Pakkoruotsi – kyllä vai ei?

[Dee Snider]

Koen uuden kansalaisaloitteen mielenkiintoiseksi tavaksi vaikuttaa, mutta tähän kyseiseen aloitteeseen en nimeäni aio laittaa. En siksi, että vastustaisin aloitteen pyrkimystä vaan siksi, etten halua nimeäni perussuomalaisten masinoimaan aloitteeseen.

Muistakaa nyt, että Persut vastustaa kaikkea, mitä muut luovat ja ideoivat! Vai miten se nyt menikään...? Mitäs sillä asialla nyt mitään väliä on? Ainoastaan tekijät ja taustat määrittelee päätöksen.

Kävin myös kuittaamassa. Taantumuksellinen muinaisjäänne pakotuksineen päivineen on saatava manan majoille, edistyksellisen vapaaehtoisuuden tieltä. Nuoret päättäköön itse, minkä kielen haluaa. Saksa ja venäjä ovat tietysti ne järkevimmät vaihtoehdot, englannin ohella. Jos joku nyt haluaa svenssonia vääntää, niin vassa kuu!

 

[Midnight Rambler]

Pakkoruotsin vastustaminen ei vaadi ruotsin kielen vihaamista.

Juuri näin, mutta tämän suhteen RKP-junttureiden päässä käsitykset menevät persulaisiakin enemmän sekaisin (ja vielä varmemmin). Edes "maltilliset" kaksikieliset eivät suostu olemaan vapaaehtoisuuden kannalla, koska saavutetuista eduista ei tingitä pätkääkään. Härre gud, siinähän menisi se pieni mielihyvä oman vähemmistökielen poikkeuksellisesta hegemoniasta. Pthyi. Itse olen useammankin kerran kieltäytynyt puhumasta ruotsia suomenruotsalaisten kanssa, oppivatpahan olemaan. Börje hölpötti mokellustaan, ymmärsin, ja vastasin englanniksi. Jos ei kelpaa, niin painukoon saareensa.

 

[stairox]

Edes "maltilliset" kaksikieliset eivät suostu olemaan vapaaehtoisuuden kannalla, koska saavutetuista eduista ei tingitä pätkääkään. Härre gud, siinähän menisi se pieni mielihyvä oman vähemmistökielen poikkeuksellisesta hegemoniasta. Pthyi.

Älä puhu paskaa. Suurin osa suomenruotsalaista eivät edes välitä onko pakkoruotsia olemassa tai ei, kuten minä. Tärkeintä on mielestäni "pakkokieltenopetus", siis vähintään kolme kieltä eri vaiheissa peruskoulua. Uskon että suurin osa kumminkin valitsee ruotsin yhtenä kielenä, varsinkin kaksikielisillä alueilla.

Itse olen useammankin kerran kieltäytynyt puhumasta ruotsia suomenruotsalaisten kanssa, oppivatpahan olemaan. Börje hölpötti mokellustaan, ymmärsin, ja vastasin englanniksi. Jos ei kelpaa, niin painukoon saareensa.

Joo, Härre kyyd...

Edit: Minulla on paljon tuttuja joilla on jompikumpi kielistä heikompi ja aina kun suomen- ja ruotsinkielinen kesksustelevat keskenään, niin molemmat käyttävät omaa äidinkieltään. Hyvin toimii.

 

[Andrew]

Älä puhu paskaa. Suurin osa suomenruotsalaista eivät edes välitä onko pakkoruotsia olemassa tai ei, kuten minä. Tärkeintä on mielestäni "pakkokieltenopetus", siis vähintään kolme kieltä eri vaiheissa peruskoulua. Uskon että suurin osa kumminkin valitsee ruotsin yhtenä kielenä, varsinkin kaksikielisillä alueilla.
Joo, Härre kyyd...

Kielten opiskelu on suurimmalle osalle meistä vaikeaa. Itse en ole ruotsia käyttänyt sitten lukion. Meillä töissä virallinen työkieli on englanti, jos kahdella ihmisellä ei ole yhteistä äidinkieltä. Hyvin on toiminut myös ruotsalaisten kanssa.

Vapaa ajalla, jos joku tulee puhumaan minulle ruotsia niin pyydän häntä ystävällisesti puhumaan englantia, jos tämä ei käy kyseiselle henkilölle niin sitten jatkan matkaani.

Ruotsalaiset ovat muuten älyttömän mukavia ihmisiä ja on sääli, että joskus suomalaiset inhoavat ruotsalaisia ruotsin kielen takia, koska itse ruotsalaisilla ei ole mitään tekemistä nykypäivänä asian kanssa. Päinvastoin monet heistä ovat ihmetelleet miksi me opiskelemme niin pientä kieltä, kun meidän suurimmat kauppakumppanit ovat Saksa ja Venäjä.

 

[varjo]

Tuli tuossa taas huomattua pari asiaa yhdessä työkokouksessa:
- korkeakoulutetut ruotsalaiset puhuvat erinomaista englantia
- korkeakoulutetut suomenruotsalaiset puhuvat keskinkertaista englantia, en oikeastaan pysty oman kokemukseni valossa sanomaan onko äidinkielellä suurta väliä englannin kielitaidon kohdalla

Tästä voisin päätellä sen ettei tuo yleensä esitetty porttiteoria kielten välillä varsinaisesti ole mikään absoluuttinen asia, mutta ruotsalaiset kieltämättä hyötyvät siitä että heille englanti on se absoluuttinen ykköskieli ja sitten sen lisäksi osa lukee jotain lisäkieltä (tai kieliä). Lopputuloksena siis ruotsalaiset omaavat erinomaisen lähes virheettömän englanninkielen ja osa varmaan puhuu kohtalaisesti jotain kolmattakin kieltä. Suomenruot

Suomalaisten kohdalla taas tilanne on se että suurin osa puhuu keskinkertaista englantia, harva (ehkä 30% korkeakoulutetuista voi aidosti käyttää kieltä) ruotsia ja ehkä vielä harvempi (ehkä 10-25%) aidosti käyttökelpoista kolmatta vierasta kieltä. Mutta tämä kai sitten on parempi vaihtoehto valtiovallan mielestä kuin että tilanne olisi vertailukelpoinen Ruotsin kanssa.

 

[seeyou@jäähalli]

Kuten ennenkin olen tähän ketjuun kirjoittanut, minä olen pakkoruotsin vastustaja: Jatkoajan keskustelupalsta - Yksittäisen viestin lukeminen - Pakkoruotsi: Kyllä vai ei?

Tuohon adressiin en kuitenkaan nimeäni laita, koska tuolla kansalaisaloitetta varten perustetulla sivulla väitetään:

"Jokaisen ammattiin opiskelevan on opiskeltava ja osattava..."

Boldasin kohdan, josta olen eri mieltä. Ei todellakaan edellytetä osaamista, edellytetään opiskelemista.

 

[varjo]

Boldasin kohdan, josta olen eri mieltä. Ei todellakaan edellytetä osaamista, edellytetään opiskelemista.

No, ei ehkä päde jokaisen ammatin kohdalla mutta onhan se aika iso prosentti ihmisiä jotka joutuvat suorittamaan virkamiesruotsin tentit läpi yliopistoissa ja AMK:issa.

 

[Shardik]

Nostetaanpa tätäkin ketjua ylös ja pyritään pitämään hyvää asiaa pinnalla. Samalla voin jakaa omiakin ajatuksiani tästä lakialoitteesta. Tällä hetkellä on vajaat 7600 allekirjoitusta kasassa eli yli seitsemäsosa tarvittavasta, kun vain viikon on ollut aloite kehissä. Tätä vauhtia menee 50000 helposti rikki. En usko kyllä, että tällä aloitteella saadaan vielä lakia läpi, mutta on tärkeätä pitää asiaa julkisessa keskustelussa (lauantain hesarissa taisi jo olla juttua aloitteesta) ja näyttää, että kansalla on tosiaan mielipide tässä asiassa. Siinä mielessä olisi erinomaista, jos vaikka satatuhatta allekirjoitusta menisi rikki. Tulisi varmasti huomiota tälle prosessille. Voisi sitten ennen seuraavia vaaleja eri puolueissa miettiä, että kannattaisikohan kielikysymys sittenkin ottaa taas pöydälle.

