Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Parasta tässä tilanteessa olisi parin vuoden "siltasopimus". Jos Laine selättää viime kaudella nähdyt ongelmat, kehittyy kokonaisvaltaisessa pelaamisessa ja tekee sen 30-35 maalia kaudessa tai yli niin maksajia seuraavalle isolle ja pitkälle sopimukselle löytyy joka puolelta. Myös Winnipeg maksaa silloin mukisematta ja raivaa tarvittavan tilan palkalle.

Pahin tilanne olisi jos Laine saa nyt pitkän monsterisopimuksen, mutta esitykset jatkuvat kuluneen runkosarjakevään tasolla. Silloin alkavat puheet ongelmasopimuksesta, dumppaamisesta ja ulosostosta. Se on sellainen hullunmylly ja mankeli että siitä harva pelaaja selviää järjissään ulos, ja uran kannalta tuollainen "aivan liian iso sopimus tasoon nähden"-imago on tuhoisa. On paljon parempi pelata seuran kannalta edullisella sopimuksella pari vuotta, kysykää vaikka Bostonin tai Tampan avainäijitä.

Samalla toki ymmärrän että 21-vuotias kaveri ja hänen managerinsa eivät ajattele tällä tavalla...
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
#11
Eli DeBrusk paska omaan päähän? Eliteprospectissa kirjoitetaan DeBruskin olevan juurikin hyvä kahdensuunnan pelaaja. Täysin eri pelaajatyyppi Laineen kanssa ja täysin eri ikäisiä.
No jos kerran eliteprospectissa (vuodelta 2015) niin lukee, niin sitten olen varmaan nähnyt väärin ja tilastotkin näyttävät väärin.

Uskomatonta keskustelua :D
 
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
No jos kerran eliteprospectissa (vuodelta 2015) niin lukee, niin sitten olen varmaan nähnyt väärin ja tilastotkin näyttävät väärin.

Uskomatonta keskustelua :D
Jokatapauksessa täysin eri pelaajatyyppi. Vertaatko tosissasi vanhempaa ja huonompaa pistemiestä sekä -maalintekijää Laineeseen?

Todellakin uskomatonta keskustelua.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
#11
Jokatapauksessa täysin eri pelaajatyyppi. Vertaatko tosissasi vanhempaa ja huonompaa pistemiestä sekä -maalintekijää Laineeseen?

Todellakin uskomatonta keskustelua.
Kerrataanpa vielä mistä oli kyse.

@Henkka'n tykittelyn mukaan Laineen plus-miinus -saldo kaikista tilanteista oli menneeltä kaudelta +9 tjs ja tästä muka sitten pystyi päättelemään, että se on verrattain ok.

Epäilytti. Siksi otin ensimmäisen mieleeni tulevan pelaajan, joka pelaa suht samantasoisessa joukkueessa suht samaa roolia kuin Laine (yv, ei av, 5vs5 kakkosketjussa) ja tarkistin, että missä luokassa tuo kaikkien tilanteiden plusmiinus kyseisellä roolituksella pyörii. Sattumalta ensimmäinen mieleen tullut pelaaja oli Jake DeBrusk, joka saman roolin lisäksi on tilastollisesti, NHL-kokemukseltaan ja myös silmämääräisesti aika paljon Laineen tyylinen pelaaja. Heikompi toki. Ja lyhyempi. Mutta myös DeBruskin vahvuudet ovat miltei pelkästään maalinteossa (toki Jake tekee maalinsa eri tavoin kuin Laine) ja vaikeuksia on yleispelaamisessa. DeBruskilla on kaksi kautta NHLssä, eli kokemus aika samoissa jne.

Ja DeBruskin kaikkien tilanteiden plusmiinus +31. Ehkä se on verrattain hyvä tai sitten ihan keskimääräinen, mutta vähän epäilen, että Laineen saldo ei ole roolituksellaan ja Jetsin tasoisessa joukkueessa hyvä saati edes keskimääräinen, vaan paska.
 
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Kerrataanpa vielä mistä oli kyse.

@Henkka'n tykittelyn mukaan Laineen plus-miinus -saldo kaikista tilanteista oli menneeltä kaudelta +9 tjs ja tästä muka sitten pystyi päättelemään, että se on verrattain ok.

Epäilytti. Siksi otin ensimmäisen mieleeni tulevan pelaajan, joka pelaa suht samantasoisessa joukkueessa suht samaa roolia kuin Laine (yv, ei av, 5vs5 kakkosketjussa) ja tarkistin, että missä luokassa tuo kaikkien tilanteiden plusmiinus kyseisellä roolituksella pyörii. Sattumalta ensimmäinen mieleen tullut pelaaja oli Jake DeBrusk, joka saman roolin lisäksi on tilastollisesti, NHL-kokemukseltaan ja myös silmämääräisesti aika paljon Laineen tyylinen pelaaja. Heikompi toki. Ja lyhyempi. Mutta myös DeBruskin vahvuudet ovat miltei pelkästään maalinteossa (toki Jake tekee maalinsa eri tavoin kuin Laine) ja vaikeuksia on yleispelaamisessa. DeBruskilla on kaksi kautta NHLssä, eli kokemus aika samoissa jne.

Ja DeBruskin kaikkien tilanteiden plusmiinus +31. Ehkä se on verrattain hyvä tai sitten ihan keskimääräinen, mutta vähän epäilen, että Laineen saldo ei ole roolituksellaan ja Jetsin tasoisessa joukkueessa hyvä saati edes keskimääräinen, vaan paska.
Niin se liittyi kokonaiskeskusteluun ja sinun väitteisiin tilastoista, joista näkee, että 7 miljoonaakin saattaa olla liikaa Laineelle. Näitä ennustajia on monenlaisia. Toki se saattaa olla tai sitten ei.

Tilastollisesti DeBrusk ei ole lähelläkään Lainetta. Debrusk on lähellä viimekautista selkävaivoista kärsinyttä 20 vuotiasta Lainetta.

Se, että hän teki 27 maalia ja pelasi kakkoskentässä ei tee hänestä Lainetta. Se ei toki tarkoita sitä, etteikö voisi olla parempi tulevaisuudessa kun Laine, ennustaminen on vaikeaa. Tällä hetkellä laitan rahat Laineelle.

Sen lisäksi, että on Lainetta heikompi ja pienempi. Debrusk on parempi luistelija, paskempi laukaus ja lefti sekä melkein 2 vuotta vanhempi.

Mitä samaa heissä siis on?

Etsi pelaaja, joka on tehnyt Laineen maalit 18-20 vuotiaana ja lähdetään siihen vertaamaan, ok?
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Mitä samaa heissä siis on?
Ovat pelanneet menestyvän joukkueen kakkoskentässä ja ylivoimassa ilman alivoimavastuuta, eikös kirjoittaja avannut tämän ihan selvästi? Ihan selvästi myös totesi, että ei ole millään tavalla vertaamassa näitä kahta palkkapussin osalta. Ainoa kommentti oli tuohon tehotilastoon kaikki kenttätilanteet huomioiden, kuten kirjoittaja varsin selvästi totesi.

Siihen en ota kantaa, että onko kyseisellä Bruins-fanilla parempi käsitys DeBruskin puolustuskyvyistä kuin Elite Prospectsin pelaajakortin laatijalla.

Pahoittelen tällaista 3rd man tilannetta, ei välttämättä ole koodiston mukainen toimintatapa.
 
YV-spesialisti asuu mutsinsa luona. Aikuiset äijät asuu mutsinsa luona.

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Etsi pelaaja, joka on tehnyt Laineen maalit 18-20 vuotiaana ja lähdetään siihen vertaamaan, ok?
Niin. Laine on pelannut yhden ottelun NHL:ää 21-vuotiaana. Oli muuten joukkueensa yksi harvoista plussalla siinä. Ei maalannut.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ovat pelanneet menestyvän joukkueen kakkoskentässä ja ylivoimassa ilman alivoimavastuuta, eikös kirjoittaja avannut tämän ihan selvästi? Ihan selvästi myös totesi, että ei ole millään tavalla vertaamassa näitä kahta palkkapussin osalta. Ainoa kommentti oli tuohon tehotilastoon kaikki kenttätilanteet huomioiden, kuten kirjoittaja varsin selvästi totesi.
Tuon verran avasi. Mutta onhan nyt täysin älytön vertaus, että pelannut jossain toisessa joukkueessa myös kakkoskentässä. Parempi vertaus on verrata Lainetta ja Ehlersiä, niin saadaan sama joukkue ja sama kenttä. Paska vertaus silti jos verrataan pelaajatyyppiä.

DeBruskin ottaminen keskusteluun on ihan naurettava. Heissä ei ole mitään samaa ja ihan sama mitä tekee, niin se ei vaikuta siihen, että minkälainen pelaaja Laineesta tulee. Ehkä paskin vertaus ikinä.

Edit: Siinä kohtaa kun tämä vertaus tuli, keskusteltiin kokonaisvaltaisesti maalintekijöiden ja varsinkin 18-20 vuotiaana NHL:ssä pelanneisiin, saman tyyppisiin pelaajiin. DeBrusk tuli keskusteluun out of the blue.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Edit: Siinä kohtaa kun tämä vertaus tuli, keskusteltiin kokonaisvaltaisesti maalintekijöiden ja varsinkin 18-20 vuotiaana NHL:ssä pelanneisiin, saman tyyppisiin pelaajiin. DeBrusk tuli keskusteluun out of the blue.
Höpsis. Konteksti tuotiin ihan selvästi esille, eli ei ollut tarkoitus millään tavalla verrata tuon kategorian pelaajia. Kannattaa siis keskittyä lukemaan niitä viestejä ennen kuin haukkuu kaikki paskaksi.
 
YV-spesialisti asuu mutsinsa luona. Aikuiset äijät asuu mutsinsa luona.

Majoneesi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maria Huntington
Olen nyt viikon loman aikana aikani kuluksi lueskellut tätä ketjua. Koska todennäköisesti kaikki mahdollinen on sanottu, ensisijaisesti kommentoisin kaikilla mahdollisilla hymiöillä.

Lisäksi täytyy kyllä nostaa hattua sille intohimon asteelle, jota osalla kirjoittajista pelaajasta on. Kaiketi se lähinnä alleviivaa, kuinka poikkeuksellinen jamppa on kyseessä.

Jatkakaa!
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Höpsis. Konteksti tuotiin ihan selvästi esille, eli ei ollut tarkoitus millään tavalla verrata tuon kategorian pelaajia. Kannattaa siis keskittyä lukemaan niitä viestejä ennen kuin haukkuu kaikki paskaksi.
Oikeastaan aika hauska kirjoitus. Olen ollut aika vahvasti tässä keskustelussa mukana viimeaikoina ja osaltaan jopa edistänyt tätä keskustelua. Sitten tulet minulle kertomaan, että kannattaa lukea viestejä ennen kuin haukkuu kaikki paskaksi. Tietääkseni tässä keskustelussa kukaan ei ole haukkunut kaikkia paskaksi. @larzzon tosin taisi haukkua Laineen kasaksi paskaa ja minä vertauksen DeBruskista. Ehkä se sittenkin olet sinä jonka kannattaisi tutustua kirjoituksiin uudestaan?

Täällä on ihmisiä joiden mielestä vertaus oli hyvä ja sitten varmaan sieltä toiseltakin puolelta. Jollekin taisi tuosta aueta viimeistään se, että Laineesta ei todennäköisesti tule hyvä pelaaja. Itselleni vertaus ei auennut, eikä se, että mitenkä se millään tavalla liittyy Laineeseen.

Hyvä kun ihmiset on erimieltä, yleensä silloin aukeaa parhaat keskustelut.
 

Kari Runk

Jäsen
Itselleni vertaus ei auennut, eikä se, että mitenkä se millään tavalla liittyy Laineeseen.
No se on tullut kyllä huomattua. Ja paksumpaa rautalankaa tuskin enää voi olla, kun se syy vertaukselle on jo kahdesti niin selkeästi esitetty. Taitaa jäädä se vertaus sitten ikuiseksi mysteeriksi. Onneksi oli edes paska vertaus, vaikka et sitä ymmärtänytkään.
 
"Että minua pistää vihaksi tämä ajattelu, että kaikki mielipiteet ovat muka tasa-arvoisia. Eivät ole. Osa on paskoja. Niiden takana ovat idiootit. Internet on kuin joku ajattelun Idols-kilpailu, että sinne vaan, sinne vaan jokainen, jolla ei ole mitään pätevyyttä ajatella monimutkaisia asioita, menee mesoamaan suuna päänä ilman minkäänlaista itsekritiikkiä, ja sitten loukkaantuu, kun joku ei vaan tykkää."

laamis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Patrik Laineen seikkailut Fortnitessa, kokkauksessa ja muussa epäoleellisessa jatkossa tänne:
Patrik Laine – suomalaisen supertähden ura jään ulkopuolella

Keskitytään tässä ketjussa jatkossa jääkiekkoon.

Modet
Mutta nyttenhän tää ketju kuolee täysin!
Ei vaisinkaan, hyvä ratkaisu!

Oli miten oli, veikkauksia Laineen tulevasta sopparista ? ite luulen että lyhyemmillä vuosilla mennään, ehkä jopa 3v (tosin, 5v myös mahdollinen) pahvi enkä ihan hirveitä summia odota. Itse GM:nä laittaisin varmaankin sellasen 7mil lapun, offer sheetit vastaisin varmaankin johonkin samaan rajaan kuin mitä Aho sai.
 

Red Label

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Miro Heiskanen
The Hockey Newsin listalla "100 People of Power and Influence" Patrik Laine löytyy sijalta 43.

"Counting down The Hockey News' People Of Power And Influence:

#43 Patrik Laine – A walking sound bite and huge celebrity in Finland, he’s ready to take the torch from Ovechkin as NHL’s goal-scoring king."

Löi yhdellä sijalla Joel Quennevillen.
 
Aussiläskeille pataan! -Uleåborgir

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Puuttumatta mitenkään Laineeseen - jonka kehitys ja edistyminen vaikuttavat menevän jotakuinkin täysin suunnitellusti - niin noin yleensä teini-ikäiseltä junioritähdeltä ja lähipiiriltään vaaditaan kyllä kovaa sopeutumista siirtyä NHL-maailmaan: uusi manner, uudet kuviot, paljon rahaa heti ja etenkin tulevaisuudessa, minkä lisäksi vielä median ja kannattajien sangen usein täysin epärealistiset odotukset ja menestymispaineet. Täysipäistä ja jalat maassa pitävää tukea ei varmasti voi olla liikaa. Toki riippuu myös yksilöstä, mutta noin keskimäärin lähes koko elämänsä jääkiekolle omistanut nuori ihminen ei välttämättä ihan ilman vaikeuksia tai apua selviä.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Onkohan Pate ottanut homman liian löysin Rantein..

Kovia väitteitä! Patrik Laine haluaa lyhyen NHL-diilin, taustalla erimielisyydet Winnipeg-tähtien kanssa - "Ei tullut toimeen" | Leijonat

Mielenkiintoista kyllä nähdä minne päätyy, jos väitteet pitävät paikkaansa ja offer sheettiä isketään pöytään..
Eikös tuosta ollut jo aiemmin puhetta, että Wheeler ja Sheiffele halusivat pelata yhdessä. Eikä Laineen kanssa. Eikä ihme. Siinä vaiheessa kun kentän laiskin (elkää sekottako läskein) huutaa sinulle "you gotta move!!!" Niin kyllä siinä saa Laine mennä ihan itseensä.

En ole pelejä nähnyt, että Lainetta voisi laiskaksi sanoa mutta. Kyllähän sen jo koosteita näkee kuinka selkä suoristuu heti kun kiekko on lavasta irronnut. Ei anna joukkueelleen kaikkea kuten moni muu.
 
Joka toiselle kuoppaa kaivaa. Joka toiselle ei.

Frostbite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Оулун Кäрпäт, Фц Барцелона, РоПС, Rive Kanerva
Alkaako Patesta kuoritua jälleen esiin se poika, joka 5-vuotta sitten passitettu kotiin turnauksesta, näytettyään
keskisormea valmentajalle...
 
" I only shoot and score then you score then will come "
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy