Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

[teppana]

Hyvä, askelta lähempänä jo

Nythän ei ole kysymys siitä pelaako Laine ensimkaudella ykkös vai nelosketjussa vaan annetussa jääajassa. Viime kaudella se oli pelkästään laiturien välillä neljänneksi eniten.
Mitä alunperin hain takaa on se Mauricen päänavaiva miten pitää Laine,Wheeler ja Scheiffele tyytyväisenä (Laineen ansaitsemat peliminuutit, Wheelerin ja Scheiffelen toive yhdessä pelaamisesta) ja samalla huolehtia siitä milä on joukkueelle kaikkein paras ratkaisu. JOS joukkueen etujen mukaista on peluuttaa Lainetta Scheifflen ja Wheelersin kanssa niin sittenhän se ongelma on ratkaistu.
Laineen peliajan on noustava merkittävästi mikäli hän on ne oletettavat kehitysaskeleet ottanut. Vertailussa muiden joukkueiden ykköslaitureihin Paten minuuttien tulisi tässä tapauksessa nousta selvästi

Edit. Phil Kessel loistava esimerkki, kaveri kellotti ylivoimaisesti isoimmat minuutit Penguinseissa laitureista ja räikeästi enemmän kuin Laine. Se missä ketjussa hän pelaa ni siihen en ota kantaa

Laine sai kolmanneksi eniten jääaikaa laitureista. Wheeler oli ylivoimainen ykkönen. Connor pelasi 25 sekuntia kauemmin per peli ykkösessä. En oikein näe mitään ongelmaa jääajan suhteen. Valmennus voi tasata eroa ykkösen ja kakkosen peliajan välillä jos se nähdään tarpeelliseksi. Jetsien joukkueessa ei kuitenkaan ollut kuin kaksi hyökkääjää jotka pelasivat yli 20 minuuttia per peli ja molemmilla se jäi alle 21. Kyllä tuolla jääaikaa on Laineelle tarjota jos pystyy sen ottamaan.

En oikein ymmärrä mitä haet takaa. Pelkäätkö että Laine saa tulevalla kaudella liian vähän minuutteja? Mikä saa sinut pelkäämään sitä? Tähän saakka Laine on saanut jääaikaa siihen tahtiin että liike on loppukautta kohti hyytynyt. En koita haastaa riitaa tai mitään, en vain ymmärrä mikä on pointtisi. Mistä tämä ajatus Laineen peliajan rajoittamisesta oikein tulee? Itse kun olen joukkuetta seurannut en ole kyllä huomannut mitään turhia rajoitteita sen suhteen. Kolmanneksi eniten jääaikaa laitureista ja marginaalisesti vähemmän kuin ykkösessä pelaavan Connrin jääaika oli.

En osaa muuta kuin toistaa aiempaa. Jos Laine pystyy pelaamaan sillä tasolla että hänelle voidaan lisää peliaikaa antaa, varmasti sitä saa. Tähän saakka ainakin on saanut vetää kaiken jerkun kropasta irti kauden aikana.

 

[psychodad]

Suomessa Laine on monille jumalasta seuraava. Mutta viime kauden jälkeen ehdoton enemmistö Jetsin faneista, NHL faneista, toimittajista ja ammattilaisista piti Blake Wheeleriä joukkueen parhaana laiturina ja parhaana pelaajana (koska Scheif pelasi vain 60 peliä). Toki niitä mielipiteitä löytyi myös, missä Laine oli jopa koko NHL:n paras omalla pelipaikallaan (esim. All-Star äänestyksessä Laineen saldo oli 1-23-23). Eli kyllä selvästi arvostusta löytyi. Tosin Wheelerin recordi oli 16-79-39.

Mina ainakin tiedan hyvin etta Wheeleria pidetaan yleisesti "parempana".

Siksi en ymmarra miksi tata argumentum ad populumia pitaa toistaa.

Jep, Wheeler on yleisen mielipiteen mukaan ykkonen. Mina olen eri mielta.

Valtaosa maailman vaestosta uskoo yliluonnolliseen. Vaitteen yleisyys ei anna vaitteelle lisaarvoa.

 

[teppana]

Mina ainakin tiedan hyvin etta Wheeleria pidetaan yleisesti "parempana".

