Mainos

Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

  • 5 257 352
  • 19 217

Backhander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Tässä vaaditaan että Pate saa tokan ketjun minuutteja, mutta Maurice peluuttaa pimennysketjua 18min illassa

Kannattaisiko vaihtaa suosikkijoukkueen kohdalle jotain muuta kuin Jets? Nopeasti vilkaistuna näyttäisi Jetsin kolmen viimekauden pistesaldo kokoajan nousevaa trendiä ja viime vuonna konferenssifinaaleissa, olkoonkin että koko konferenssi oli heikko.

Eikös Jets voittanut hyvällä pelillä ottelun vaikka pimennysketju pelasi 18 minuuttia? Luulisi olevan ihan tyytyväinen jos "suosikkijoukkue" on aloittanut 2-1-0 saldolla ja kahdessa peleistä päästetty vain yksi maali.

Kyllä siihen suosikkijoukkue kohtaan voi kirjoittaa pelaajan nimen jos joukkueen esityksillä ei ole itselle väliä.
 

ijuka

Jäsen
@Henkka tekstejä on mukava lukea tuon kaiken henkilöpalvonnan keskellä, selvästi pystyy näkemään pelin irrallaan yhdestä yksilöstä, jonka kautta monet vaan ajattelee koko Winnipegin illasta toiseen. Edelleen, on ihan naurettava väite kyseenalaistaa NHL-organisaation osaaminen kaivamalla sopivia tilastoja, ihan kuin siellä ei osattaisi käyttää tuota dataa ja jopa yhdistellä sitä päivittäiseen tekemiseen niin harjoituksissa kuin peleissä. Näitä oman elämänsä Psykodädejä tuntuu syntyvän kuin sieniä sateella.
Onko mielestäsi siis optimaalista pelata kahta kakkosketjun pelaajaa 11 ja 12 minuuttia vai minkä takia se mielestäsi on naurettavaa? Ei kai vain olisi kyseessä niinsanottu "appeal to authority-fallacy"? Jollei, niin kuulisin mielelläni loogisia päätelmiäsi tarkoituksenmukaisesta 2. ketjun pelaajien peluuttamisesta tuolla peliajalla.
Kannattaisiko vaihtaa suosikkijoukkueen kohdalle jotain muuta kuin Jets? Nopeasti vilkaistuna näyttäisi Jetsin kolmen viimekauden pistesaldo kokoajan nousevaa trendiä ja viime vuonna konferenssifinaaleissa, olkoonkin että koko konferenssi oli heikko.

Eikös Jets voittanut hyvällä pelillä ottelun vaikka pimennysketju pelasi 18 minuuttia? Luulisi olevan ihan tyytyväinen jos "suosikkijoukkue" on aloittanut 2-1-0 saldolla ja kahdessa peleistä päästetty vain yksi maali.

Kyllä siihen suosikkijoukkue kohtaan voi kirjoittaa pelaajan nimen jos joukkueen esityksillä ei ole itselle väliä.
Jos Scheifelea voi peluuttaa koko kauden 24min / peli, niin mikäs siinä. Hieman epäilen.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Onko mielestäsi siis optimaalista pelata kahta kakkosketjun pelaajaa 11 ja 12 minuuttia vai minkä takia se mielestäsi on naurettavaa? Ei kai vain olisi kyseessä niinsanottu "appeal to authority-fallacy"? Jollei, niin kuulisin mielelläni loogisia päätelmiäsi tarkoituksenmukaisesta 2. ketjun pelaajien peluuttamisesta tuolla peliajalla.

Pelataan nyt vaikka 10-15 kierrosta ja katsotaan sitten missä mennään. Ei tietenkään ole optimaalista, mutta yhdestä pelistä nyt on turha repiä hiuksiaan ja dumata taas koko Winipegin valmennus juomahemmoa myöden. Voitoista pelataan ja olen kyllä riittävästi nähnyt Teppojen peliä kahden kauden aikana. Enää ei niin paljoa kiinnosta ko. jengi mutta Laine toki säilyy tutkan alla jatkossakin.
Mikäli Laine on jatkossakin yhtä kehno kamppailupelissä ja laitojen lähellä, ei peliminuuttien lisääminen ole mikään autuaaksi tekevä asia, terävyys on säilytettävä jotta on parhaillaan niillä hetkillä kun pääsee käyttämään kiistattomia aseitaan. Laine on kuitenkin pelannut/peluutettu aika "taloudellisesti" nuo minuutit mitä on päässyt vetämään, siihen jos lisätään joka ilta useampi minuutti aktiivisuutta niin välttämättä se ei näy pelkkänä posina omissa tilastoissa. Todennäköisesti ei edes joukkueen voittosarakkeessa. Laineen vahvuuksia on käytetty ihan hyvin, kannattaa vaan hyväksyä että on täysin erilainen pelaaja kuin joku Auston Matthews. Onneksi on pelivuosia ja aikaa nousta joukkueen ykköstähdeksi, monen monta kautta. Tämä ei tule kuitenkaan millään hopeatarjottimella eteen.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Äkikseltään tuntuisi, että tuleva 10me mies saisi tulosta aikaan ilman, että rinnalla on 10 me pelintekijä.
Yksin?

Tällä hetkellä Pate on osa jengiä joka ainakin viime kaudella pelasi ns. voittavaa lätkää ja jossa henk.koht tehot kärsii joukkueen edun edessä. Jos voittoja tulee homma on ok, mutta jos Jets alkaa kärsiä maalinteko-ongelmista ja hävitä pelejä, luulisi jokusen asian peluutuksessa hiljalleen muuttuvan.

Jos voittoja tulee, periaatteessa on ihan ok vaikka Maurice päättäisi peluuttaa Patella pelkkää nolla-nollaa. Tuntuu toki maalintekotaidon ja kyvyn hukkaamiselta, mutta joukkueen etu edellä jne. ja eiköhän noita maaleja silti ihan ok määrä tässä vielä nähdä, enää 79 peliä jäljellä.
 

Frostburn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs, HPK
Se on aivan sama pelaako Laine (ja "kakkosketju") ottelussa 20 minuuttia vai 20 sekuntia, jos joukkue voittaa. Toki pitkää kautta kokonaisuutena ja erityisesti pudotuspelejä ajatellen ykkösketjun puhkipeluuttaminen 20+ minuutin peliajoilla on typerää, mutta Jetsin pelaajamateriaali vaan on tällä erää sellainen, ettei sieltä kahta toimivaa hyökkäysketjua saada rakennettua. Ainoa maailmanluokan pelintekijä on Wheeler ja hän on itseoikeutetusti ruokkimassa ykköskentässä joukkueen toiseksi parasta pelaajaa Scheifelea. Lainetta ei ko. kaksikon rinnalle voi laittaa juuri em. kuormituksen takia, kun hän ei mikään 20-22 minuuttia ottelussa pelaava pelaaja ole. Niinpä Laine on pakko pitää kakkosketjussa tasakentin ja tällä samalla varmistaa, että mies on tuoreilla jaloilla liikkeellä ylivoimissa, joissa hänestä on enemmän hyötyä kuin viidellä viittä vastaan pelatessa. Siitä olen Laine-fanien kanssa samaa mieltä, että kakkosen keskelle voitaisiin laittaa Littlen tilalle ihan kuka tahansa muu kuten Roslovic, Copp tai jopa Perreault, joka kuitenkin on myös sentterinä pelannut. Tällä hetkellä Little on nelosketjutasoinen pelaaja, jota ilmeisesti kalliin sopparin takia kakkosessa roikotetaan, jottei seurajohto näyttäisi fanien silmissä typerältä.
 

Kaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimo Summanen ja antipatiat
Edellisen kanssa samaa mieltä. Tämä Laineen ketju ja pääosin myös Winnipegin ketju on täynnä väsynyttä läppää ja näköalatonta lässytystä. Muutama peli pelattu ja täällä on jo "ranteet auki".

Laine tulee tekemään taas sen noin 40 maalia ja 60-70 pistettä. Voi tehdä enemmänkin. Toisaalta Matthews ei esimerkkiksi tee 140 maalia. Joku realismi näissä jutuissa voisi olla.

Lisäksi Winnipegille voi jopa olla hyötyä peluuttaa Lainetta vähän "vaatimattomasti", kun ottaa huomioon tulevat sopimusneuvottelut. Toisaalta samoin heidän kannattaisi laittaa Connor välillä kannattelemaan omaa kenttäänsä.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Onko tuosta cap hitistä tullut joku palstatotuus? Älyttömin väite, minkä olen kuullut, että valmennus muka jarruttaa aktiivisesti jonkun suoritusta pienemmän sopimuksen toivossa.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pelataan nyt vaikka 10-15 kierrosta ja katsotaan sitten missä mennään. Ei tietenkään ole optimaalista, mutta yhdestä pelistä nyt on turha repiä hiuksiaan ja dumata taas koko Winipegin valmennus juomahemmoa myöden. Voitoista pelataan ja olen kyllä riittävästi nähnyt Teppojen peliä kahden kauden aikana. Enää ei niin paljoa kiinnosta ko. jengi mutta Laine toki säilyy tutkan alla jatkossakin.
Mikäli Laine on jatkossakin yhtä kehno kamppailupelissä ja laitojen lähellä, ei peliminuuttien lisääminen ole mikään autuaaksi tekevä asia, terävyys on säilytettävä jotta on parhaillaan niillä hetkillä kun pääsee käyttämään kiistattomia aseitaan. Laine on kuitenkin pelannut/peluutettu aika "taloudellisesti" nuo minuutit mitä on päässyt vetämään, siihen jos lisätään joka ilta useampi minuutti aktiivisuutta niin välttämättä se ei näy pelkkänä posina omissa tilastoissa. Todennäköisesti ei edes joukkueen voittosarakkeessa. Laineen vahvuuksia on käytetty ihan hyvin, kannattaa vaan hyväksyä että on täysin erilainen pelaaja kuin joku Auston Matthews. Onneksi on pelivuosia ja aikaa nousta joukkueen ykköstähdeksi, monen monta kautta. Tämä ei tule kuitenkaan millään hopeatarjottimella eteen.

Yhdestä pelistä ja yhdestä pelistä.

Tästä samasta "yhdestä pelistä" on jauhettu nyt paskaa yli puolitoista vuotta ja yli sata peliä.

Entäs jos se n. 100 peliä on jotain ihan muuta kuin "yhdestä pelistä"? Joskus kannattaa herätä ja ottaa se pää pois sieltä roskapussista.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Onko tuo Roslovic kykeneväinen tekemään tulosta tuossa 2. sentterinä? Koska veivasi näitä ketjuja nyt ihan miten päin tahansa, niin Bryan Little ei voi olla 2-sentterinä joukkueessa joka tavoittelee pyttyä. Tuossa on kyllä Winnipegillä iso ongelma.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Jos Connor jatkaa hyviä otteita, niin se vielä vähemmän edesauttaa Laineen saamaan lisää peliaikaa. Toivoa sopii (Laineen kauden kannalta), että Connor ei vedä hirveää suonenveto kautta tehoilla 40+30 ja Laine jää nuolemaan näppejään peluutuksessa. Laine ei taida olla ollut pitkään aikaan tilanteessa missä välttämättä hän ei ole se paras maalintekijä? Hienoa toki Winnipegin kannalta, että tehokkuutta löytyy laajalti. Monella joukkueilla ei omat varaukset osu noin hyvin nappiin.

Loppujenlopuksi kaikki on kiinni itse Laineesta. Sentterillä on toki iso merkitys ja Little ei ole realistisesti pätevä pelaamaan 2.ketjussa tulosyksikössä, mutta Little ei ole syy Laineen tehottomiin iltoihin.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onko tuosta cap hitistä tullut joku palstatotuus? Älyttömin väite, minkä olen kuullut, että valmennus muka jarruttaa aktiivisesti jonkun suoritusta pienemmän sopimuksen toivossa.

Olen osittain samaa mieltä tästä. Tämäkin oli yksi asioista, joka tökkäsi @Henkka :n viestissä silmään.

Tuskin tuollainen "cap-management" ihan kokonaan vierasta Nahilassa on, mutta mikäli yrittävät tuota todella Laineen kanssa, niin he eivät tunne Patea. Iskisi nimittäin omaan nilkkaan ja lujaa tuollainen perseily.

Vasta-argumenttina voisi heittää myös Ehlersin tilanteen. Kaverilla on jo pitkä soppari, joten itsetunnon totaalinen romuttaminen nykyisellä peluuttamisella ei ainakaan palkkakattoon vaikuta.

Mielestäni tämä nykypeluutus tai ylipäätään se, että vain loukkaantumisten kautta löydetään toimivia yhdistelmiä (ml. ESL ja CSW, myös CWL) osoittaa puhtaasti Mauricen kyvyttömyyttä myöntää tekemiään virheratkaisuja (kuten ELL), ei jotain Chevyn pirullista älykkyyttä.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onko tuo Roslovic kykeneväinen tekemään tulosta tuossa 2. sentterinä? Koska veivasi näitä ketjuja nyt ihan miten päin tahansa, niin Bryan Little ei voi olla 2-sentterinä joukkueessa joka tavoittelee pyttyä. Tuossa on kyllä Winnipegillä iso ongelma.

Alkukauden perusteella aivan ehdottomasti kokeilun arvoinen asia. Voihan sitä kutsua vaikka 4. ketjuksi, niin ei tunnu Littlestäkään niin pahalta. Kunhan antavat mukavasti peliaikaa.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Mid-season formissa tämä ketju, aivan huikeeta.

Blackhawks saattais tarvita hyökkääjää tohon oikeen Paten viereen, lähtiskö kahden sormuksen Saadilla ja Peter "Anton" Forsbergilla?

