Pakkoruotsi – kyllä vai ei?

  • 216 611
  • 2 039

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minäpä kehtaan sanoa, että niinkauan kun Suomi on virallisesti kaksikielinen maa perustuslaissa, ei pakkoruotsi poistu opetussuunnitelmista, todetkoon kuka mitä haluaa yksilönä tai lain tulkitsijana. Mikäli sen pois haluaa, on se perustuslain tasolla todettava ja siihen on oma proseduurinsa. Keskustelu perusteiden pohjalla pakkoruotsista on siis niin kauan ajanhukkaa, kunnes perustuslain tasolla suomen virallinen status quo muutetaan. Oleellista olisi siis keskustella perustuslain muutoksesta ja sen mahdollisuudesta ruotsin kielen osalta, ei pelkästään koulujen opintosuunnitelmista, kun se ei niistä miltään osin riipu. En suinkaan ymmärtänyt olevani hyökkäävä, kunhan totesin asioiden laidan, kun se kenellekään ei tunnu olevan selvä.

Nopeasti katsottuna löytyi yksi kohta, jossa puhutaan Suomen kaksikielisyydestä:

Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.

Mielestäni tämä ei pakota ottamaan ruotsia pakolliseksi aineeksi peruskoulussa. Virkamiesten pitää suorittaa kielikoe, ei sitä varten välttämättä kaikkien tarvitse peruskoulussa ruotsia lukea.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Perustuslaki on muutenkin vähän muuta kuin tavallinen laki ja siihen vetoaminen yksittäisessä asiassa kertoo enemmän ymmärtämättömyydestä. Pakkoruotsin poistumiselle suurimmat esteet lienevät Paavo Lipponen kavereineen ja kokoomuksen täydellinen munattomuus, sekä suomalainen tapa tehdä lehmänkauppoja vähän joka asiasta. Nytkin hallitusohjelmaa oli sopimassa persut ja kepu, niin eivät saaneet tätä tehtyä.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Aiheeseen sopivasti Jatkiksen päivystävä demaripolitrukki tulee lässyttämään puutaheinää pakkoruotsista ja perustuslaista. Mitään järjellistä perustetta hyödyttömän minivähemmistökielen opetukselle kun ei ole. Yleishyödyllisempää olisikin opettaa muumiruotsin tilalla lapsosille vaikka Javaa; tällöin tulevaisuuden työttömällä humanistilla olisi cvssään edes jotain käyttökelpoista.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
demaripolitrukki tulee lässyttämää

Kiitos tittelistä. Minä vaan väitän, että niin kauan kun suomessa on kaksi virallista kieltä, niitä molempia tullaan koulussa saman arvoisesti opettamaan. Sillä ei ole mitään merkitystä mitä mina, tai joku muu mielipiteenään asiaan esittää, enkä kyllä edes huomannut mitään omaa mielipidettä asiasta kirjanneeni, mutta jos mielikuvitus riittää nimittämään politrukiksi se varmaan riittää kaikkeen muuhunkin, niin fake news elää ja voi hyvin.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Loppuuhan ruotsinkielisten pakkosuomi samalla, jos ja kun pakkoruotsi loppuu?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitä tasa-arvoisuutta on kansakunnan pomppiminen 5% vähemmistön tahdissa?

Pakkosuomesta pääsee kätevästi eroon muuttamalla ulkomaille, esim Ruotsiin.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mitä tasa-arvoisuutta on kansakunnan pomppiminen 5% vähemmistön tahdissa?

Pakkosuomesta pääsee kätevästi eroon muuttamalla ulkomaille, esim Ruotsiin.
Ihan yleissivistävää hallita skandinaavinen yleiskieli, jolla on ollut merkittävä vaikutus Suomen historiassa ja jota puhuu melko suurilukuinen vähemmistö kansalaisista.

Jos jotain pitäisi peruskoulun opetussuunnitelmasta poistaa, niin tunnustuksellinen uskonnonopetus. Mutta en ole juurikaan kuullut vaatimuksia sen suhteen.
 
Jos asia on kallis ja turha, palstan vihervassarit karauttavat yksi toisensa jälkeen puolustamaan asiaa.
Puhun sujuvaa ruotsia ja olen päivittäin tekemisissä ruotsalaisten kollegoiden kanssa. Mitään hyötyä ruotsin kielestä ei minulle ole.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihan yleissivistävää hallita skandinaavinen yleiskieli, jolla on ollut merkittävä vaikutus Suomen historiassa ja jota puhuu melko suurilukuinen vähemmistö kansalaisista.
Miksi entistä siirtomaaisäntää ja riistäjää pitäisi kovasti arvostaa? Muistetaan, että Suomen väkiluku lähti kasvuun vasta sitten, kun alemman rodun suomalaisia ei enää tapatettu Ruotsin suurvaltiuden alttareilla eli sodissa. Sama asia, jos afrikkalaisia vaadittaisiin muistelemaan haikeudella eurooppalaisia siirtomaisäntiä.
Jos jotain pitäisi peruskoulun opetussuunnitelmasta poistaa, niin tunnustuksellinen uskonnonopetus. Mutta en ole juurikaan kuullut vaatimuksia sen suhteen.
Kristinusko on oleellinen osa suomaisuutta, toki väkisin ruotsalaisella miekalla tuotu. Ruotsalaisena tuontitavarana pitäisi kelvata mainiosti.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Ruotsin kielen osaaminen saataisiin kyllä huimaan nousuun, jos tasavertaisuuden vuoksi kaikilla opetusasteilla puolet kursseista opetettaisiin ruotsiksi.

Kyllä kyllä. Palataan vaikka siihen aikaan, joilloin opetuskielinä tässä maassa olivat vain ruotsi ja latina.

Mitä tulee tuohon ruotsin kieleen, niin muistettakoon se asia, että ennen vuotta 1902 ei suomenkielinen saanut juuri mitään palveluita (perukirjat, lainhuudatukset etc etc) omalla äidinkielellään pl. osa kirkonkirjoista. Käsittääkseni tuota voidaan pitää syrjivänä kohteluna enemmistöä kohtaan? 87% ei juurikaan saanut palveluita omalla äidinkielellä, mutta karvan alle 13% sai. Reilu meno.

Mitä tulee koululaitoksen rakentamiin kuviin, niin tässä tietoa Suomi-kuvasta Ruotsissa vielä 2000-luvulla:

Antti Ylikiiskilän tutkimuksesta: "Oppikirjoissa suomalaisista annetaan edelleen stereotyyppinen kuva: suomalainen on vaalea, kouluttautumaton, käyttää huumeita ja alkoholia, tappelee mutta menestyy kuitenkin urheilussa. Historian kirjoissa Suomea ei juurikaan mainita ennen 1800-luvun alkupuolta. Kirjoissa Suomen viisi sotaa (Suomen sota, kansalaissota, talvisota, jatkosota ja Lapin sota) ovat tärkeimmässä roolissa, mutta rauhan jälkeinen aika mainitaan vain satunnaisesti".

Antti Ylikiiskilän tekemässä tutkimuksessa käy myös ilmi, että mikään historiankirja ei mainitse käsitettä suomen kieli Ruotsissa. Historiankirjoissa ei mainita myöskään ruotsinsuomalaisia, mutta sen sijaan kirjoissa on maininta Ruotsiin toisen maailmansodan jälkeen tulleista suomalaisista ja muista siirtolaisista. Oppikirjoissa suomen kieltä kuvataan vaikeaksi.

Ruotsi-kuva on ja on ollut käsittääkseni hiukan postiivisempi meidän koululaitoksen toimesta.

Että näin.
 

Txjokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Men in Blue ja muut oikeudenjakajat
Ihan yleissivistävää hallita skandinaavinen yleiskieli...

Mikään yleiskieli ole! Taannoin olin liittomme edustajana kansainvälisen kattojärjestön kokouksessa. Me pohjoismaalaiset olimme omana ryhmänämme. Ruotsin edustaja (jolla muuten on suomalaiset sukujuuret) ehdotti, notta puhuttaisiin ruotsia, etteivät muut ymmärtäisi keskustelujamme (niinkuin ne olisivat ketään kiinnostaneet). Tähän norjalainen ja tanskalainen allekirjoittaneen ohella päästi räkäisen naurun.
 
Mitä tulee koululaitoksen rakentamiin kuviin, niin tässä tietoa Suomi-kuvasta Ruotsissa vielä 2000-luvulla:

Antti Ylikiiskilän tutkimuksesta: "Oppikirjoissa suomalaisista annetaan edelleen stereotyyppinen kuva: suomalainen on vaalea, kouluttautumaton, käyttää huumeita ja alkoholia, tappelee mutta menestyy kuitenkin urheilussa.

Jos tämä harmittaa persuja, eikös silloin kyseessä ole ehdottomasti hyvä asia? Ehkä ruotsalaisissa oppikirjoissa voitaisiin korostaa myös enemmän sitä, että suomalaiset ovat läpeensä rasistinen kansa. Silloin persuja kenkuttaisi vielä enemmän.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
... Ehkä ruotsalaisissa oppikirjoissa voitaisiin korostaa myös enemmän sitä, että suomalaiset ovat läpeensä rasistinen kansa. Silloin persuja kenkuttaisi vielä enemmän.
Emme kuitenkaan ole harjoittaneet apartheid politiikkaa ketään kohtaan kuten ruotsalaiset. Ehkä voisivat tehdä tiliä ensin tuon syrjinnän kanssa. RKP on jo jättänyt rotutohtorin nimellä kunnioitetun mitalin jakamatta, mutta en ole varma johtuuko se siitä, että menivät jakamaan sen Lipposelle ja nyt kaduttaa.
 
Ihan yleissivistävää hallita skandinaavinen yleiskieli, jolla on ollut merkittävä vaikutus Suomen historiassa.
Tämä yksistään kertoo kuinka pihalla aiheesta olet.
Palavereissa vaihdetaan skånelle tai Tanskalle ja Tukholman juntit tippuu keskustelusta kuin eno veneestä. Köpiksessä ruotsalainen ei KOSKAAN saa palvelua ruotsiksi.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämä yksistään kertoo kuinka pihalla aiheesta olet.
Palavereissa vaihdetaan skånelle tai Tanskalle ja Tukholman juntit tippuu keskustelusta kuin eno veneestä. Köpiksessä ruotsalainen ei KOSKAAN saa palvelua ruotsiksi.
Missä kohtaa olen väittänyt, että ylikansallisissa tapahtumissa tulisi kommunikoida ruotsiksi? Itse oon kyllä Ruotsissa saanut palvelua ruotsiksi. Ruotsalaisia ja tanskalaisia tv-sarjoja ymmärtää suht vaivattomasti ja ruotsalainen kirjallisuuskin taipuu ihan sillä "kouluruotsilla".
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Tämä ketju on myöskin malliesimerkki JAn ikiliikkujista. Kaikki perustelut pakkoruotsille on ammuttu alas vaikka kuinka monta kertaa, mutta kuitenkin säännöllisin väliajoin ilmaantuu joku valopää kertomaan perusteluita pakkoruotsille tyyliin ”pakkomatematiikka”, ”muitten kielten opiskelun helpottaminen”, ”duunipaikka Ruotsissa” jne jne. Mistä näitä tyyppejä oikein sikiää?
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Meillä on kuitenkin ihan "kotitarpeiksi" Suomenruotsalaisia (ja siihen päälle Ruotsinsuomalaiset ja muut Ruotsista kiinnostuneet), joten sillä saralla osaamista jo löytyy. Enemmän olen huolissani kansainvälisen busineksen näkökulmasta, ettei meillä ole tarpeeksi osaajia saksan, ranskan, ja espanjan osalta. Venäjän osalta en osaa sanoa mitään? Kiina on ottamassa/ottanut maailman talousmahdin paikkansa ja aika heikoilla kantimilla taitaa Suomessa olla kiinan kielen taitajien määrä? Voisihan tuon pakkoruotsin sijaan opiskella sellaisia kieliä, joista valtaosalle olisi suurempi hyöty tulevaisuudessa ja jotka opiskelijoita edes lähtökohtaisesti kiinnostaisivat

Siitä olen kyllä eri mieltä ( @Byvajet ), että perinteisessä (tähän varaus, sillä en tiedä onko kieltenopiskelu tältä osin muuttunut), kieliopin pänttäämisestä olisi suurtakaan hyötyä varsinkaan toisen vieraan kielen osalta. Mielummin painottaisin opetuksessa suullisia taitoja. Minulla on (lukemieni raporttien perusteella) parempi kielioppi englanninkielen osalta kuin osalla natiiveista, enkä koe siitä olevan sanottavaa hyötyä. Kieltä todella puhumaan opin vasta varsinaisten opiskelujen jälkeen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä ketju on myöskin malliesimerkki JAn ikiliikkujista. Kaikki perustelut pakkoruotsille on ammuttu alas vaikka kuinka monta kertaa, mutta kuitenkin säännöllisin väliajoin ilmaantuu joku valopää kertomaan perusteluita pakkoruotsille tyyliin ”pakkomatematiikka”, ”muitten kielten opiskelun helpottaminen”, ”duunipaikka Ruotsissa” jne jne. Mistä näitä tyyppejä oikein sikiää?
"Perustuslaki" = Ei määrää pakkoruotsista mitään

"kaikista kielistä on hyötyä" = niin on, mutta miksi ruotsista on sitten enemmän?

Jne. Hyvää settiä.
 

Pipolätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Dallas
Kiitos tittelistä. Minä vaan väitän, että niin kauan kun suomessa on kaksi virallista kieltä, niitä molempia tullaan koulussa saman arvoisesti opettamaan. Sillä ei ole mitään merkitystä mitä mina, tai joku muu mielipiteenään asiaan esittää, enkä kyllä edes huomannut mitään omaa mielipidettä asiasta kirjanneeni, mutta jos mielikuvitus riittää nimittämään politrukiksi se varmaan riittää kaikkeen muuhunkin, niin fake news elää ja voi hyvin.
Lihavointi pipolätkän tuotosta.
Mitäs tuo "minä vaan väitän" tarkoittaa? Ei ole mielipidettäsi?

Tämä ketju on myöskin malliesimerkki JAn ikiliikkujista. Kaikki perustelut pakkoruotsille on ammuttu alas vaikka kuinka monta kertaa, mutta kuitenkin säännöllisin väliajoin ilmaantuu joku valopää kertomaan perusteluita pakkoruotsille tyyliin ”pakkomatematiikka”, ”muitten kielten opiskelun helpottaminen”, ”duunipaikka Ruotsissa” jne jne. Mistä näitä tyyppejä oikein sikiää?
Ajattelin ihan samaa eilisiltana. Pitäisi varmaan joka sivun alkuun pistää se Lystikkään lista, jossa nuo yleisimmät perustelut on kumottu. Sitten kun perustelut ammutaan jälleen alas niin sitten "puollustan ruotsin opetusta ihan vain kiusallani, koska pakkoruotsin vastustajat ovat kaikki terholaisia/tosikkoja/juntteja/rasisteja/persuja/ metsäläisiä/ soldiesofodineita/idiootteja yms."
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kiitos tittelistä. Minä vaan väitän, että niin kauan kun suomessa on kaksi virallista kieltä, niitä molempia tullaan koulussa saman arvoisesti opettamaan. Sillä ei ole mitään merkitystä mitä mina, tai joku muu mielipiteenään asiaan esittää, enkä kyllä edes huomannut mitään omaa mielipidettä asiasta kirjanneeni, mutta jos mielikuvitus riittää nimittämään politrukiksi se varmaan riittää kaikkeen muuhunkin, niin fake news elää ja voi hyvin.

Minusta sinä kerrot varsin selvästi mielipiteesi, peruskoulun pakkoruotsin poistamiseksi pitää muuttaa perustuslakia.

Minäpä kehtaan sanoa, että niinkauan kun Suomi on virallisesti kaksikielinen maa perustuslaissa, ei pakkoruotsi poistu opetussuunnitelmista, todetkoon kuka mitä haluaa yksilönä tai lain tulkitsijana. Mikäli sen pois haluaa, on se perustuslain tasolla todettava ja siihen on oma proseduurinsa. Keskustelu perusteiden pohjalla pakkoruotsista on siis niin kauan ajanhukkaa, kunnes perustuslain tasolla suomen virallinen status quo muutetaan. Oleellista olisi siis keskustella perustuslain muutoksesta ja sen mahdollisuudesta ruotsin kielen osalta, ei pelkästään koulujen opintosuunnitelmista, kun se ei niistä miltään osin riipu. En suinkaan ymmärtänyt olevani hyökkäävä, kunhan totesin asioiden laidan, kun se kenellekään ei tunnu olevan selvä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
"minä vaan väitän" tarkoittaa? Ei ole mielipidettäsi?

Uskalsin siis jopa väittämänä esittää, mikä on käytäntö Asian suhteen päättävissä kabineteissa, en laittanut pienintäkään viitettä omasta näkemyksestä itse asiaan, tarkoituksella, koska se on semanttista ajanhukkaa, löperoä poliittista agitatsioonia ja yleistä typeryyttä, laittelipa minkä näkemyksen tahansa touhutippa nokan päästä innosta roikkuen asiassa jolla ei tuon taivaallisen merkitystä kenenkään elämään. Venäjän trollien hillotolppa siis.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös