En ole vastaan mitään ylläolevista. Lisään kuitenkin Laineen saavan pientä etua yv:n päättymisen jälkeen heti tulleista maaleista. Joku laski näitä Laineen tekemäksikin pari. Vastaavasti alivoimaa pelaavat saavat miinuksia vastaavista. Ei toki ole montaa merkintää kaudessa, mutta jokunen.
Laineen war82 lukemat on laukausta ja maalintekoa lukuunottamatta huonommat kuin verrokkipelaajalla. Tämähän on täällä jo esitetty aikoja sitten. Eli kuten karrikoidusti on sanottu, ilman tuota laukausta olisi noiden tilastojen mukaan ahl-pelaaja.Sorry Aapee, mutta tuo tajunnanvirta on sellaista, josta ei meinaa oikein saada kiinni. Muutamia huomioita kuitenkin:
1. Kun tarkkaillaan 5-vs-5 -maalieroa, sillä ei ole mitään merkitystä kuinka paljon maaleja Laine tekee YV:llä Scheifelen kanssa. Sattuu nyt olemaan vain Jetsin paras yhdessä Scheifelen kanssa tässä tilastossa (ja ylivoimaisesti!), vaikka ei siis edes pelaa Scheifelen kanssa 5-vs-5. Ts. Laineen erinomaisen hyvä 5-vs-5 -maaliero ei ole Scheifelen ansiota, eikä todennäköisesti muidenkaan Jetsin kenttäpelaajien niin paljon kuin Laineen. Stastnyllä on oma roolinsa tässä toki loppukauden osalta.
2. Laineen erinomaiset 5-vs-5 -statsit tuskin ovat Littlen ansiota, koska juuri Littlen kanssa pelatessa hänen statsinsa ovat hurjasti huonommat kuin Stastnyn, Scheifelen, Coppin ja jopa Wheelerin (sentterinä) kanssa.
3. WAR82 ei ole pleikkaripeliä, vaan statsi, joka yrittää huomioida kaiken huomioimisenarvoisen siinä, kuinka paljon pelaajasta on iloa joukkueelle. (Ja toki epäonnistuu tässä, koska yksi numero kun ei ikinä voi tätä todellisuudessa kertoa, vaikka kuinka olisi sadoista numeroista koostettu. Yritys on kuitenkin hyvä, eikä mikään pleikkapeli.) WAR nimenomaan mittaa pelaajan hyödyllisyyttä joukkueelleen.
4. Laine on ehdottomasti Jetsin kärkiukkoja, tämän tilastotkin näyttävät yksiselitteisesti. Kuten kirjoitin (ilmeisesti et viestiäni oikein lukenut), NHL:n kärkeen on vielä matkaa, mutta vähemmän kuin tunnut kuvittelevan.
5. Joukkueen etu saattoi olla tai olla olematta se, että Laine oli kakkosketjussa. Tähän en ottanut viestissäni kantaa. On kuitenkin idiotismia väittää, etteikö Laine tekisi enemmän maaleja ykkösketjussa ykkösäijien kanssa kuin kakkosketjussa kakkosäijien kanssa. Puhdasta idiotismia.
Lisäys: viime kaudella Laineen 5-vs-5 maaliero oli +22 (+18 pelkkä runkosarja), seuraavana Scheifele +16 (+13 pelkkä runkosarja). Bryan Little +1 (-3 pelkkä runkosarja).
Bryan Littlen 5-vs-5 lukema -3 runkosarjassa tuskin auttoi Patrik Lainetta lukemaan +18. Nopealla kalkyloinnilla tuossa on "vaatimaton" 21 maalin ero näiden pelaajien välillä, mikä on uskomatonta kun huomioidaan, että pelasivat lähes puoli kautta yhdessä. Ehlers oli käytännössä liimattu Laineeseen kiinni, ja silti tälläkin oli vain +6 vastaava statsi, eli 12 maalia eroa hyvin vastaavalla käytöllä.
Laine on. Tekee paljon vahemmalla peliajalla, tarkemmin ja kauempaa. Maalinteon TAHTI kertoo sen kuka on "paras" maalintekija.
Ei siita tule olemaan mitaan kilpailua kun Laineen peliaika nousee lahemmas Ovechkinin lukemia ja ketjukaverien taso nousee myos.
Laineen war82 lukemat on laukausta ja maalintekoa lukuunottamatta huonommat kuin verrokkipelaajalla. Tämähän on täällä jo esitetty aikoja sitten. Eli kuten karrikoidusti on sanottu, ilman tuota laukausta olisi noiden tilastojen mukaan ahl-pelaaja.
Näin se tilasto nyt kertoo kuitenkin. Mcdavid ei ole millään tilaston osalla verrokkia huonompi, Laine on.Ajattelitko, että Laineelta voitaisiin jotenkin ottaa maalintekotaito pois? Jos Laineelta ottaa peliälyn, laukauksen ja syöttötaidon pois, tuo pelaisi edelleen Mestiksessä tai ehkä Tapparassa.
McDavidilta myös maalin- ja pisteidenteko sekä jalkanopeus pois, niin eipä tuo pelaisi edes AHL:ssä.
Whataboutism.
Siis mitä?
Alex Kerfoot, anyone?
Ja sitten kun Kerfootin peliaika ja -kaverit nousevat Patrik Laineen vastaavien tasolle, niin Kerfoot hakannee paljon enemmän maaleja kuin Pate.
Kiitos.
Huikeaa tykitystä ollut tämä ketju nyt muutaman päivän ja vasta kesäkuu! Kohtahan pojalle saa diiliä alkaa rukkaamaan, katsellaan tuleeko se palstalla tietäjien toimesta Laineelle ansaittu 10 miljoonaa kauteen vai jotain realistisempaa luokkaa Tarasenkon diili.
J
On sinne matkaa, mutta ei niin paljon kuin tunnut kuvittelevan. WAR82 on huikeaa katseltavaa Laineen osalta. Kuin myös 5-vs-5 maaliero, joka on Scheifelen kanssa jaetulla ylivoimaisella ykkössijalla Jetsissä (Ja huom! Pelannut peleistään vain n. neljänneksen Scheifelen kanssa samassa ketjussa!).
Laineen peli näyttää monen silmään huonolta, mutta silmiä on niin monenlaisia, ja omaa silmääni peli miellyttää useimmissa tilanteissa. Tilastotkin ovat Laineesta mielissään, lievätkö nekin fanipoikia.
Jos niitä tilastoja tutkitaan niin pitää tutkia kaikkia asioita, ei vaan niitä jotka on positiivisia omaan agendaan.
Eikös tuo WAR/82 käyty jo kertaalleen täällä läpi?
Sina itse haluat ottaa kattavimmasta kokonaistilastosta tarkeimman osan pois, saadaksesi aikaan jonkun pointin
Pata kattilaa soimaa. Sinähän se koko ajan tuot esille tilastot, jotka sopivat omaan agendaasi. Ne tilastot, joilla muut todistavat väitteesi vääriksi (esim. Laine-Ovechkin-Kerfoot) ovat tietämättömien paskaa, koska sinä olet oikeassa.
P.S Näytä mulle tilastoilla väittämäsi, että Laine on parempi puolustussuuntaan kuin Wheeler? Sitähän sinä väitit, ja kaikki muut asiaan kantaa ottaneet ovat olleet erimieltä. Minäkin.
Wheelerista...no katso vaikka +/- tai gf60-gf60 erotus ja nae kummalla on paremmat puolustuslukemat ja hyokkayslukemat ja erotus. Laine on paljon harvemmin kentalla vastustajan maalien aikaan.
On se jännä juttu, että Laineen 5 vs 5 saldot ovat oman jenginsä parhaat yhdessä Scheifelen kanssa, tai itse asiassa pelkästään tällä kaudella paremmat kuin Scheifelellakaan. Ja jännä juttu, ettei niillä Laineen kanssa samaan aikaan tällä kaudella pelanneilla kavereilla sitten kellään ole paremmat nuo 5 vs 5 saldot. Laineenhan pitäisi sinunkin ajatusmaailman pohjalta olla niin huono pelikaveri 5 vs 5 pelissä, että näiden hänen kanssaan osan kautta pelanneiden kavereiden 5 vs 5 saldojenhan pitäisi sillä logiikalla nousta paljon paremmiksi, kun eivät joudukaan enää pelaamaan tuollaisen 5 vs 5 pelaamisen riippakiven kanssa pelaamaan. Mutta kas kummaa! Jostain syystä onkin käynyt juuri toisin päin, ja Laine porskuttaa yksin 5 vs 5 saldojen kärjessä tällä kaudella.1.-2 kohdat: Luulisi, että näin hyvä puolustuspelaaja olisi sitten myös loppuhetkillä suojaamassa johtoasemaa kentällä? Ja sinun mielestä se 5vs5 plussat ei selity, että Laine saa ylivoimaisesti eniten hyökkäyspään aloituksia eli ns. helpoimpia minuutteja? Ja 5vs5 tilastot eivät selity ketjukavereilla tai edellä mainituilla muilla seikoilla vaan pelkästään Laineen henk.koht hyvyydellä. Selvä sekin.
3. WAR/82 on väännetty aika helvetin monta sivua täällä ja se on edelleen vain yksi tilasto, missä on paljon valuvikoja.
4. En ole ymmärtänyt väärin sinua, vaan viitaten kohtiin 1.-2. vastauksessani sinulle, en pidä häntä noin hyvänä kuin sinä pidät. Toivon, että joskus on kärkeä siinäkin.
5. Sanoin, että maalimäärät hänen kohdallaan saattaa nousta, mutta se miten se asia vaikuttaa koko joukkueeseeen ja tulokseen, on jo sitten toinen asia eli onko siinä kokonaisuuden kannalta mitään järkeä. Voi olla, että Laineelle ei sovi 20min. peluutus, puolustusväännöt ja se vie voimia hyökkäystehoista. Sinä et voi sitä tietää etukäteen enkä minä. Olkoon se sitten idiotismia uskoa erilailla kuin sinä.
Kiitos hyvistä perusteluista ja tämä on asiallista keskustelua ilman henk.koht hyökkäyksiä. Samaa mieltä ei tarvitse olla.
Niin... Oletko nyt laskenut KOKONAISVALTAISESTI myös sen mukaan, että Wheelerillä on keskimäärin vaikeampia minuutteja kuin Laineella?
Jos tanne tulee jatkuvasti mita kummallisempia mutuiluja ja omia muunnelmia kokoelmastatsista niin kai se keskustelu kaynnistyy uudestaan. Jos ogilthorpe haluaa kayttaa sita vaaristellen ja perustella silla nakemyksiaan niin on ihan aiheellista etta se keslustelu kaynnistyy taas.
Jos asia olisi kaikille selva, ei tarvitsisi enaa lukea tahallisia vaarinymmarryksia sita koskien
K
Wheelerista...no katso vaikka +/- tai gf60-gf60 erotus ja nae kummalla on paremmat puolustuslukemat ja hyokkayslukemat ja erotus. Laine on paljon harvemmin kentalla vastustajan maalien aikaan.
tapparammies sen taisi ensimmäisenä ottaa esille.
WAR/82 tilasto on kuitenkin jo useaan otteeseen todistettu epäluotettavaksi pelaajan arvon/paremmuuden arvioinnissa. Sinänsä mielenkiintoinen yritys kokonaisvaltaisesti mitata pelaajien arvoa, mutta kaava on vielä aivan liian raakile antaakseen luotettavaa dataa ulos.
Sina saat pitaa sita epaluotettavana. Voit jatkaa sen toistelua.
Kaikissa tilastoyhdistelmissa on puutteita lajista riippumatta. Mutta war82 on talla hetkella kattavin ainakin julkisesti saatavilla olevista. Se etta siina on puutteensa, ei tarkoita etteiko se ansaitse painoarvoa. Silla on paljon enemman painoarvoa kuin esim. pistetilastolla tai mista paasta aloitetaan- tilastoilla.
Teksti
Harmi vaan, että otit noita tilastoja esiin, jotka eivät todellista puolustamista mittaa. Varsinkaan pelkkiä laukaisueroja mittaavia tilastoja ei voi käyttää millään lailla perustelemassa pelaajan puolustustaitoja. Täysin irrelevantteja tilastoja. Jos noihin uskot, olet mennyt pohjois-amerikkalaisten tilastoniilojen retkuun. Yksi nykyjääkiekon suuria kusetuksia, kun jotkut taitavat tilastoniilot, joilta on löytynyt myös hyviä myyntimiesten taitoja ja kontakteja ovat aikoinaan saaneet tiettyjä pohjois-amerikkalaisia valmennustahoja aivopestyä uskomaan tuohon soopaan. Itse toivoisin, ettei näitä pohjois-amerikkalaisten onnettomia hapatuksia tuotaisi tällekin foorumille keskustelua pilaamaan.Laineen GA/60 5vs5 pelissä on kahden viimeisen kauden ajalta (runkosarja+playoffit) 2.53 ja Wheelerillä puolestaan 2.39. Laineen lukema on Jetsin huonoimpien joukkoon lukeutuva ja Wheelerillä taas Jetsin parhaimmistoon lukeutuva hyökkääjien osalta. Laine on peliaikaan suhteutettuna useammin kentällä takaiskujen aikana.
Laineen ollessa kentällä 5vs5 pelissä vastustaja on laukonut 94 kertaa enemmän kuin Jets, kun taas Wheelerin ollessa kentällä Jets on laukonut 180 kertaa enemmän kuin vastustaja. Sanomattakin selvää että toinen noista lukemista Jetsin huonoin hyökkääjien osalta ja toinen paras.
Peliaikaan suhteutettuna sama juttu yllä olevan osalta - Laineen SA/60 on 31.81 ja Wheelerin on 28.64. Toinen kuuluu parhaimpiin lukemiin ja toinen joukkueen huonoimpiin.
Myös Fenwickissa (joko F+/- tai FA/60) sekä Corsissa Wheelerin lukemat täysin ylivertaiset Laineeseen nähden, ja jälleen Wheelerilla Jetsin parhaimpia ja Laineella Jetsin huonoimpia lukemia.
Tilastot osoittavat kiistattomasti Wheelerin ylivertaisuuden puolustavana pelaajana Laineeseen nähden. Valmennuksen peluutus ja silmämääräinen tarkastelu vain ja ainoastaan tukevat ja korostavat tuota.
Harmi vaan, että otit noita tilastoja esiin, jotka eivät todellista puolustamista mittaa. Varsinkaan pelkkiä laukaisueroja mittaavissa tilastoja ei voi käyttää millään lailla perustelemisia pelaajan puolustutaitoja. Täysin irrelevantteja tilastoja. Jos noihin uskot, olet mennyt pohjois-amerikkalaisten tilastoniilojen retkuun. Yksi nykyjääkiekon suuria kusetuksia, kun jotkut taitavat tilastoniilot, joilta on löytyneet myös hyviä myyntimiesten taitoja ja kontakteja ovat aikoinaan saaneet tiettyjä pohjois-amerikkalaisia valmennustahoja aivopestyä uskomaan tuohon soopaan. Itse toivoisin, ettei näitä pohjois-amerikkalaisten onnettomia vapautuksia tuotaisi tällekin foorumille keskustelua pilaamaan.
Itse toki olen puoliksi jenkki ja Nykissä syntynyt ja osan elämääni siellä asunut. Siksi myös tullut äärimmäisen kriittiseksi monenlaisia pohjois-amerikkalaisia viritelmiä ja ajatelmia kohtaan.