Rehellisesti sanottuna, olisi ihan kiva nähdä Laine Scheifelen kanssa ja katsoa tuleeko sitä tulosta niin kuin täällä väitetään. Se, että joskus se toimi ei tarkoita sen toimivan tänään. Tästä nyt esimerkkinä vaikka Toews & Kane.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Onhan se näinkin, mutta näkisin suurempana seikkana Ovechkinin oman pelaamisen, kun alkoi viimein asettamaan joukkueen etuja omien tehojen edelle. Luonnollisesti kiekon maaliin laittaminen on maalintekijän tapa auttaa joukkuetta, mutta kuitenkin. Eikä kyse nyt varmaan ole siitä, että Maurice ei haluaisi Laineen tekevän maaleja, mutta ei aio muuttaa ketjujaan pelkästään sitä varten. Laineen pitää myös itse osoittaa pelillisesti nostamaan oman ketjunsa peliä, oli Little vierellä tai ei. Omasta mielestäni historiaan perustuvat faktat kemioista tai tehoista ovat puolestaan joukkueen menestyksen kautta perusteltavissa toisin päin. Laineen pelatessa Scheifelen kanssa, ei Jets päässyt pudotuspeleihin. Laineen pelatessa erillään, joukkue eteni konferenssifinaaleihin. Helppo kärjistää myös näin.

Washingtonilla kuten melkein kaikilla muillekin contendereilla on kaksi erinomaista sentteriä. Penguins ja Kessel olisi parempi esimerkki, mutta sielläkin on nyt Brassard ja aiemmin Bonino joka varmaan enemmän vertautuisi Littlen nykytasoon. Jos sentteri vaihtuu Bäckströmistä Kuznetsoviin niin ei se mitään talentin levittämistä ole.

Muuten kyllä samaa mieltä Henkan ja Largon kanssa, parhaissa jengeissä on neljä hyvää ketjua. Tosin sattumalta sitten näissä jengeissä on myös sitä top-6 talenttia yleensä kolmen ketjun verran. Tampassakin aika absurdi tilanne kun on voitu peluuttaa Kunitzia, Milleriä, Drouinia, Connollya jne. nelosessa. Jetsin kannalta on tietty ideaalia ettei Laine ole ykkösessä, mutta nykyinen tilanne ei kyllä ole myöskään kovin ideaali ollut vaan hyökkäysketjuissa nojataan nyt pitkälti siihen, että ykkönen hoitaa, Laine iskee ylivoimalla ja muut ketju satunaisesti. Kovempia jengejä vastaan tulee aika pahoja matchuppeja esim. Little vs Stasny.[/QUOTE]
 

Rene Saari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hamilton Mustangs
@Henkka tekstejä on mukava lukea tuon kaiken henkilöpalvonnan keskellä, selvästi pystyy näkemään pelin irrallaan yhdestä yksilöstä, jonka kautta monet vaan ajattelee koko Winnipegin illasta toiseen. Edelleen, on ihan naurettava väite kyseenalaistaa NHL-organisaation osaaminen kaivamalla sopivia tilastoja, ihan kuin siellä ei osattaisi käyttää tuota dataa ja jopa yhdistellä sitä päivittäiseen tekemiseen niin harjoituksissa kuin peleissä. Näitä oman elämänsä Psykodädejä tuntuu syntyvän kuin sieniä sateella.

Winnipegin kannattaisi ehdottomasti treidata Laine, koska nyt miestä ei käytetä yhtään hyödyksi joukkueen voittojen eteen ja vastineeksi saisi taatusti kaiken mahdollisen jotta pytty voidaan huoletta valaa kiinni vuosikymmeneksi hallin pihaan lasivitriiniin. Vähän ehkä kirpaisee mutta menestystä olisi helposti tarjolla.

Ei ehkä ihan vielä kannata treidata, mutta toki jos johonkin, niin Oilersiin.
Se on aivan sama pelaako Laine (ja "kakkosketju") ottelussa 20 minuuttia vai 20 sekuntia, jos joukkue voittaa. Toki pitkää kautta kokonaisuutena ja erityisesti pudotuspelejä ajatellen ykkösketjun puhkipeluuttaminen 20+ minuutin peliajoilla on typerää, mutta Jetsin pelaajamateriaali vaan on tällä erää sellainen, ettei sieltä kahta toimivaa hyökkäysketjua saada rakennettua. Ainoa maailmanluokan pelintekijä on Wheeler ja hän on itseoikeutetusti ruokkimassa ykköskentässä joukkueen toiseksi parasta pelaajaa Scheifelea. Lainetta ei ko. kaksikon rinnalle voi laittaa juuri em. kuormituksen takia, kun hän ei mikään 20-22 minuuttia ottelussa pelaava pelaaja ole. Niinpä Laine on pakko pitää kakkosketjussa tasakentin ja tällä samalla varmistaa, että mies on tuoreilla jaloilla liikkeellä ylivoimissa, joissa hänestä on enemmän hyötyä kuin viidellä viittä vastaan pelatessa. Siitä olen Laine-fanien kanssa samaa mieltä, että kakkosen keskelle voitaisiin laittaa Littlen tilalle ihan kuka tahansa muu kuten Roslovic, Copp tai jopa Perreault, joka kuitenkin on myös sentterinä pelannut. Tällä hetkellä Little on nelosketjutasoinen pelaaja, jota ilmeisesti kalliin sopparin takia kakkosessa roikotetaan, jottei seurajohto näyttäisi fanien silmissä typerältä.

Samaa mieltä monesta, mutta on ihan turhaa väittää, ettei kahta toimivaa hyökkäysketjua saada rakennettua, kun ei edes yritetä.

Scheifelen ja Wheelerin tulisi parhaimpina kokonaisvaltaisina hyökkäjinä pelata eri ketjuissa tasakentällisin tuomaan leveyttä ainakin kahteen ketjuun.

Laineen ja Littlen tulisi pelata erikseen, koska yhteispeliä ei missään vaiheessa ole ollutkaan, ja tuskin 1,5 kauden jälkeen syntyykään.

Siitä voipi sitten alkaa rakentamaan lisää.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Niin ja jos nyt edelliseen kauteen vertaatte niin huomioikaa nyt oikeasti, että 1) Stasny oli aika pirun hyvä 2. sentteri, 2) Armian mukana lähti syvyyttä ja 3) Little on aika hyvä pelaaja 3. ketjuun.
 

teppana

Jäsen
Olet tainnut sitten kuulla väärin.

Tämä eräs kaveri levitti samoja hienoja todisteitaan myös toisella nickillä eri foorumilla, ja kuvankaappauksista näkyi, että levitteli niitä myös täällä Jatkoajassa.

Tässäpä kaverin viesti sanasta sanaan:

"People still parrot the WAR stats? Incredible.

For a reminder, here's the list of 300 skaters from 17-18 season sorted by WAR/82 from worst to best.