Tähän astihan persut ovat olleet melko yksin ajamassa pakkoruotsin poistoa. Mullahan on sellaiset poliittiset mielipiteet, ettei mikään puolue mene niiden kanssa 100 %:sesti yhteen. Taitaapa lähimmäksi päästä kokoomus ja vihreät jollain n. 60% yhteneväisyydellä. Persujen kanssa sen sijaan lähentelen nollaa prosenttia, mutta tämä pakkoruotsiasia on mulle se yksi pieni valonpilkahdus persurisukasassa.

 

[Rinksu]

Jep, tuli itsekin pistettyä nimi tuohon kansalaisaloitteeseen. Aikoinaan n. 20 vuotta sitten lukiossa eräs luokkatoverimme pitää erittäin hienon puheen asiasta ja kaikki opettajaa myöden olivat juuri pakkoruotsin purkamisen ja muiden vaihtoehtojen kannalla. On oikeastaan ihmeellistä, että näinkin helppo asia on edelleen pöydällä.

Ja jotain kiinnostaa, niin tuossahan se:
Kansalaisaloite

Niinkuin edellinenkin kirjoittaja, niin pidän tärkeänä tämän asian pitämistä esillä ja saamista nyt vihdoin ja viimein oikein päätösasteelle.

 

[Jakedeus]

Viesti siirretty tänne kansalaisaloite-ketjusta. Pohditaan siis sitä, että onko se, että nimenomaan persut masinoivat kansalaisaloitteen pakkoruotsia vastaa syynä sen vähäiselle kannatukselle.

Ihme sinänsä, kyllähän tämä asia on kuitenkin ollut tapetilla jo ennen kuin koko perusuomalaista puoluetta on ollut olemassa. Itselle tuon aloitteen kannattaminen ei tarkoita samaa kuin perussuomalaisen puolueen kannatus.

Tosin hieno nähdä, että "hieman yllättäen" kepulit ovat ottaneet oman kantansa kun aloite on alkanut saamaan kannatusta.

Oma mututuntumani nettimaailmasta on se, että äänekkäimmät pakkoruotsin vastustajat ovat asialleen tehneet enemmän haittaa kun hyötyä. Kyseinen porukka kun on tälläistä aikas isänmaallis-konservatiivista ääriainesta, jonka puheenvuoroissa korostuvat painotukset, joihin harva haluaa samaistua ja argumentit, jotka eivät kovinkaan monen seulaa läpäitse. Jos menee jollekin nettipalstalle pakkoruotsikeskustelua lueskelemaan, niin ei kauaa kestä kun päästään joihinkin Suomen muinaisiin kuninkaisiin, Ruotsin harjoittamaan etnisyyteen pohjautuvaan riistoon ja muihin hörhöjuttuihin.

Ja niin, itse vastustan pakkoruotsia (nimenomaan tällä nimellä) ja yllä olevien asioiden ei pitäisi asiakeskustelun mahdollisuuteen vaikuttaa ja voidaan lisäksi todeta, että väkisin ylläpidetty pakkoruotsi ainoastaan ruokkii noita hörhöjuttuja, mutta tälläistä tää elämä on.

 

[Havumetsien GM]

Toistaiseksi pakkoruotsi elää ja voi hyvin pitkälti kahdesta syystä:

- RKP:n fundamentalistinen suhtautuminen kielikysymykseen (vaikka jonkin gallupin mukaan 40 % suomenruotsalaisista olisi valmis pakkoruotsista luopumaan)
- valtapuolueiden saama hyöty RKP:stä hallituskumppanina

2011 tehdyn vaalikoneselvityksen perusteella suurin osa eduskuntavaaliehdokkaista oli halukas luopumaan pakkoruotsista. Kokoomuksen puoluekokouksessa pakkoruotsia vastustava aloite meni läpi, mutta asiaa ei viety eteenpäin. Valtapuolueet tekevät siis vastoin kannattajiensa tahtoa myötäillessään RKP:n linjoja. Tämän myötä valtapuolueet menettävät varmasti jonkin verran ääniä Perussuomalaisille tai nukkuvien puolueeseen. Tämä on kuitenkin kokonaisuutta ajatellen taktisesti viisasta, koska RKP on niin kiva hallituskumppani. Näin ollen kokonaishyöty jää esim. Kokoomuksen ja demareiden osalta plussalle, kun nämä puolueet eivät aja pakkoruotsin poistoa. RKP:n luottamuksen menetys olisi sen verran kova isku, että PS:ltä ja nukkuvilta mahdollisesti takaisin saadut äänet eivät sitä korvaisi.

