaan saa tarpeeksi rahaa.

Itse asiassa Pate on selvästi kaveri, jolle miljoonien määrällä ei kyllä ole väliä, vaan tuo sopimusneuvottelujen pitkittäminen on kyllä mielestäni pirun selkeä viesti siitä, että hakusessa on pelipaikka jossakin muualla, joko suoraan offer-sheetin kautta tai sitten vähintäänkin mahdollisimman lyhyen Jetsien kanssa tehdyn sopparin kautta, jos muita vaihtoehtoja ei yksinkertaisesti ole olemassa. Minusta tämä yhtälö on pläkkiselvä. Voin toki olla väärässä ja aikahan sen sitten näyttää.

Olet täysin oikeassa. Sanoin jo yli puoli vuotta sitten, että Laine todennäköisesti vaihtaa ensi kaudeksi seuraa. Yhtä varma olen siitä edelleen. Ainoa syy miksi ei vaihtaisi, on se, ettei sellaista mahdollisuutta tule vastaan. Enkä oikein ymmärrä mikä ihmeen kunnia asia se Jetsille on Lainetta pitää, kun se kuuluisa sokea-Reettakin näkee jo Kalingradista asti, että Laineen pysyminen Jetsissä ei palvele sen enempää Jetsiä kuin Lainettakaan.

Tuntuu olevan yllättävän yleistä, että vaikka niin seuraajat kuin seurojen henkilökuntakin ymmärtää varmasti paljon jääkiekosta, niin näköjään ihmisjohtamista ja -tuntemusta ei jääkiekkopiireistä löydy tippaakaan. Ihan rehellisesti sanoen NHL:ssä maksellaan kyllä organisaation johtaville ihmisille ammattilaisten palkkoja, mutta meininki vaikuttaa aika vanhan koulukunnan ammattitaidottomalta kunnian ja periaatteen toiminnalta ja hyväveli- ja sisäpiiripeliltä. Ja mikä ihmeellisintä porukka tuntuu ihan hyvin mielin sen hyväksyvän. Esimerkiksi, se että offer-sheetin tekeminen on sarjan sääntöjen mukaista, mutta "GM-koodiston vastaista". Oksensin juuri suuhuni.

 

[laamis]

Tai sitten haluaa antaakin sellaisen kuvan, että on valmis kyllä siirtymään, jos Jets ei tule vastaan. Itse uskon, että Jetsien kanssa soppari allekirjoitetaan ja sitten ollaan taas iloisia. Kun sulla on hyvä joukkue, jolla on menestysmahiksia, niin virhehän se on pelaajan kehua maasta taivaisiin, koska seurajohto ottaa sen signaalina, että se on sitten varmasti valmis tulemaan vastaan, että saa jatkaa hyvässä ympäristössä.

Ei Laine tässä mitään "puljuja" ole vetänyt. Rivien välistä vähän etäisyyttä ja painetta Jetseille, että hän ei ole mikään helposti taivuteltava.

Joko noin ku sanot tai sitten siinä ei ole varsinaisesti mitään rivien välissä, faktaahan se on että ei se pelkästään Laineesta ole kiinni missä pelaa.

 

[Henkka]

Joko noin ku sanot tai sitten siinä ei ole varsinaisesti mitään rivien välissä, faktaahan se on että ei se pelkästään Laineesta ole kiinni missä pelaa.

Juu, aika isot asiat on organisaatiolla nyt pelissä ja kovasti tunnutaan ylianalysoitavan noita Laineen tuntemuksia. Silloin kun yritetään miettiä miten toiset ihmiset ajattelee, tai miltä heistä tuntuu, ollaan hyvin pitkällä metsässä.

Minulle Laineen puheista tulee ilmi lähinnä tuo, ettei halua kertoa isoa kuvaa, mutta on faktoista täysin kartalla. Näm faktat ja RFA-markkinan poikkeustilanne on se asia, mikä ei muutu, Eli oma lappu vaikuttaa tilanteeseen, Connorin lappu vaikuttaa tilanteeseen, Trouban lähtö vaikuttaa tilanteeseen, kun pakisto pitää vielä korjata ja siinä on se treidi-uhka päällä. Tästä on varmaankin agentti tiedottanut, että voi olla että joku laitureista lähtee (Laine, Ehlers, Connor) ja Laine haluaa sen sivulauseessa ilmaista. Ehkä hän lähtee, ehkä lähtee joku muu.

Sinänsä hauska että tämä koko tilanne johtuu periaatteessa Calgary Flamesin tekemästä James Neal sopparista, joka kusi heidän capinsa, ettei tuota Matthew Tkachukia saada signattua. Tkachuk on kuitenkin tehnyt käytännössä saman määrän pisteitä ELC:llä mitä Laine. 0.78 pinnaa per peli reilut 200 matsia. Laine taas enemmän maaleja, 1 vähemmän mitä Auston Matthews. Maalit ovat arvokkaampia, ja peliaikaakin Laine on saanut Tkachukia enemmän, mutta paremman viimeisen kauden painoarvo tasoittaa tilannetta Tkachukin eduksi. Kyllä se aika vahvasti menee niin, että Laineen agentti pyytää jotain luonnollisesti vähemmän mitä Matthews, muttei nyt älyttömän isolla erolla. Sitten jotain Tkachukin pintaan, koska tuo pisteidenteko on aika identtistä ja molemmat on laitureita samasta draftista suht saman verran pelanneena. Mutta Tkachukin odottelu Flamesin cap-tilanne -sotkun takia viivyttää ratkaisua ja sitten on vielä tämä Jetsin oma cap-sotku tilanne.

 

[Vellihousu]

Olet täysin oikeassa. Sanoin jo yli puoli vuotta sitten, että Laine todennäköisesti vaihtaa ensi kaudeksi seuraa. Yhtä varma olen siitä edelleen. Ainoa syy miksi ei vaihtaisi, on se, ettei sellaista mahdollisuutta tule vastaan. Enkä oikein ymmärrä mikä ihmeen kunnia asia se Jetsille on Lainetta pitää, kun se kuuluisa sokea-Reettakin näkee jo Kalingradista asti, että Laineen pysyminen Jetsissä ei palvele sen enempää Jetsiä kuin Lainettakaan.

Eihän kysymys mistään kunniasta olekaan vaan ihan raa'asta tuloksen teosta, Laine on kaikista puutteistaankin huolimatta tehnyt Jetsille kolmella kaudella 110 maalia ja kun kaveri on edelleen vasta 21, on hyvin mahdollista että hänen puutteitaan saadaan vielä korjattua. Jos minä olisin GM, pitäisi tällaisesta pelaajasta kiinni viimeiseen mahdollisuuteen saakka, koska muutaman vuoden päästä sama pelaaja saattaa olla Nhl:n maalikuningas. Tästä ja vain tästä koko hommassa on nyt kysymys, mielestäni aihetta psykologisoidaan jatkuvasti liikaa.

 

[Henkka]

Eihän kysymys mistään kunniasta olekaan vaan ihan raa'asta tuloksen teosta, Laine on kaikista puutteistaankin huolimatta tehnyt Jetsille kolmella kaudella 110 maalia ja kun kaveri on edelleen vasta 21, on hyvin mahdollista että hänen puutteitaan saadaan vielä korjattua. Jos minä olisin GM, pitäisi tällaisesta pelaajasta kiinni viimeiseen mahdollisuuteen saakka, koska muutaman vuoden päästä sama pelaaja saattaa olla Nhl:n maalikuningas. Tästä ja vain tästä koko hommassa on nyt kysymys, mielestäni aihetta psykologisoidaan jatkuvasti liikaa.

Juu, tuntuu kuin tässä olisi Laine nyt joku 29-vuotias veteraani, joka on pelannut hieman heikomman kauden ja pelätään että kannattaako tehdä pitkää sopparia, kun hyytyy sitten +35-vuotiaana.

Varmasti ei mitään puutteita tule koskaan enää korjaamaan, eikä kehity pelaajana.

 

[laamis]

Juu, aika isot asiat on organisaatiolla nyt pelissä ja kovasti tunnutaan ylianalysoitavan noita Laineen tuntemuksia. Silloin kun yritetään miettiä miten toiset ihmiset ajattelee, tai miltä heistä tuntuu, ollaan hyvin pitkällä metsässä.