Take a look at that list and tell me with a straight face that it has any value what so ever."

... ja päätyi sitten poimimaan rusinoita pullasta.

En muista kyseisen hermannin Jatkoaika.com-nickiä, eikä se ole tässä olennaista, eikä taitaisi olla sääntöjen mukaistakaan kun menisi "outtaamisen" puolelle.

Miehän se olin ja jätit täysin vastaamatta kaikkiin kysymyksiin tuolla hfboardisin puolella. En ole yllättynyt.

Kopsataan sitten tänne se oma vastaus jos osaisit sitten tällä suomenkielisellä antaa jotain edes hieman tyhjentävää vastausta. Aika "miehekästä" täällä vetää jotain "pistin jauhot suuhun sille" roolia kun sulaa paikalta välittömästi kun asiasta kysyy vähänkään vahvempia kysymyksiä.

It's corsica's WAR/82 (I miswrote, it's actually 330 players). The site only had option for 30 players per page and for some reason (I guess the site is kind of raw still) it always reset the running number. So each of the pictures represent one 30 player page. Starting from the bottom 330 on the upper end of the imgur page and the best 30 in the bottom of the imgur page. The confusing part is that each page is on ascending order. So basically the first picture in the imgur page shows players ranked from 301-330, second picture players from 271-300, etc. etc. It's difficult-ish to read but shouldn't be too hard. If you have a way of listing the players in a better way, I'd love to hear it.

So, could you give me the parameters on how to accurately search for players in WAR stat? Since I currently have absolutely zero trust in them. At least the corsica model has always proven to be absolute BS. WAR/82 does put Gaudreau at 302. It also ranks Dadonov at 21st and Barkov at 76th. I don't understand how that's in any way defensible. Or Gaudreau at 302.

So, in order to get a better hang of WAR stats, could you point me to a appropriate site and give me the parameters on how to compare players with it. I'm absolutely on board to change my mind about them the very second I can find any kind of credibility in them. So far I haven't.

I'm sorry that I came off as an ass in the first post. I'm not opposed to new information it's just that I've never gotten a proper answer to my problems with WAR statistic in hockey.


Edit: Just for the sake of seeing how Laine does in WAR when combined to last two seasons for players with more than 2000 minutes. I'm using corsica WAR stats.

The top-100 list for the previous two seasons starts off pretty decently.

1. McDavid
2. Crosby
3. Kucherov
4. Ovechkin
5. Malkin
6. Laine
7. Tarasenko
8. Mackinnon
9. Couture
10. Matthews
11. W. Karlsson
12. Oshie
13. Bergeron
14. Scheifele
15. Giroux
16. Pastrnak
17. Rakell
18. Wheeler
19. Hall
20. Marchand
21. E. Staal
22. O'Reilly
23. Suter
24. Eberle
25. Kopitar
26. Kadri
27. Marchessault
28. Point
29. JVR
30. J. Staal

Now let's see how the top-30 players with the parameters hold up to scrutiny.

Looking at the overall point leaders from the past two years, Patrick Kane ranks at 6th with 165 points. Corsica WAR has him at 94th. Now I know there are more to hockey than just points, but you'd be hard pressed to find anyone agreeing that over the past two seasons Patrick Kane ranks as 94th best skater in the world. By any measure.

Erik Karlsson had a lackluster year but the previous season he was top-2 D in the world or the very least top-3. WAR combines him at 96th. Ahead of him are the following defensemen. Torey Krug (88th), Ron Hainsey (89th), John Klingberg (90th), Roman Josi (84th), Jared Spurgeon (82nd), Kris Letang (72nd), Colin Miller (70th), P.K. Subban (64th), Dougie Hamilton (58th), Brent Burs (56th), Ryan Ellis (48th), Ryan Suter (23rd).

Ryan Getzlaf (78th) is ranked right next to Nino Niederraiter (77th). Past two seasons Niederreiter has player 145 games and has a statline of 43+46=89. His TOI is lower than Getzlaf's so maybe it's not an apt comparison, but during the same timeframe Getzlaf has statline of 130GP 26+108=134. Is the WAR model designed in a way where this kind of disparity in TOI gives such wonky results? If so, I don't know how accurate it can be in general measurement of impact on ice. Since the model suggests that during the past two seasons, Nino Niederreiter has been able to marginally produce more wins above replacement than Ryan Getzlaf. Which sounds kind of off to me in the sense that there's no way that having Nino for the previous two seasons manifests in more wins than having Ryan Getzlaf.

Maybe I'm still not getting the stat correctly. Maybe someone can fill me in a little bit on what am I missing here? :dunno:

Edit 2:

Just for the sake of it again, I looked up previous two seasons WAR/82 leaders. According to people in the know, this stat attempts to take in to account lost time so players in comparable positions in their team should be able to be ranked even if they've missed some games.

Here are the top-30 WAR/82 skaters combined from the previous 2 seasons with the minimum of 1500 minutes played:

1. MacDavid
2. Kucherov
3. Crosby
4. Ovechkin
5. Malkin
6. Laine
7. Mackinnon
8. Tarasenko
9. Matthews
10. Couture
11. Scheifele
12. Bergeron
13. Hall
14. Rakell
15. Oshie
16. Giroux
17. Pastrnak
18. W. Karlsson
19. Marchand
20. Wheeler
21. O'Reilly
22. E. Staal
23. Suter
24. Palmieri
25. J. Staal
26. Kopitar
27. Couturier
28. Gallagher
29. Barkov
30. Point

So Logan Couture is ranked 10th among skaters in WAR/82. Some notable players he beat in the rankings who are not visible in the top-30 list above: Tavares (31st), Stamkos (32nd), Nicklas Backstrom (60th), Ryan Getzlaf (74th), Joe Pavelski (83rd, this one could be verified by Sharks fans I guess), Jack Eichel (90th), Panarin (97th), Patrick Kane (not in top-100).

So, over a sample size of two seasons, 1500 minimum minutes and WAR/82 stat that supposedly tries to compensate for the time missed, the model has Logan Couture as top-10 skater but doesn't have Patrick Kane at top-100. I can't be bothered to go through more but that's just the tip off the iceberg.

WAR/60 has similar problems. For example it ranks Rikard Rakell at 15th but Kopitar at 38th.

Maybe there is a better WAR statistic that I should be looking at?
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Nuoret flikat juo viinaa ja raavaat miehet syö salaattia.

Ajat muuttuneet. Suomi-kiekossa löytyy jälleen tähtikultin aineksia. Ei riitä että joukkueensa voittaa, vaan kermana kakun päällä pitäs vielä kultapojan iskeä tehoja.

Laine vertyy siihen 40 maalin tahtiin, Jets vahvistaa hyökkäystä kauden aikana ja menee pitkälle keväällä. Kukaan muistele mitä tapahtu loka-loskalla.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Miehän se olin ja jätit täysin vastaamatta kaikkiin kysymyksiin tuolla hfboardisin puolella. En ole yllättynyt.

Kopsataan sitten tänne se oma vastaus jos osaisit sitten tällä suomenkielisellä antaa jotain edes hieman tyhjentävää vastausta. Aika "miehekästä" täällä vetää jotain "pistin jauhot suuhun sille" roolia kun sulaa paikalta välittömästi kun asiasta kysyy vähänkään vahvempia kysymyksiä.

En heittänyt mitään "pistin jauhot suuhun sille" -settiä. Sun rusinat pullasta -vastauksesi nyt vain oli todella mielenkiintoinen, ja kuten jo ennen viimeistä vastaustasi kirjoitin, täysin ohi ketjun aiheen. Ajatuksena oli itse asiassa vastata siihen myöhemmin aiheeseen sopivassa ketjussa, johon esim. garret kovasti kirjoittelee.

Garret tosin ehti jo vetäistä varpaat suustani heittämällä neljän eri WAR tai ranking-mallin synteesit tuohon mainittuun ketjuun. Laine oli muistaakseni liigan #33 hyökkääjä tuossa neljän mallin keskiarvossa. Lisäksi alkuperäisen viestisi liitteenä ovat kuvat ovat ilmeisesti poistuneet bittiavaruuteen, joten niihin on sikälikin haasteellista ottaa kantaa.

Noin muuten Corsicasta saa tosiaan tilastot CSV-exporttina ulos, jolloin ei tarvitse koostaa mitään 11 kuvan settiä WAR-statseja järjestettynä kuvittain laskevaan järjestykseen ja nippuina nousevaan järjestykseen.

Kuka tahansa voi olla hyvä lyhyellä aikavälillä. Joillakin pelaajilla on myös aivan poskettoman hyviä kokonaisia kausia, kuten Willian "kuka?" Karlssonilla, jolla oli muuten ihan ylimaallinen maaliero tasakentällisin. Lisäksi vaikka WAR- ja GAR- statseilla pyritään nimenomaisesti laskemaan ko. yksilön omaa vaikutusta joukkueen menestymiseen (wins above replacement ja goals above replacement), jääkiekko on joukkuelaji ja pelikavereilla nyt vaan on merkitystä.

Otanta riittävän suureksi, ja ylimääräiset hassuudet vähenevät. Ja tosiaan absoluuttisten erojen ollessa minimaaliset, tarkan ranking-sijoituksen tarkkailu on se sitten 150 tai 200 on kohtalaisen turhaa.

Lisäksi bonussektorina: se, että pelaajaa A arvostetaan erittäin paljon ei tarkoita, että pelaajan A edesottamukset kentällä tosiallisesti edesauttaisivat joukkuetta voittamaan niin paljon kuin kuvitellaan. Tilastot eivät katso naamavärkkejä ja foorum-konsensustotuuksia.

Ja tosiaan se moneen kertaan toitotettu pikkuasia: mikään yksittäinen tilasto eikä edes WAR:n kaltainen kymmenien tilastojen synteesi ei ole Ehdoton Absoluuttinen Totuus (TM).

Lisätääs nyt vielä tuo Couture-rusina pullasta vs. Patrik Kane: Patrik Kane ja koko Chigagon joukkue on sattumoisin ollut aika paska erityisesti viime kaudella, mutta myös edelliskaudella. Veikkaan näin tilastoja katsomatta, että turskaa on tullut Kanen ollessa kentällä ihan kohtalaisen mukavasti. Voi montaakin hyökkäyspelitaituria kirpaista tuollainen WAR-statsi, kun pitäisi nimenomaan pelata voittavaa peliä, eikä ainoastaan tehoilla näyttävästi.

Coutureen en osaa ottaa kantaa, miksi on pelannut niin hyvin jo kaksi kautta, että WAR on noinkin komea. Ehkäpä ko. pelaaja on niitä monia raa'asti aliarvostettuja pelaajia kiekkokentillä? Oman elämänsä Jokinen (Jussi tai Olli, kumpi vaan).

Eikö kuitenkin hälytyskellot soi missään vaiheessa, kun ensin tyrmää WAR-statsit arvottomana hömppänä, ja sitten täytyy TOP-30:stä napata vasta kymmenenneksi paras esimerkkinä siitä, kuinka statsi on ihan irti poikki rikki?

Ps. pari hyvää viestiä kirjoitit tuossa tänään HfJetsin Laine-ketjuun.
 
Viimeksi muokattu:

teppana

Jäsen
En heittänyt mitään "pistin jauhot suuhun sille" -settiä. Sun rusinat pullasta -vastauksesi nyt vain oli todella mielenkiintoinen, ja kuten jo ennen viimeistä vastaustasi kirjoitin, täysin ohi ketjun aiheen. Ajatuksena oli itse asiassa vastata siihen myöhemmin aiheeseen sopivassa ketjussa, johon esim. garret kovasti kirjoittelee.

Garret tosin ehti jo vetäistä varpaat suustani heittämällä neljän eri WAR tai ranking-mallin synteesit tuohon mainittuun ketjuun. Laine oli muistaakseni liigan #33 hyökkääjä tuossa neljän mallin keskiarvossa. Lisäksi alkuperäisen viestisi liitteenä ovat kuvat ovat ilmeisesti poistuneet bittiavaruuteen, joten niihin on sikälikin haasteellista ottaa kantaa.

Noin muuten Corsicasta saa tosiaan tilastot CSV-exporttina ulos, jolloin ei tarvitse koostaa mitään 11 kuvan settiä WAR-statseja järjestettynä kuvittain laskevaan järjestykseen ja nippuina nousevaan järjestykseen.

Kuka tahansa voi olla hyvä lyhyellä aikavälillä. Joillakin pelaajilla on myös aivan poskettoman hyviä kokonaisia kausia, kuten Willian "kuka?" Karlssonilla, jolla oli muuten ihan ylimaallinen maaliero tasakentällisin. Lisäksi vaikka WAR- ja GAR- statseilla pyritään nimenomaisesti laskemaan ko. yksilön omaa vaikutusta joukkueen menestymiseen (wins above replacement ja goals above replacement), jääkiekko on joukkuelaji ja pelikavereilla nyt vaan on merkitystä.

Otanta riittävän suureksi, ja ylimääräiset hassuudet vähenevät. Ja tosiaan absoluuttisten erojen ollessa minimaaliset, tarkan ranking-sijoituksen tarkkailu on se sitten 150 tai 200 on kohtalaisen turhaa.

Lisäksi bonussektorina: se, että pelaajaa A arvostetaan erittäin paljon ei tarkoita, että pelaajan A edesottamukset kentällä tosiallisesti edesauttaisivat joukkuetta voittamaan niin paljon kuin kuvitellaan. Tilastot eivät katso naamavärkkejä ja foorum-konsensustotuuksia.

Ja tosiaan se moneen kertaan toitotettu pikkuasia: mikään yksittäinen tilasto eikä edes WAR:n kaltainen kymmenien tilastojen synteesi ei ole Ehdoton Absoluuttinen Totuus (TM).

Ps. pari hyvää viestiä kirjoitit tuossa tänään HfJetsin Laine-ketjuun.

Vieläkään en saa suoraa vastausta suoraan kysymykseen. En siis tarkoita tällä mitään riidan haastamista, mutta en vieläkään ymmärrä millä parametreillä esim WAR tilastoja voidaan tarkastella siten että ne olisivat "luotettavimpia tilastoja". Jos nyt puhutaan vaikka Laineen vertailusta WAR tilastojen osalta, annatko ihan suoraan ne parametrit joita käytät?

WAR ja GAR tilastot ovat mielenkiintoisia, mutta kuten esim. corsican mallin kehittäjätkin itse ovat sanoneet, he eivät osanneet ottaa lukuun pelintekotaitoa tai puolustamista. Ei minulla ole yhtään mitään sitä vastaan, että löytyy uusia ja tarkempia tilastomalleja pelaajien arviointiin. Mutta ainakaan corsican WAR malli ei tähän ole vielä kyennyt. Esimerkkinä juurikin vaikka Panthersien Dadonovin rankkaaminen top-20 ja Barkovin jättäminen sijoille 70+. Tai Sharksien Pavelski sijalle 80-jotain ja Couturier sijalle 10. Jos joukkueiden sisällä löytyy tällaisia eroja (eikä nyt ole kyse mistään appeal to popularity argumentista) miksi niitä ei voi löytyä myös Jetsien sisällä? Miksi uskomme tilastoa silloin kun se rankkaa Jetsien joukkueen mutta emme sillloin kun se rankkaa Panthersien tai Sharksien joukkueen?

Tätä kysymystä olen painottanut ja vastaukseksi olen tähän mennessä saanut vain hieman epämääräistä "pitää katso peliajan suhteen" yms. Eli jos kyse on tilastomallista jossa pitää vertailu tehdä tiettyjen parametrien suhteen, voisiko jostain saada näitä kovia lukuja joita sitten heitän koneeseen ja alan tehdä vertailua? En vain käsitä miten malli joka väittää periaatteessa millä parametreillä tahansa Evgeni Dadonovin tuovan joukkueelleen enemmän lisäarvoa keskimääräiseen laitahyökkääjään verrattuna kuin Barkov keskimääräiseen sentteriin verrattuna. Muutenkin tuo "above average" on aika hankala käsite kiekossa missä, kuten itsekkin sanoit, pelataan joukkueena ja yksilösuoritukset ovat vaikeammin mitattavissa. Baseballissa se toimii. Lätkässä en ole vielä nähnyt että toimisi.

Mutta tosiaan, jos viitsit niin heitätkö nopeasti tähän jotain lukuarvoja jotka voin siihen corsican malliin syöttää ja tehdä sitä oikeaa vertailua?
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@teppana

Kaikissa tilastoissa pätee, että kun otannan kokoa kasvatetaan, luotettavuus paranee.

Tässä Corsican WAR/82 kolmelta viime kaudelta keskiarvotettuna, minimipeliaika 2500 minuuttia (eli vähintään kaksi kautta pitää olla pelattuna). Lienee vastaus melkein kaikkiin esittämiisi kysymyksiin:

1 CONNOR.MCDAVID 2015-2018
2 NIKITA.KUCHEROV 2015-2018
3 ALEX.OVECHKIN 2015-2018
4 PATRIK.LAINE 2015-2018
5 VLADIMIR.TARASENKO 2015-2018
6 SIDNEY.CROSBY 2015-2018
7 AUSTON.MATTHEWS 2015-2018
8 PATRICE.BERGERON 2015-2018
9 BRAD.MARCHAND 2015-2018
10 EVGENI.MALKIN 2015-2018
11 NATHAN.MACKINNON 2015-2018
12 T.J..OSHIE 2015-2018
13 MARK.SCHEIFELE 2015-2018
14 LOGAN.COUTURE 2015-2018
15 STEVEN.STAMKOS 2015-2018
16 DAVID.PASTRNAK 2015-2018
17 BLAKE.WHEELER 2015-2018
18 RYAN.O'REILLY 2015-2018
19 TAYLOR.HALL 2015-2018
20 WILLIAM.KARLSSON 2015-2018
21 ANZE.KOPITAR 2015-2018
22 ERIC.STAAL 2015-2018
23 KYLE.PALMIERI 2015-2018
24 JOE.THORNTON 2015-2018
25 PATRIC.HORNQVIST 2015-2018
26 CLAUDE.GIROUX 2015-2018
27 BRAYDEN.POINT 2015-2018
28 RICKARD.RAKELL 2015-2018
29 ALEKSANDER.BARKOV 2015-2018
30 BRENDAN.GALLAGHER 2015-2018
31 JORDAN.EBERLE 2015-2018
32 JASON.SPEZZA 2015-2018
33 NAZEM.KADRI 2015-2018
34 PATRICK.KANE 2015-2018
35 RYAN.KESLER 2015-2018
36 RYAN.GETZLAF 2015-2018
37 JAMES.VAN RIEMSDYK 2015-2018
38 SEAN.COUTURIER 2015-2018
39 JONATHAN.MARCHESSAULT 2015-2018
40 JORDAN.STAAL 2015-2018
41 FILIP.FORSBERG 2015-2018
42 JEFF.SKINNER 2015-2018
43 MIKA.ZIBANEJAD 2015-2018
44 VINCENT.TROCHECK 2015-2018
45 PAUL.STASTNY 2015-2018
46 JADEN.SCHWARTZ 2015-2018
47 MATHIEU.PERREAULT 2015-2018
48 MIKKO.KOIVU 2015-2018
49 JAKUB.VORACEK 2015-2018
50 JOHN.TAVARES 2015-2018
51 LEON.DRAISAITL 2015-2018
52 TANNER.PEARSON 2015-2018
53 JOE.PAVELSKI 2015-2018
54 PAUL.BYRON 2015-2018
55 RICK.NASH 2015-2018
56 MAX.PACIORETTY 2015-2018
57 NINO.NIEDERREITER 2015-2018
58 JAROMIR.JAGR 2015-2018
59 NIKOLAJ.EHLERS 2015-2018
60 CAM.ATKINSON 2015-2018
61 ONDREJ.PALAT 2015-2018
62 MARK.STONE 2015-2018
63 REILLY.SMITH 2015-2018
64 MATS.ZUCCARELLO 2015-2018
65 ARTEMI.PANARIN 2015-2018
66 ANDERS.LEE 2015-2018
67 LOUI.ERIKSSON 2015-2018
68 BRYAN.RUST 2015-2018
69 CHRIS.KREIDER 2015-2018
70 JAMIE.BENN 2015-2018
71 JONATHAN.HUBERDEAU 2015-2018
72 JOHNNY.GAUDREAU 2015-2018
73 JASON.ZUCKER 2015-2018
74 TYLER.TOFFOLI 2015-2018
75 JASON.POMINVILLE 2015-2018
76 JONATHAN.TOEWS 2015-2018
77 JAKE.GUENTZEL 2015-2018
78 JUSTIN.WILLIAMS 2015-2018
79 FRANS.NIELSEN 2015-2018
80 MIKAEL.GRANLUND 2015-2018
81 NICKLAS.BACKSTROM 2015-2018
82 WILLIAM.NYLANDER 2015-2018
83 RADEK.FAKSA 2015-2018
84 WAYNE.SIMMONDS 2015-2018
85 JOONAS.DONSKOI 2015-2018
86 SVEN.BAERTSCHI 2015-2018
87 BRETT.CONNOLLY 2015-2018
88 MATT.DUCHENE 2015-2018
89 MIKE.HOFFMAN 2015-2018
90 ADAM.LOWRY 2015-2018
91 BRANDON.SAAD 2015-2018
92 JUSSI.JOKINEN 2015-2018
93 RICHARD.PANIK 2015-2018
94 ERIK.HAULA 2015-2018
95 MARCUS.JOHANSSON 2015-2018
96 SEBASTIAN.AHO 2015-2018
97 ADAM.HENRIQUE 2015-2018
98 DERICK.BRASSARD 2015-2018
99 SAM.REINHART 2015-2018
100 KYLE.TURRIS 2015-2018


Barkov ei siis ole sijalla "70+ jotain", vaan sijalla 29.

Johnny Hockey, joka oli huonon kauden takia sijalla "ynnä muut" onkin tässä sijalla 73., ja vain parhaat kaudet kaverilta napattuna melko varmasti paljon ylempänä.

Patrik Kane ei ole enää 94., vaan 34., vaikka tulosta rasittaa pari heikompaa kautta. Silti se, että tekee pisteitä ihan sikana ei tarkoita sitä, että pelaisi voittavaa peliä. Pitää myös edesauttaa sitä, että oma pää pysyy puhtaana.

Stammer on 15.

Couture vajoaa hiukan ja on 14. Silti kova jätkä näköjään.

En tiedä mihin viittaat sillä, etteikö WAR huomioisi pelinrakentamista tai puolustusta. Sitäkinhän se nimenomaan huomioi ja mittaa. Voi olla, että se on karvan verran liian heikolla huomiolla, mutta kun keskeisenä perusmittarina on se, että montako hyvää (tehty maali) syntyy yhtä pahaa (päästetty maali) kohti, puolustamista on kyllä huomoitu hyvinkin paljon.


Kuten jo todettua, häntäpään ranking on epävarmempaa, koska absoluuttiset tulokset ovat toisiaan lähempänä. Näkyy kuitenkin Sebastian Aho olevan sadan joukossa, kuten myös kentällä lähinnä oikeisiin, mutta näkymättömiin asioihin keskittynyt Jussi Jokinen.

EDIT: niin tosiaan, listasin vain hyökkääjiä. Ainakin hyökkääjillä ja maalivahdeilla on täysin eri parametrit WAR-laskennan suhteen, enkä ihmettelisi vaikka näin olisi myös puolustajien osalta. Pitäisin puolustajien rankingit erikseen tästä syystä. Garret vihjaili, että eräs toinen WAR-versio toimisi paremmin puolustajien arviointiin.
 
Viimeksi muokattu:

teppana

Jäsen
@teppana

Kaikissa tilastoissa pätee, että kun otannan kokoa kasvatetaan, luotettavuus paranee.

Tässä Corsican WAR/82 kolmelta viime kaudelta keskiarvotettuna, minimipeliaika 2500 minuuttia (eli vähintään kaksi kautta pitää olla pelattuna). Lienee vastaus melkein kaikkiin esittämiisi kysymyksiin:

1 CONNOR.MCDAVID 2015-2018
2 NIKITA.KUCHEROV 2015-2018
3 ALEX.OVECHKIN 2015-2018
4 PATRIK.LAINE 2015-2018
5 VLADIMIR.TARASENKO 2015-2018
6 SIDNEY.CROSBY 2015-2018
7 AUSTON.MATTHEWS 2015-2018
8 PATRICE.BERGERON 2015-2018
9 BRAD.MARCHAND 2015-2018
10 EVGENI.MALKIN 2015-2018
11 NATHAN.MACKINNON 2015-2018
12 T.J..OSHIE 2015-2018
13 MARK.SCHEIFELE 2015-2018
14 LOGAN.COUTURE 2015-2018
15 STEVEN.STAMKOS 2015-2018
16 DAVID.PASTRNAK 2015-2018
17 BLAKE.WHEELER 2015-2018
18 RYAN.O'REILLY 2015-2018
19 TAYLOR.HALL 2015-2018
20 WILLIAM.KARLSSON 2015-2018
21 ANZE.KOPITAR 2015-2018
22 ERIC.STAAL 2015-2018
23 KYLE.PALMIERI 2015-2018
24 JOE.THORNTON 2015-2018
25 PATRIC.HORNQVIST 2015-2018
26 CLAUDE.GIROUX 2015-2018
27 BRAYDEN.POINT 2015-2018
28 RICKARD.RAKELL 2015-2018
29 ALEKSANDER.BARKOV 2015-2018
30 BRENDAN.GALLAGHER 2015-2018
31 JORDAN.EBERLE 2015-2018
32 JASON.SPEZZA 2015-2018
33 NAZEM.KADRI 2015-2018
34 PATRICK.KANE 2015-2018
35 RYAN.KESLER 2015-2018
36 RYAN.GETZLAF 2015-2018
37 JAMES.VAN RIEMSDYK 2015-2018
38 SEAN.COUTURIER 2015-2018
39 JONATHAN.MARCHESSAULT 2015-2018
40 JORDAN.STAAL 2015-2018
41 FILIP.FORSBERG 2015-2018
42 JEFF.SKINNER 2015-2018
43 MIKA.ZIBANEJAD 2015-2018
44 VINCENT.TROCHECK 2015-2018
45 PAUL.STASTNY 2015-2018
46 JADEN.SCHWARTZ 2015-2018
47 MATHIEU.PERREAULT 2015-2018
48 MIKKO.KOIVU 2015-2018
49 JAKUB.VORACEK 2015-2018
50 JOHN.TAVARES 2015-2018
51 LEON.DRAISAITL 2015-2018
52 TANNER.PEARSON 2015-2018
53 JOE.PAVELSKI 2015-2018
54 PAUL.BYRON 2015-2018
55 RICK.NASH 2015-2018
56 MAX.PACIORETTY 2015-2018
57 NINO.NIEDERREITER 2015-2018
58 JAROMIR.JAGR 2015-2018
59 NIKOLAJ.EHLERS 2015-2018
60 CAM.ATKINSON 2015-2018
61 ONDREJ.PALAT 2015-2018
62 MARK.STONE 2015-2018
63 REILLY.SMITH 2015-2018
64 MATS.ZUCCARELLO 2015-2018
65 ARTEMI.PANARIN 2015-2018
66 ANDERS.LEE 2015-2018
67 LOUI.ERIKSSON 2015-2018
68 BRYAN.RUST 2015-2018
69 CHRIS.KREIDER 2015-2018
70 JAMIE.BENN 2015-2018
71 JONATHAN.HUBERDEAU 2015-2018
72 JOHNNY.GAUDREAU 2015-2018
73 JASON.ZUCKER 2015-2018
74 TYLER.TOFFOLI 2015-2018
75 JASON.POMINVILLE 2015-2018
76 JONATHAN.TOEWS 2015-2018
77 JAKE.GUENTZEL 2015-2018
78 JUSTIN.WILLIAMS 2015-2018
79 FRANS.NIELSEN 2015-2018
80 MIKAEL.GRANLUND 2015-2018
81 NICKLAS.BACKSTROM 2015-2018
82 WILLIAM.NYLANDER 2015-2018
83 RADEK.FAKSA 2015-2018
84 WAYNE.SIMMONDS 2015-2018
85 JOONAS.DONSKOI 2015-2018
86 SVEN.BAERTSCHI 2015-2018
87 BRETT.CONNOLLY 2015-2018
88 MATT.DUCHENE 2015-2018
89 MIKE.HOFFMAN 2015-2018
90 ADAM.LOWRY 2015-2018
91 BRANDON.SAAD 2015-2018
92 JUSSI.JOKINEN 2015-2018
93 RICHARD.PANIK 2015-2018
94 ERIK.HAULA 2015-2018
95 MARCUS.JOHANSSON 2015-2018
96 SEBASTIAN.AHO 2015-2018
97 ADAM.HENRIQUE 2015-2018
98 DERICK.BRASSARD 2015-2018
99 SAM.REINHART 2015-2018
100 KYLE.TURRIS 2015-2018