Lopulta paine kielipolitiikan muuttamiseksi tulee olemaan niin kova, että lakimuutoksia tulee. Asiat eivät kuitenkaan tapahdu nopeasti, eikä tämä kansalaisaloite mitään auta. Hammasta on edelleen purtava vaikka tekisikin jo kipeää.

 

[Havumetsien GM]

Oma mututuntumani nettimaailmasta on se, että äänekkäimmät pakkoruotsin vastustajat ovat asialleen tehneet enemmän haittaa kun hyötyä. Kyseinen porukka kun on tälläistä aikas isänmaallis-konservatiivista ääriainesta, jonka puheenvuoroissa korostuvat painotukset, joihin harva haluaa samaistua ja argumentit, jotka eivät kovinkaan monen seulaa läpäitse.

Netissä nimimerkin takana asiat sanotaan todella suoraan, rajustikin. Ei tässä ole kyse siitä, että ihmiset "eivät oikeasti ajattelisi niin", vaan siitä, että netissä ollaan avoimia ja puretaan kaikki ne patoumat joita sisällä on. Tämä tekee nettikeskustelujen lukemisesta välillä aika vastenmielistä puuhaa, mutta on se toisaalta mielenkiintoista tietää, miten radikaaleja ajatuksia ihmisillä on kun poliittisen korrektiuden verho poistetaan edestä.

Yksi syy, miksi ihmiset eivät vastusta nykyistä kielipolitiikkaa omalla naamallaan tai laita nimeään tuohon kansalaisaloitteeseen, on pelko suomenruotsalaisten ystävien reaktioista. Monella on erittäin mukavia ruotsinkielisiä/kaksikielisiä ystäviä. Sitä helposti pelkää, että näiden ihmisten suhtautuminen kielikysymykseen on yhtä vainoharhaista kuin näillä pärstenbäckeillä, ja sillat palavat heti jos sanoo rehellisesti sen, mitä pakkoruotsista ja ylipäätään suomen kielipolitiikasta ajattelee. Tietenkin todellisuus on se, että varsinkin nuoremman polven ruotsinkieliset osaavat usein tarkastella näitä asioita ihan avoimesti, fiksusti ja rationaalisesti siinä missä suomenkieliset ikätoverinsakin.

 

[Kaarle6]

Viha suomenruotsalaisia kohtaan yltyy

Järkyttävää, että tälläistä ihmisiä on edelleen, jotka pitävät suomenruotsalaisia muka jotain muuna kuin suomalaisina. Toivottavasti tässä on vaan jonkun yläastelaisten angstia, eikä kenenkään täysi-ikäisen henkilön uhkailua.

Viime aikoina kun on tuntunut olevan jo hyvä ilmapiiri pakkoruotsin poistamiseksi, tai että voitaisiin edes keskustella asiasta niin, ettei pakkoruotsin puolestapuhujat aina perustele pakkoruotsin pitämistä kulttuurilla ja historialla. Niin sitten tulee näitä tosisuomalaisia vatipäitä pilaamaan tämänkin mahdollisuuden.

Noh, josko tämä sitten joskus vielä toteutuisi että päästäisin tästä riippakivestä eroon.

 

[Toejoen Veikko]

Viha suomenruotsalaisia kohtaan yltyy

Ymmärtääkseni Päivi Storgårdin suomenruotsalaisuus on hankittu naimakaupoilla.

 

[msg]

Ymmärtääkseni Päivi Storgårdin suomenruotsalaisuus on hankittu naimakaupoilla.

Ei taida haitata näitä isäm maan puollustajia. Päivi kelpaa joka tapauksessa näiden hompanssien vihan kohteeksi

 

[Kaarle6]

Ymmärtääkseni Päivi Storgårdin suomenruotsalaisuus on hankittu naimakaupoilla.

Aivan! Nyt tulikin mieleen parin vuoden takaisesta A2 pakkoruotsi ohjelmasta. Muistan vieläkin kuinka helvetin ärsyttävä se oli siinä ohjelmassa, vailla minkäänlaista rakentavaa kommentoitavaa. 'Minun lapsiani kiusataan ja minun ja minäminäminä...'

 

[Espen]

Viime aikoina kun on tuntunut olevan jo hyvä ilmapiiri pakkoruotsin poistamiseksi, tai että voitaisiin edes keskustella asiasta niin, ettei pakkoruotsin puolestapuhujat aina perustele pakkoruotsin pitämistä kulttuurilla ja historialla. Niin sitten tulee näitä tosisuomalaisia vatipäitä pilaamaan tämänkin mahdollisuuden.

Millä tavalla yksittäisille kansalaisille lähetetyt viestit estävät pakkoruotsiprosessin alasajon?

 

[Toejoen Veikko]

Ei taida haitata näitä isäm maan puollustajia.

Ilmeisesti ei. Eikä jutun tehnyttä toimittajaa.

 

[varjo]

Millä tavalla yksittäisille kansalaisille lähetetyt viestit estävät pakkoruotsiprosessin alasajon?

No on se nyt selvä että tällaisilla asioilla saadaan järkevä kielikeskustelu painettua marginaaliin, ovatko uhkaukset sitten vakavastiotettavia tai eivät (kuten esim. Jani Toivolan kohtaama vihamyrsky "netissä").

Ja sitten kun pakkoruotsin vastustus brändätään uusnatsirasistien hommaksi vähänkuten maahanmuuttokriittisyys niin eihän enää kukaan tavallinen ihminen kehtaa olla asiasta samaa mieltä julkisesti.

Kyynisempi kaveri toteaisi että nykyään on varsin helppoa järjestää tuollainen uhkauskampanja ja jos uhri on sopiva niin sillä saa varmasti helppoa julkisuutta ja kiinnijääminen on mahdotonta. Ja jos ei itse viitsi tehdä asialle mitään niin pelkkä yksi sähköposti Seppo Lehdolle varmistaa että kohta voi päästä uutisiin loukkaavan nettikirjoittelun ja viha-nettisivustojen takia.

Mutta siis koko asian kannalta on typerää että muutama vatipää saattaa taas kerran turmella yrityksen oikeasti muuttaa kielipolitiikkaa.

 

[Musta Nuoli]

Viha suomenruotsalaisia kohtaan yltyy

Järkyttävää, että tälläistä ihmisiä on edelleen, jotka pitävät suomenruotsalaisia muka jotain muuna kuin suomalaisina. Toivottavasti tässä on vaan jonkun yläastelaisten angstia, eikä kenenkään täysi-ikäisen henkilön uhkailua.

Haiskahtaa hieman keksityltä skandaalilta. Lisäksi lehtijuttu vetää näköjään mutkat suoraksi sen suhteen, että pari uhkausta (jotka ovat sinänsä ikäviä ja tuomittavia, jos ne nyt ovat aitoja, vaikka sitten olisivatkin jonkun yläastelaisen pilaviestejä) kohdistettuna pariin yksittäiseen julkisuuden henkilöön ei suinkaan tarkoita "vihaa suomenruotsalaisia kohtaan" kollektiivisesti.

Sama kuin joku lähettäisi netissä vittuiluviestin Jari Tervolle ja Stan Saanilalle, niin voitaisiin vetää lööpit "vihasta lappilaisia kohtaan" ja "vihasta kirjailijoita ja koomikkoja kohtaan". Ai niin, Saanila on myös suomenruotsalainen, joten tähänkin sopisi tuo "viha suomenruotsalaisia kohtaan".

En minä ihmettele, jos joitain ihmisiä pännivät julkisuuden henkilöt. En ihmettele (joskaan en hyväksy), jos jotkut vatipäät laittavat netin kautta outoja häröviestejä. Facebookit ja Twitterit vain muutenkin paljastavat ihmisten tyhmyyden ja kusipäisyyden. Ihmisistä tietty prosentti oli ennenkin tyhmiä ja kusipäitä, nyt se vain on helpompi osoittaa koko maailmalle. Mutta näiden viestien rinnastaminen johonkin yhtenäiseen vihakampanjaan suomenruotsalaisia vastaan kuuluisi lähinnä "huonot toimittajat"-ketjuun - tai monikulttuurisuusketjuun, yritetänhän tässä taas kärjistää tätäkin asetelmaa ja ajaa esimerkiksi pakkoruotsikeskustelua marginaaliin, pois asiakysymyksistä ja iltapäivälehtien paskalööppeihin.

 

[Espen]

Mutta siis koko asian kannalta on typerää että muutama vatipää saattaa taas kerran turmella yrityksen oikeasti muuttaa kielipolitiikkaa.

Tuskin kannattaa vetää yhtäläisyysmerkkejä muutaman äänekkään pään ja kielivapautta ajavien kansalaisten välille.

Jotkut tietysti voivat jättää esimerkiksi kansalaisaloitteen allekirjoittamatta koska tekijä X/Y/Z, mutta tällaiset ihmiset ovat muutenkin vedätettävissä milloin kenenkin toimesta.

Huomenna kuulemma marssitaankin tällaista vihapuhetta vastaan, vaikka yhtään tekijää ei ole edes saatu kiinni ja muita vahvistuksia uhkauksista ei ole kuin uhrien omat sanat. Onko tarkoituksena 15 minuutin julkisuus?

Mutta ennenkaikkea kuinka tuon energian saisi valjastettua tuottamaan ympärilleen vaurautta?

 

[Tadu]

Uusimpien uutisten mukaan näidenkin uhkailujen takana on yksi, todennäköisesti sairas henkilö. Toki tällä "ruotsalaisvihalla" on taas hyvä kerätä marttyyripisteitä.

 

[varjo]

Uusimpien uutisten mukaan näidenkin uhkailujen takana on yksi, todennäköisesti sairas henkilö. Toki tällä "ruotsalaisvihalla" on taas hyvä kerätä marttyyripisteitä.

Hesarin mukaan Katainenkin on järkyttynyt tästä uhkailusta, kyllähän tässä nyt varmasti ainoa ratkaisu on aloittaa se ruotsin opetus aikaisemmin koulussa jotta ihmisten viha laantuisi. Ja pakkoruotsin vastainen kampanjakin on jo saatu liitettyä tähän uutisaiheeseen joten eiköhän tässä nyt ole jo ihan selvää mikä mediapeli on käynnissä, uskoisin että ko. kansalaisaloitteen allekirjoitustrendi kääntyy rajuun laskuun.

Ja siis vaikkei Katainen mitenkään leimaa persuja, niin leimaa toki kuitenkin olemalla leimaamatta
"Haluaisin olla hyvin varovainen, etten leimaa yhtä poliittista puoluetta ihmisiin, jotka uhkaavat toisten henkeä", Katainen sanoi. "Mutta kun käydään negatiivista keskustelua milloin mistäkin, se raaputtaa esiin myös äärimmäisyyksiä.""

Samalla varmasti sinetöidään se ettei esim. keskusta uskalla ottaa mitään kantaa asiaan koska muuten sekin leimattaisiin pahan imperiumiin kuuluvaksi.

Mutta toisaalta tuo arvio yhdestä häiriköstä perustuu vain Supon arvioon, mutta tiedämme kyllä paremmin (tm) että internetissä on valtava vihaverkosto joka vaanii suomenruotsalaisia.

Onko kukaan vaivaantunut tarkistamaan Seppo Lehdon tietokoneen välimuistia ja lähetettyjä sähköposteja?

 

[Mosku]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/08/1788427/aloite-pakkoruotsin-jyraamisesta-hipoo-eduskuntarajaa

Vie MTV3:n uutiseen. Löytyisikö jatkislaisista puuttuvat allekirjoittaneet?

Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla - Kansalaisaloitepalvelu

Tuossa linkki aloitteeseen.

 

[Deko]

Aloite ruotsin vapaaehtoisuudesta menee eduskuntaan

Hbl tutki: Yllättävän moni kansanedustaja poistaisi "pakkoruotsin"

Ennemmin tai myöhemmin pakkoruotsi luultavasti tulee poistumaan koska suurin osa kansasta sitä vastustaa, mutta en pidättelisi hengitystäni sen suhteen että aloite menee läpi nykyisessä eduskunnassa.