Minulle Laineen puheista tulee ilmi lähinnä tuo, ettei halua kertoa isoa kuvaa, mutta on faktoista täysin kartalla. Näm faktat ja RFA-markkinan poikkeustilanne on se asia, mikä ei muutu, Eli oma lappu vaikuttaa tilanteeseen, Connorin lappu vaikuttaa tilanteeseen, Trouban lähtö vaikuttaa tilanteeseen, kun pakisto pitää vielä korjata ja siinä on se treidi-uhka päällä. Tästä on varmaankin agentti tiedottanut, että voi olla että joku laitureista lähtee (Laine, Ehlers, Connor) ja Laine haluaa sen sivulauseessa ilmaista. Ehkä hän lähtee, ehkä lähtee joku muu.

Sinänsä hauska että tämä koko tilanne johtuu periaatteessa Calgary Flamesin tekemästä James Neal sopparista, joka kusi heidän capinsa, ettei tuota Matthew Tkachukia saada signattua. Tkachuk on kuitenkin tehnyt käytännössä saman määrän pisteitä ELC:llä mitä Laine. 0.78 pinnaa per peli reilut 200 matsia. Laine taas enemmän maaleja, 1 vähemmän mitä Auston Matthews. Maalit ovat arvokkaampia, ja peliaikaakin Laine on saanut Tkachukia enemmän, mutta paremman viimeisen kauden painoarvo tasoittaa tilannetta Tkachukin eduksi. Kyllä se aika vahvasti menee niin, että Laineen agentti pyytää jotain luonnollisesti vähemmän mitä Matthews, muttei nyt älyttömän isolla erolla. Sitten jotain Tkachukin pintaan, koska tuo pisteidenteko on aika identtistä ja molemmat on laitureita samasta draftista suht saman verran pelanneena. Mutta Tkachukin odottelu Flamesin cap-tilanne -sotkun takia viivyttää ratkaisua ja sitten on vielä tämä Jetsin oma cap-sotku tilanne.

Jotkuthan muuten spekuloi (en muista missä, voi olla jopa tässä ketjussa) että NHLPA olis jotenkin mukana tässä nykytilanteessa ja sen takia olisi niin monet nuoret RFA:t kirjottamatta soppareita vielä. Siinä oli jotenki ideana se että olis mahollisimman paljon valtaa pelaajilla. Joku joka tietää ton teorian paremmin voi varmasti täsmentää.
Itelle tullu Laineesta ehkä vähän semmonen kuva että se ei oikeasti tarkota mitään muuta kun mitä sanoo, siis kirjaimellisesti. Itsekkin siis samaa mieltä sen sanojen kanssa, eri asia että sanoisinko oikeesti noin tarkalleen.

Maalien arvo voi ehkä noin paperilla olla kovempi kuin syöttöjen mutta luulisin että joukkueitten johtotyypit (oli sitten GM, valmentajat, kuka tahansa) on vähän kattonut millasia maaleja jne. Kärjistäen jos tekee 20 maalia, kaikki jotain omasta päästä tyhjiin tai vaikka puolesta kentästä imastuja niin tuskin niitä älyttömän kovassa arvossa pidetään. Muutenkin luulen että katotaan ripauksen kokonaisvaltasemmin kun puhtaasti pisteitä vaikka siitä on kyllä hyvä lähteä liikkeelle sopparin arvon suhteen.

Samaa mieltä kyllä tosta hintapyynnöstä, tod näk kuitenkin pyytää vähän yli sen mitä tavallaan kokee Laineen arvoksi, joukkue tarjoaa aluksi vähän alle ja loppupeleissä molemmat suostuu johonkin välimaastoon, varmaan jossain 7-9mil paikkeilla, riippuen kumpi voittaa "kädenväännön"

Ihmetyttää muuten se, pisteisiin liittyen, että miksi usein mainitaan erikseen pisteet ylivoimalla, jäänyt itelle vähän mysteeriksi että onko se hyvä asia jos on suuri osuus pisteistä ylivoimalla vai onko se huonompi juttu?

 

[Kipinä]

Ihmetyttää muuten se, pisteisiin liittyen, että miksi usein mainitaan erikseen pisteet ylivoimalla, jäänyt itelle vähän mysteeriksi että onko se hyvä asia jos on suuri osuus pisteistä ylivoimalla vai onko se huonompi juttu?

Kai se yleensä tarkoittaa, 5vs5 pelissä on vajausta jos suuri osuus pisteistä tulee ylivoimalla. Esim. Teräväinen teki yv pisteitä 24, Aho 24 ja Laine 23. Muut pisteet meni Teräväinen 52, Aho 59 ja Laine 27, joten väittäisin Carolinan kaksikon olleen paljon tärkeämpiä omalle joukkueelleen, koska pystyivät tekemään myös 5vs5 pelissä tehoja.

 

[laamis]

Kai se yleensä tarkoittaa, 5vs5 pelissä on vajausta jos suuri osuus pisteistä tulee ylivoimalla. Esim. Teräväinen teki yv pisteitä 24, Aho 24 ja Laine 23. Muut pisteet meni Teräväinen 52, Aho 59 ja Laine 27, joten väittäisin Carolinan kaksikon olleen paljon tärkeämpiä omalle joukkueelleen, koska pystyivät tekemään myös 5vs5 pelissä tehoja.

Samaa mieltä siis itsekkin, mutta toisaalta aika rajusti aina sanotaan että ne erikoistilanteet ratkaisevat pelit, varsinkin playoffeissa. Predatorsin tippuminen viime kaudella vs dallas johtui monien mielestä siitä että YV ei toiminut.

Tän jälkeen loppuu tää mun offtopic, tuli vaan tossa ohimennen mieleen.
Mitäs Laineelle muuten kuuluu, treenaako suomessa vai missä? Jostain olin lukevinani että panostaa nopeuteen ja aloittikohan heinäkuussa jo luistelun (varmaan tästä ketjusta). Onko muita treeniin liittyviä uutisia/infoja?

 

[Kipinä]

Eihän tossa suhteessa olisi mitään vikaa, jos tehot olisi ollut esimerkiksi 47 pistettä 5vs5 ja 43 ylivoimalla. Mutta uskon vieläkin vahvasti, että potentiaalia on tuollaisille tehoilla myös tulevaisuudessa.

 

[Ollakseni]

Samaa mieltä siis itsekkin, mutta toisaalta aika rajusti aina sanotaan että ne erikoistilanteet ratkaisevat pelit, varsinkin playoffeissa. Predatorsin tippuminen viime kaudella vs dallas johtui monien mielestä siitä että YV ei toiminut.

No jaa. Playoffeissa ei jaeta jäähyjä juurikaan ja suurin osa ajasta pelataan 5vs5. St. Louisilla oli playoffeissa paras GF/60 tilasto ja he voittivat koko roskan.

 

[Kipinä]

Sanoin jo yli puoli vuotta sitten, että Laine todennäköisesti vaihtaa ensi kaudeksi seuraa. Yhtä varma olen siitä edelleen. Ainoa syy miksi ei vaihtaisi, on se, ettei sellaista mahdollisuutta tule vastaan.

Joku täällä jossain ketjussa kirjoitti, että ainoat seurat mitkä voivat palkkakaton takia tarjota Laineelle esim. 9 miljoona vuosi sopimusta, olisi Minnesota, Ottawa ja Florida (voi olla että muistan väärin joukkueet). Jos sun ennustus pitää paikkaansa, niin toivon sydämestäni sen olevan Panthers.. :)

 

[Vellihousu]

Samaa mieltä siis itsekkin, mutta toisaalta aika rajusti aina sanotaan että ne erikoistilanteet ratkaisevat pelit, varsinkin playoffeissa.

Näin usein sanotaan, mutta onhan se hiukan kärjistynyttä, itse muotoilisin asian ennemmin niin, että pudotuspeleissä on tarkempaa peliä ja vähemmän maalipaikkoja ja siksi erikoistilanteiden osuus on korostuneempi mutta ei välttämättä täysin ratkaiseva. Porin Ässät voitti Suomen mestaruuden kuusi vuotta sitten suht paskalla yyveellä.

Mitä taas yksilötilastoihin tulee, niin tietysti on aina tärkeää katsoa ja analysoida mistä kaikkialta ne tehot tulevat; johtopäätökset voivat toki olla hyvinkin tilannesidonnaisia. Varsinkin nykypäivän lätkässä parhaiden pelaajien pitäisi tietysti olla hyviä kaikessa, toisaalta en vähättelisi myöskään Laineen kaltaisten täsmäaseiden merkitystä. Jonkun ne pelit on ratkaistava eikä siihen yleensä tarvita kuin yksi maali enemmän.

 

[Henkka]

No jaa. Playoffeissa ei jaeta jäähyjä juurikaan ja suurin osa ajasta pelataan 5vs5. St. Louisilla oli playoffeissa paras GF/60 tilasto ja he voittivat koko roskan.

Tämähän lienee myytti.

Blues pleijareissa:
------------------
132min YV:tä
1317min tasakentin
YV:n osuus = 10.07%

Blues runkosarjassa:
-----------------
398min YV:tä
3986min tasakentin
YV:n osuus = 9,99%

 

[Jymäkkä]

Kai se yleensä tarkoittaa, 5vs5 pelissä on vajausta jos suuri osuus pisteistä tulee ylivoimalla. Esim. Teräväinen teki yv pisteitä 24, Aho 24 ja Laine 23. Muut pisteet meni Teräväinen 52, Aho 59 ja Laine 27, joten väittäisin Carolinan kaksikon olleen paljon tärkeämpiä omalle joukkueelleen, koska pystyivät tekemään myös 5vs5 pelissä tehoja.

Niin, kukaan ei ole edes ollut huolissaan Laineen yv-pelistä. Vaan nimenomaan 5vs5 peliä on kritisoitu. Sen näki silmällä ja sen näkee tilastoista, jäätävän heikkoa suorittamista tämä viimeinen vuosi.

Tästä huolimatta Laine on ihan potentiaalinen 50 maalin ja sadan pisteen mies ihan lähikausina. Nyt on vaan katsottava peiliin ja ryhdyttävä hommiin. Tampereen yksiössä asuville kuittailu ja letkeä asenne ei nyt auta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

NY Islanders on huhujen mukaan kiinnostunut Laineesta. Olisko tulossa toinen offer sheet suomalaiselle saman kesänä?

 

[Rambokala]

NY Islanders on huhujen mukaan kiinnostunut Laineesta. Olisko tulossa toinen offer sheet suomalaiselle saman kesänä?

Kukakohan näin on huhuillut? Näihin olisi aina kiva saada lähde.

 

[WildThing]

Nyt Lainetta huhutaan myös Oilersiin. Varman tiedon asiasta kertoi alaston intiaani unessani.

 

[Ippenator]

Nyt Lainetta huhutaan myös Oilersiin. Varman tiedon asiasta kertoi alaston intiaani unessani.

Alaston intiaanisi on väärässä. Mutta tuon Islandersin kiinnostuksen Laineeseen kertonut taho oli kuulemma tiennyt oikein Brassardin olevan Islandersin kiinnostuksen kohteena ja näinhän homma sitten meni, että Brassard siirtyi Islandersiin. Kuulemma taholla on aika hyvät ja luotettavat kontaktit nimenomaan Islandersiin. Nimimerkki @Henkka tuntui tästä paremmin tietävän jossakin toisessa ketjussa täällä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kukakohan näin on huhuillut? Näihin olisi aina kiva saada lähde.

Oliko ollut hockeybuzz tai vastaava. Googleta niin löytyy varmasti. Itse olen vain viestintuoja.

 

[Natu Multanen]

Oliko ollut hockeybuzz tai vastaava. Googleta niin löytyy varmasti. Itse olen vain viestintuoja.

Kyllä, HockeyBuzzista löytyy. Nopealla googlauksella tai "treidispekulaatiot ja huhut" osiosta löytää myös se kaveri, joka unelmoi alastomista intiaaneista..