Siksi en ymmarra miksi tata argumentum ad populumia pitaa toistaa.

Jep, Wheeler on yleisen mielipiteen mukaan ykkonen. Mina olen eri mielta.

Valtaosa maailman vaestosta uskoo yliluonnolliseen. Vaitteen yleisyys ei anna vaitteelle lisaarvoa.

Ei se ole mikään argumentti. Se on fakta. Valtaosa jääkiekon parissa olevista ihmisistä pitää Wheeleriä tällä hetkellä parempana pelaajana. En minä koita tässä sinun mieltäsi muuttaa. Kantasi on hyvin selvillä. Se on marginaalissa, mutta ei se minua vaivaa.

 

[psychodad]

Ei se ole mikään argumentti. Se on fakta. Valtaosa jääkiekon parissa olevista ihmisistä pitää Wheeleriä tällä hetkellä parempana pelaajana. En minä koita tässä sinun mieltäsi muuttaa. Kantasi on hyvin selvillä. Se on marginaalissa, mutta ei se minua vaivaa.

Tuo on edelleen sama argumentointivirhe. Siksi nayttaa vaivaavan.

Wheeler on enemmiston mielesta parempi. Mina olen niita jotka ovat eri mielta. Ei siita tarvitse sen enempaa vaitella.

 

[teppana]

Tuo on edelleen sama argumentointivirhe. Siksi nayttaa vaivaavan.

Wheeler on enemmiston mielesta parempi. Mina olen niita jotka ovat eri mielta. Ei siita tarvitse sen enempaa vaitella.

En minä perusta mielipidettäni sinun väärässä oloon pelkästään siihen, että mielipiteesi on marginaalissa. Olen nähnyt tarpeeksi Jetsien pelejä jotta voin muodostaa oman mielipiteeni.

Se, että mielipiteeni on enemmän linjassa valtaosan kanssa kuin sinun on pelkästään kuriositeetti.

 

[TosiFani]

Tuo on edelleen sama argumentointivirhe. Siksi nayttaa vaivaavan.

Wheeler on enemmiston mielesta parempi. Mina olen niita jotka ovat eri mielta. Ei siita tarvitse sen enempaa vaitella.

Eikö tästä juuri pidäkin väitellä, koska asiasta ei ole olemassa selkeää faktaa, ainoastaan subjektiivisia mielipiteitä?

 

[tinkezione]

Edit. Phil Kessel loistava esimerkki, kaveri kellotti ylivoimaisesti isoimmat minuutit Penguinseissa laitureista ja räikeästi enemmän kuin Laine. Se missä ketjussa hän pelaa ni siihen en ota kantaa

Phil Kessel aloitti ottelut paasaantoisesti kakkos- tai kolmosketjusta, mutta miesta kuormitettiin ylivoimalla ja kokoonpanoja muutenkin sorvailtiin pitkin otteluita sen mukaan muutenkin, mita tarvitsee tehda. Kessel pelasi yleensa tasakentallisin seka kakkos- etta kolmosketjun kanssa, ja tuloksena tasta reilusta 18 minuutista per ilta Kesselille kuitenkin uran parhaat runkosarjapisteet ja kaikkinensa varsin mukiinmeneva kausi, lukuisista pitkin kautta vaivanneista pikkuvaivoista huolimatta. Sullivan (niin kuin kaikki muutkin NHL:n paavalmentajat) ymmartaa, etta kaikkia munia ei kannata laittaa samaan koriin, kun joukkueen voitosta pelataan. Ykkosketju voi kuitenkin pelata ottelusta aivan maksimissaan n. 35%, eika tallaista kuormaa koko kautta ml. pleijarit yksikaan hyokkaajista kesta. On hyva, etta tuollaiselle n. 65% ajalle on kentalle sitten mahdollisimman paljon ripotella vaarallisia hyokkayspaan pelaajia tulosta tekemaan.

Jos Laine on kehittynyt fysiikassaan ja jaksamisessaan tarpeeksi ehjan treenikauden ymv. jaljilta, niin kyllahan minuuttimaaransa tulee kasvamaan, ja taman myota myos vastuuta ykkosketjussa tulee lisaa. Jos ei, niin paikka lienee kakkosessa, mika on Jetsin kannalta aivan loistava vaihtoehto sekin. Ei sita Laineen "22 minuuttia per ilta ykkosketjussa jonka seurauksena 80+80 tauluun"-mantraa taalla lahes kukaan pida millaan tasolla jarkevana ajatuksena.

 

[Largo]

Tuo on edelleen sama argumentointivirhe. Siksi nayttaa vaivaavan.

Wheeler on enemmiston mielesta parempi. Mina olen niita jotka ovat eri mielta. Ei siita tarvitse sen enempaa vaitella.

Ei tietenkään. Mutta sinun mukaasi tämä on tilastoilla luettavissa oleva fakta, ei vain oma mielipide.

Maapallo on pyöreä. Saat olla eri mieltä, mutta olet myös väärässä.

Wheeler on toistaiseksi Lainetta parempi jääkiekkoilija.

 

[psychodad]

Eikö tästä juuri pidäkin väitellä, koska asiasta ei ole olemassa selkeää faktaa, ainoastaan subjektiivisia mielipiteitä?

Tilastoista loytaa paremmin objektiivisuutta, mutta riippuu lukijasta miten niita tulkitsee tai painottaa. Se puoli kiinnostaa itseani nayttona paljon enemman kuin subjektiiviset nakemykset.

 

[adolf]

Montaakaan peliä tarvinnut Jetsia viime kaudella katsoa että näki jotta Wheeler on Jetsien paras laituri. Laineella on se laukaus, mutta Wheeler on niin paljon parempi/tärkeämpi pelaaja oikeastaan kaikessa muussa, että ei tämä ole edes mikään debatin aihe minusta.

 

[TosiFani]

Tilastoista loytaa paremmin objektiivisuutta, mutta riippuu lukijasta miten niita tulkitsee tai painottaa. Se puoli kiinnostaa itseani nayttona paljon enemman kuin subjektiiviset nakemykset.

Aivan, tilastot ovat objektiivisia, mutta niiden tulkinta on subjektiivista. Liian usein tällä palstalla tehdään yksioikoisia päätelmiä yksittäisten tilastojen perusteella, niin tässäkin ketjussa.

 

[teppana]

Aivan, tilastot ovat objektiivisia, mutta niiden tulkinta on subjektiivista. Liian usein tällä palstalla tehdään yksioikoisia päätelmiä yksittäisten tilastojen perusteella, niin tässäkin ketjussa.

Tilastovalikointi on pistänyt silmään Laine keskusteluissa jo pitkään.

 

[teppana]

Lisäksi relevanttina pidetyn tilaston muuttuminen lennosta mikäli ensiksi valittu sattuukin osoittamaan jotain muuta kuin Ylijumaluutta suhteessa muihin.

Hauskaa siinä on se, että ne jotka tässäkin ketjussa suurimpaan ääneen toitottavat tilastoihin pohjautuvaa objektiivisuutta ovat tässä kaikkein räikeimpiä.

 

[Nick Neim]

Paljon on toitotettu Laineen heittämistä Scheifelen rinnalle, mutta jollain kierolla tavalla olisi mielestäni äärimmäisen mielenkiintoista nähdä Laine Wheelerin kanssa, oli keskellä sitten Roslovic, Lowry tai paljon parjattu Little. Jos karsastaa "kaikki munat samaan koriin" -ajattelua, niin Scheifele pärjäisi Ehlersin ja Connorin kanssa ykkösessä varmaankin vallan mainiosti.

Tosin siinä skenaariossa Pate tai Wheeler siirtyisi vasempaan laitaan, mutta eikös Laine ainakin Tapparassa pelannut vasemmalla? Ei siis aivan vieras paikka. Eikä tämä nyt ole toteutumassakaan, mutta silti olisi ihan mielenkiintoista nähdä kärkikentät tuossa koostumuksessa.

 

[adolf]

Paljon on toitotettu Laineen heittämistä Scheifelen rinnalle, mutta jollain kierolla tavalla olisi mielestäni äärimmäisen mielenkiintoista nähdä Laine Wheelerin kanssa....

Lienee kuitenkin selvää että tuota Wheeler-Scheifele paria ei tulla rikkomaan, vaikka ainahan maailmaan ajatusleikkejä mahtuu. Mutta realismi on nyt realismia. Harmi kun Jetsillä ei ainakaan vielä ole toista A-luokan sentteriä riveissään.

 

[mjr]

Lienee kuitenkin selvää että tuota Wheeler-Scheifele paria ei tulla rikkomaan, vaikka ainahan maailmaan ajatusleikkejä mahtuu. Mutta realismi on nyt realismia. Harmi kun Jetsillä ei ainakaan vielä ole toista A-luokan sentteriä riveissään.

Viime kauden keskusteluissa vähän sivuttiin sitä asiaa, että pitkän runkosarjan suhteen olisi ihan järkevää kokeilla monia kombinaatioita, koska ikinä ei tiedä mitä muutoksia esim. loukkaantumiset voivat tuoda tai vaikka totuttujen kombinaatioiden pitkät heikot kaudet. Sen suhteen ehkä vähän mietin että Lainetta olisi voinut kokeilla vähän rohkeammin eri kokoonpanoissa mutta takapenkiltä nyt on aina helppo ajaa.

 

[Kipinä]

Tosin siinä skenaariossa Pate tai Wheeler siirtyisi vasempaan laitaan, mutta eikös Laine ainakin Tapparassa pelannut vasemmalla? Ei siis aivan vieras paikka.

Olen ymmärtänyt että Laine on vasen laitahyökkääjä, joka siirrettiin Jetseissä sekä Suomen miesten MM-joukkueessa (kai Jussi Jokisen takia) oikealle. Muistaakseni myös jossain haastattelussa sanoi lempipaikakseen vasemman laidan. Eli ei pitäisi olla aivan vieras paikka. :)

 

[Jippo]

Laine vasemmalle, jotta voisi pelata tasakentällisin Wheelerin kanssa on tosiaan sellainen ajatus, joka täälläkin on monesti pohdittu.

Kukaan ei ole mielestäni tyrmännyt ajatuksen tasolla, mutta moni on muistuttanut, että NHL:ssä kätisyys määrittää laidan hyvinkin pitkälle, paljon enemmän kuin Liigassa.

Laineen tapauksessa sietäisi kuitenkin ainakin kokeilla näin röyhkeää tekoa. Hän ei muutenkaan tuo kiekkoa alueelle, ja se onetimeri olisi jatkuva uhka vihulle myös tasakentin.

 

[psychodad]

Laine vasemmalle, jotta voisi pelata tasakentällisin Wheelerin kanssa on tosiaan sellainen ajatus, joka täälläkin on monesti pohdittu.

Kukaan ei ole mielestäni tyrmännyt ajatuksen tasolla, mutta moni on muistuttanut, että NHL:ssä kätisyys määrittää laidan hyvinkin pitkälle, paljon enemmän kuin Liigassa.

Laineen tapauksessa sietäisi kuitenkin ainakin kokeilla näin röyhkeää tekoa. Hän ei muutenkaan tuo kiekkoa alueelle, ja se onetimeri olisi jatkuva uhka vihulle myös tasakentin.

Monet huiput pelaa laiturina maila kentalle pain. Ei siina mitaan erikoista ole. Laine on luontaisesti vasen laita, ja hanen on paljon parempi laukoa sielta, se kulma avaa helvetisti enemman verkkoa nakyviin laukojalle. Tama vain parantaa Laineen tehokkuutta. Mita enemman laukojalla on maalia nakyvissa, sita parempi. Laine olisi tehokkaampi ja tarkempi laukoja vasemmalla laidalla.

 

[aessi]

Jos Laine osoittaa valmennukselle kehittyneensä ja olevansa selvästi parempi vaihtoehto Scheifelen rinnalle niin sinne hän myös sijoitetaan.

En kyllö usko, Wheeler ja Scheifele ovat taas puhuneet yhdessä pelaamisesta ja pakkohan valmentajankin on tuommoiset kemiat ottaa huomioon. Kavereilla on yhdessä hauskaa jäällä ja tulokset ovat sen mukaisia.

 

[psychodad]

En kyllö usko, Wheeler ja Scheifele ovat taas puhuneet yhdessä pelaamisesta ja pakkohan valmentajankin on tuommoiset kemiat ottaa huomioon. Kavereilla on yhdessä hauskaa jäällä ja tulokset ovat sen mukaisia.

Kavereiden hauskanpito on kiva juttu, mutta tulos on niin paljon parempaa Scheifele-Laine kaksikolla etta joukkueen edun takia sita pitaisi peluuttaa ensisijaisesti.

Wheeler voisi hyvin olla siina mukana ja varmaan olisi hanellekin hauskempaa kun pistetili kasvaisi entisestaan.

Jos taman on oltava joko/tai (ainoastaan Mauricen paatos), silloin pitaisi luonnollisesti pistaa se paljon tehokkaampi kaksikko yhteen joukkueen edun mukaan.

 

[Steegil]

Kavereiden hauskanpito on kiva juttu, mutta tulos on niin paljon parempaa Scheifele-Laine kaksikolla etta joukkueen edun takia sita pitaisi peluuttaa ensisijaisesti.

Wheeler voisi hyvin olla siina mukana ja varmaan olisi hanellekin hauskempaa kun pistetili kasvaisi entisestaan.

Jos taman on oltava joko/tai (ainoastaan Mauricen paatos), silloin pitaisi luonnollisesti pistaa se paljon tehokkaampi kaksikko yhteen joukkueen edun mukaan.

Laine on tasaviisikoin Jetsin heikoin lenkki, kun tarkastelee joukkueen top 5 hyökkääjiä. Jos sen verran annetaan siima ja sanotaan, että Kyle Connor hyötyy pelailusta Scheifelen vierellä, niin Laineen pitäisi joukkueen ylivertaisena laiturina peitota ketjukaveri Ehlers hyvinkin selvästi.

Ensi kaudella ykkösketju jatkaa joko nykyisessä muodossaan tai vuoden kokeneempi Kyle Connor tiputetaan kakkosketjuun, kun hän ei enää tarvitse enää kahta lapsenvahtia. Laine ja Wheeler, kun pelailevat samaa laitaa, niin toi sinun ehdottomasi koostumus ei ole siinä suhteessa paras mahdollinen.

Wheeler on sementoitu tuohon Scheifelen rinnalle ainakin vielä ensi kaudeksi, ellei sitten kakkosentterin puute pakota Mauricea peluuttamaan Wheeleriä keskellä.

Muutenkin kehottaisin, että se ei ole Laineen mahtavuudesta yhtään pois, että joukkueessa pelaa muitakin huippupelaajia. Tuo Jetsien muiden pelaajien aliarvioiminen, vain sen takia, että Laine näyttäisi paremmalta on sekä lapsellista, että typerää.

 

[psychodad]

Laine on tasaviisikoin Jetsin heikoin lenkki, kun tarkastelee joukkueen top 5 hyökkääjiä. Jos sen verran annetaan siima ja sanotaan, että Kyle Connor hyötyy pelailusta Scheifelen vierellä, niin Laineen pitäisi joukkueen ylivertaisena laiturina peitota Ehlers hyvinkin selvästi.

Milla mittarilla Laine on tasaviisikoin heikoin lenkki? Mielenkiintoinen vaite.

Laineen kahden kauden +/- viidella viitta vastaan on joukkueen korkein +31.

Mitataanko maaleilla? Niissa johtaa myos ylivoimaisesti.

Pisteissa Wheeler on edella, Laine kakkonen. Pistetahdissa Ehlers ja sitten Laine. Maalitahdissa Laine ylivoimainen.

 

[Steegil]

Milla mittarilla Laine on tasaviisikoin heikoin lenkki? Mielenkiintoinen vaite.

Laineen kahden kauden +/- viidella viitta vastaan on joukkueen korkein +31.

Mitataanko maaleilla? Niissa johtaa myos ylivoimaisesti.

Pisteissa Wheeler on edella, Laine kakkonen. Pistetahdissa Ehlers ja sitten Laine. Maalitahdissa Laine ylivoimainen.

Mistä noi tilastot repäisit :D

Even Strength Scoring Leaders: 2016-17 NHL Season

Tuossa kauden 2016-2017

Ja tässä viime kauden osalta (huonompi sivu)

2017‑2018 NHL Scoring Leaders

 

[psychodad]

Even strength ei ole sama kuin viidella viitta vastaan. Ammattilaiset kayttaa 5 on 5 koska se poistaa epareilut tilanteet tarkastelusta.

Laine ja Scheifele on molemmat +31, muut on kaukana takana.