Barkov ei siis ole sijalla "70+ jotain", vaan sijalla 29.

Johnny Hockey, joka oli huonon kauden takia sijalla "ynnä muut" onkin tässä sijalla 73., ja vain parhaat kaudet kaverilta napattuna melko varmasti paljon ylempänä.

Patrik Kane ei ole enää 100+, vaan 34., vaikka tulosta rasittaa pari heikompaa kautta.

Stammer on 15.

Couture vajoaa hiukan ja on 14. Silti kova jätkä näköjään.

En tiedä mihin viittaat sillä, etteikö WAR huomioisi pelinrakentamista tai puolustusta. Sitäkinhän se nimenomaan huomioi ja mittaa. Voi olla, että se on karvan verran liian heikolla huomiolla, mutta kun keskeisenä perusmittarina on se, että montako hyvää (tehty maali) syntyy yhtä pahaa (päästetty maali) kohti, puolustamista on kyllä huomoitu hyvinkin paljon.


Kuten jo todettua, häntäpään ranking on epävarmempaa, koska absoluuttiset tulokset ovat toisiaan lähempänä. Näkyy kuitenkin Sebastian Aho olevan sadan joukossa, kuten myös kentällä lähinnä oikeisiin, mutta näkymättömiin asioihin keskittynyt Jussi Jokinen.

Okei. Kiitoksia.Tässä alkaa jo olla parempaa settiä. Otanpa ja katselen hieman läpi minkälaista eroa löytyy näihin perinteisiin mittareihin. Heitän vielä tarkennukseksi maalivahdit ja puolustajat pois listoilta. Eli näkisit että kolme viime kautta otantana ja siitä vähintään kaksi täyttä kautta pelattuna.

Sen verran vielä sanon, että käytännössä kaikki kritiikki mitä olen WAR tilastoja käytettäessä antanut on koskeneet Laineen sijoituksia yhden kauden perusteella.
 

Backhander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Sen verran noihin teidän tilastoihin, jääkiekossa on niin vitusti muuttujia että nuo tilastot eivät tule koskaan toimimaan jääkiekossa. Kyllähän niistä jotain suuntaa saa, mutta ei niistä todellakaan kannata tehdä johtopäätöksiä pelaajien paremmuudesta.

Joku Marcus Kruger esimerkiksi joutuu pelaamaan niin vaikeita minuutteja ettei voi koskaan loistaa noissa. Otetaanpa esimerkki että Kruger istuu penkillä vajaat pari minuuttia, joukkueen ykkös tai kakkoskenttä saa hankittua ylivoiman, tulee mainoskatko, ylivoima pelaa pari minuuttia ja tekee maalin heti kun ylivoima loppuu. Tämän jälkeen vastustaja laittaa parhaat miehet jäälle ja Kruger laitetaan kentälle kun on 5 minuuttia istunut penkillä. Sitten joku tilasto näyttää että Kruger on huono pelaaja kun vastustaja sai 3 laukausta kohti maalia Krugerin nollaa vastaan.

Entä jos hyökkääjä on väsynyt ja on menossa vaihtoon kun vastustaja riistää joukkuekaverilta kiekon, mutta puolustaja meneekin väärään aikaan penkille ja tämä hyökkääjä joutuu puolustamaan vielä koska vastustaja on menossa vastahyökkäykseen. Ottaako WARit ja BARit näitä huomioon? No ei todellakaan. Ja näitä tilanteita sattuu lähes jokaisessa pelissä. Yleensä yksi pelaaja tekee jääkiekossa virheen ja siitä maksaa koko kentällinen näissä tilastoissa.

Eli tilastot voivat kaunistella esim. Laineen edesottamuksia koska Little on niin hyvä puolustamaan?

Baseballissa täysin eri asia kun mahdollisia skenaarioita on neljä lyöntitilanteessa. Ja koripallossa 5 pelaajaa pelaa käytännössä koko pelin. Siellä voidaan tehdä tietokoneohjelmia jotka laskevat pelaajien paremmuutta. Ei nämä vaan toimi jääkiekossa, olkoon millainen tietokonenero tahansa niin jääkiekon kaikkia muuttujia ei voi ottaa huomioon.
 

Carlos

Jäsen
Laine vertyy siihen 40 maalin tahtiin, Jets vahvistaa hyökkäystä kauden aikana ja menee pitkälle keväällä. Kukaan muistele mitä tapahtu loka-loskalla.

Niin jos vertyy. En tiedä onko kukaan muu huomannut, mutta jotenkin Laine ei ole ihan tikissä tällä hetkellä, se paras terävyys puuttuu. Vedotkaan, joka on tähän asti ollut se yksinäinen ässä hihassa, ei toimi. Liian kauan asettelee ja säätää.

Menikö kesällä joku treenaamisessa pieleen, vai onko nyt oikeasti jotain vaivaa? Peliminuutit ei mairittele, mutta ei kyllä esityksetkään tällä hetkellä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös