Pakkoruotsi – kyllä vai ei?

[jussi_j]

....Anteeksi, pakkovalinnaisuutta.

Tuo pakko-parodia on vähän huonosti istuva vitsi tähän aiheeseen, sillä eihän tässä olla matematiikkaa ja ruotsia pistämässä vastakkain, vaan pakollista ruotsia vs. pakollinen vieras kieli.

 

[SGD]

Englannin pitäisin pakollisena, jos sattuu jonkun ala-asteikäisen vanhemmat olemaan sen verran idiootteja, että eivät "pakottaisi" lastaan opiskelemaan englantia.

Tuo pakollinen enkku on kyllä minusta vähän turhaa, koska englantia ei voi nyky-Suomessa olla kuulematta ja näkemättä. Tietysti jotkin uskonlahkot kieltävät TV:n ja Internetin, mutta heitähän eivät laitkaan aina koske (esimerkiksi armeijan osalta). Samoinhan ruotsi on helpompaa esimerkiksi helsinkiläisille, koska kaikki on valmiiksi kahdella kielellä.

Mieluummin lämäisin tiskiin enemmän vaihtoehtoja (mukana tietysti myös englanti) ja pakolliset kaksi vierasta kieltä. Lapsi valitkoon sitten itse ne, jotka tuntuvat parhaimmilta. Toinen alkamaan kolmannelta, toinen vaikka viidenneltä luokalta. Tällöin voitaisiin puhua "pakollisesta kieltenopiskelusta", joka sitten vastaisi käsitteenä jotain pakkomatematiikkaa, jota aina käytetään lyömäaseena. Nyt tilanne on vähän kuin että matikasta pakollista olisi vain joku osittaisderivaatta, eli jotain jota tuskin kukaan missään oikeasti tarvitsee.

Pakkoruotsin suhteen nyt ei jaksa toistaa niitä samoja vanhoja juttuja. Onhan hallitusohjelmassa nytkin hieno otsikko "Kilpailua kuluttajien eduksi", mutta kun puoli eduskuntaa istuu jossain S-ryhmän edustajistossa, en usko minkään konkreettisen tapahtuvan ihan lähiaikoina. Politiikalla ei koskaan tunnu olevan mitään tekemistä a) suoraselkäisyyden ja b) terveen järjen kanssa. Eihän pakkoruotsissa ole mitään järkeä, mutta mitäs sitten? Ei ole monessa muussakaan laissa.

Nimimerkki jussi_j onkin näemmä samoilla linjoilla.

 

[Txjokeri]

vähän otsikon vierestä

Mikä muuten on RKP:n perimmäinen tavoite? Puolueen nimihän on ruotsalainen kansanpuolue, ei ruotsinkielinen. Pyöritetäänkö RKP:n toimintaa Ruotsista käsin?

 

[clayman]

Tuo pakollinen enkku on kyllä minusta vähän turhaa, koska englantia ei voi nyky-Suomessa olla kuulematta ja näkemättä.

Kyllä, mutta tv-ohjelmat tekstitetään, lukeminen rajoittuu monilla "lol"-kieleen ja harva uskaltautuu tai edes pääsee puhumaan englantia.

Kielioppia tarvitaan kuitenkin, jotta pystytään kirjoittamaan kieltä oikein. Sinänsä ei varmaan olisi mitään "tarvetta" pitää englantia pakollisena, koska suurin osa sen muutenkin valitsisi.

 

[Saskatoon]

Eilen sitten alkoi tuo varmaan ensimmäinen pakkoruotsin poistoa ajava kansalaisaloite jolla on hieman muskeliakin takana kun esimerkiksi Vapaa kielivalinta ry, Suomalaisuuden liitto sekä Perussuomalaisten ja Kokoomuksen nuorisojärjestöt lähtivät tukemaan sitä.

Tuossa olisi suora linkki tuonne kansalaisaloite.fi sivulle jossa noita nimiä kerätään

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/131

Tässä sitten linkkiä kansalaisaloitetta varten perustetulle omalle sivulle jossa on enemmän tietoa itse aloitteesta ja keitä sen takana on

http://www.ruotsivapaaehtoiseksi.fi

 

[Tadu]

Eilen sitten alkoi tuo varmaan ensimmäinen pakkoruotsin poistoa ajava kansalaisaloite jolla on hieman muskeliakin takana kun esimerkiksi Vapaa kielivalinta ry, Suomalaisuuden liitto sekä Perussuomalaisten ja Kokoomuksen nuorisojärjestöt lähtivät tukemaan sitä.

Tuossa olisi suora linkki tuonne kansalaisaloite.fi sivulle jossa noita nimiä kerätään

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/131

Tässä sitten linkkiä kansalaisaloitetta varten perustetulle omalle sivulle jossa on enemmän tietoa itse aloitteesta ja keitä sen takana on

http://www.ruotsivapaaehtoiseksi.fi

Täytyy käydä allekirjoittamassa kunhan pääsen kotiin verkkopankkitunnusten äärelle. Siihen saakka jollakin pakkoruotsin puolustajalla on mahdollisuus käännyttää minut kertomalla vaikkapa se ensimmäinen järjellinen argumentti pakkoruotsin puolesta. Yhtään järjellistä argumenttia en ole nimittäin vieläkään nähnyt.

 

[SherwoodinHartsa]

Svensk måste vara frivillig att studera i skolan! Faa'an, vi skulle kunna ha möjlighet att välja vilka språk man vill studera.

Om man bara hör, att DU MÅSTE studera svenska...Fy helvete!

Niin ja olin 14 vuotta svedu firmassa töissä, mutta silti en kannata pakkkoruotsia.
Enkä toisaalta osaa ainakaan kielioppia på svenska vieläkään kunnolla....

 

[Kisapuisto]

Kävin allekirjoittamassa ko. aloitteen sähköisesti. Ruotsin kieli on Suomessa muinaisjäänne, jonka pakko-opiskelusta ei ole mitään hyötyä koko maata ajatellen. Jos Suomessa olisi englannin kielen lisäksi pakollisena toinen ulkomainen kieli, jonka opiskelijat voisivat itse valita vaikkapa venäjän, ruotsin, ranskan, saksan, espanjan ja portugalin kielen välillä, niin asiassa ei olisi mitään ongelmaa tai vastustamista. Mutta ruotsin kielen pakko-opiskelu on täysin järjetöntä ja resurssien typerää tuhlausta.

 

[Kayaker]

Koska äidinkieleni on tämä toinen kotimainen, en aio allekirjoittaa tuota addressia, mutta olen kuitenkin maltillisen pään ruotsinkielinen (kaksikielinen),
ja olen sitä mieltä että Ruotsin lukeminen voisi olla vapaaehtoista. Se joka haluaa oppia Ruotsia oppii varmaan hyvin, jos sitä alkaa lukemaan omasta tahdostaan. Totuus on kuitenkin se, että sitä kieltä tarvitsee aika harvoin, ja muualla kuin rannikkoseuduilla tuskin ollenkaan. Itsekään en pahemmin puhu ruotsia muiden kuin isäni, ja ruotsinkielisten kavereideni kanssa. Esimerkiksi työelämässä sitä on tarvinnut melko harvoin. Vähän off-topic, mutta muistan miten hölmöltä tuntui lukea Suomea vieraana kielenä kun kävi ala-astetta. Jokainenhan osasi sitä, toiset paremmin, toiset vähän huonommin. Mutta kaksikielisestä kodista lähtöisin olevana se tuntui enemmän kun tyhmältä. Yksi mikä myös aikoinaan hämmästytti, oli se että Dragsvikin varuskunnassakin puhuttiin paljon Suomea, en tosin tiedä millaista se on nykyään. Eräs tuntemani kundi, joka on erään edesmenneen Rkp-pampun poikahan jopa kerran ilmoitti minulle että Suomen puhuminen Uudenmaan Prikaatissa on sopimatonta ;)) Juttu naurattaa vieläkin yli 20 vuotta myöhemmin.

 

[Midnight Rambler]

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/131

Tässä sitten linkkiä kansalaisaloitetta varten perustetulle omalle sivulle jossa on enemmän tietoa itse aloitteesta ja keitä sen takana on

http://www.ruotsivapaaehtoiseksi.fi

Allekirjoitettu on ja nyt vain odottelemaan itsetietoisen kielivähemmistömme märinää (ja viime kädessä Kataisen astumista hankkeen eteen, ettei RKP-vasallit karkaa riveistä). Erityisellä mielenkiinnolla odotan sitä, että kuinka ruotsin muuttaminen vapaaehtoiseksi käännetäänkin YLE-FEM-folkin piirissä ruotsin kieltämiseksi, taantumukseksi ja ties miksi.

 

[Tadu]

Allekirjoitettu on ja nyt vain odottelemaan itsetietoisen kielivähemmistömme märinää (ja viime kädessä Kataisen astumista hankkeen eteen, ettei RKP-vasallit karkaa riveistä). Erityisellä mielenkiinnolla odotan sitä, että kuinka ruotsin muuttaminen vapaaehtoiseksi käännetäänkin YLE-FEM-folkin piirissä ruotsin kieltämiseksi, taantumukseksi ja ties miksi.

Itseäni huvitti kun viime eduskuntavaaleissa pinnalla olleessa "nelikenttämittarissa" pakkoruotsin kannattaminen kertoi liberaaliudesta ja vastustaminen konservatiivisuudesta, vaikka asiahan on juuri toistepäin.

 

[jussi_j]

Koska äidinkieleni on tämä toinen kotimainen, en aio allekirjoittaa tuota addressia, mutta olen kuitenkin maltillisen pään ruotsinkielinen (kaksikielinen),
ja olen sitä mieltä että Ruotsin lukeminen voisi olla vapaaehtoista.....

Eli siis et kannata pakkoruotsia, mutta et voi allekirjoittaa koska olet kaksikielinen? Onko typeryys jotenkin geeneissä vai mikä estää tekemästä järkevää päätöstä mitä selvästi itsekin kannatat ja tiedät oikeaksi?

 

[Midnight Rambler]

Koska äidinkieleni on tämä toinen kotimainen, en aio allekirjoittaa tuota addressia, mutta olen kuitenkin maltillisen pään ruotsinkielinen (kaksikielinen)..

Kertoo muuten aika paljon teikäläisistä, jos edes "maltillisen pään" edustaja ei voi periaatesyistä(?) joustaa saavutetuista etuoikeuksista.

 

[Radiopää]

Koen uuden kansalaisaloitteen mielenkiintoiseksi tavaksi vaikuttaa, mutta tähän kyseiseen aloitteeseen en nimeäni aio laittaa. En siksi, että vastustaisin aloitteen pyrkimystä vaan siksi, etten halua nimeäni perussuomalaisten masinoimaan aloitteeseen.

 

[Midnight Rambler]

Koen uuden kansalaisaloitteen mielenkiintoiseksi tavaksi vaikuttaa, mutta tähän kyseiseen aloitteeseen en nimeäni aio laittaa. En siksi, että vastustaisin aloitteen pyrkimystä vaan siksi, etten halua nimeäni perussuomalaisten masinoimaan aloitteeseen.

Kyllä tuolla taustalla on aika paljon muitakin vaikuttajia, kuin vain persut. Nyt annoit äänesi/nimesi status quolle, kuten "maltilliset" ruotsittajatkin.

 

[Ressa]

Koen uuden kansalaisaloitteen mielenkiintoiseksi tavaksi vaikuttaa, mutta tähän kyseiseen aloitteeseen en nimeäni aio laittaa. En siksi, että vastustaisin aloitteen pyrkimystä vaan siksi, etten halua nimeäni perussuomalaisten masinoimaan aloitteeseen.

Mukana on mm. kokoomusnuoret. Taitaa olla vielä niin, että kokoomusnuoret tämän aloitteen laittoi tulille tai ainakin olivat ennen persuja sitä tukemassa...

Allekirjoitettu.

 

[Radiopää]

Kyllä tuolla taustalla on aika paljon muitakin vaikuttajia, kuin vain persut. Nyt annoit äänesi/nimesi status quolle, kuten "maltilliset" ruotsittajatkin.

Mukana on mm. kokoomusnuoret. Taitaa olla vielä niin, että kokoomusnuoret tämän aloitteen laittoi tulille tai ainakin olivat ennen persuja sitä tukemassa...

Kokoomusnuorilta on alkanut tulla niin pelottavia ajatuksia, että heidän ehdotukset kannttaa ottaa varauksella. Kokoomusnuoret ottivat ruotsin kielen aseman joskus esille, mutta tämän aloitteen virallepanija on perussuomalainen Ilmari Rostila.

 

[ms.qvist]

Eilen sitten alkoi tuo varmaan ensimmäinen pakkoruotsin poistoa ajava kansalaisaloite jolla on hieman muskeliakin takana kun esimerkiksi Vapaa kielivalinta ry, Suomalaisuuden liitto sekä Perussuomalaisten ja Kokoomuksen nuorisojärjestöt lähtivät tukemaan sitä.

Tuossa olisi suora linkki tuonne kansalaisaloite.fi sivulle jossa noita nimiä kerätään

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/131

Tavallaan toivoisin, että näistä kansalaisalotteista tulisi poikkeustapauksissa tapa tuoda esille kansan mielipide ja olisivat eräs keino vaikuttaa äänestämisen oheen - usein kun se äänestetty henkilö ei toimi ennalta lupaamallaan tavalla, niin näin kansalaisalotteiden kautta yksityinen henkilö voi omalta osaltaan olla vaikuttamassa asioihin ja siihen millaiset asiat menevät käsittelyyn eduskuntaan.

Tässä tapauksessa kävin allekirjoittamassa tämän kansalaisaloitteen, koska en löydä mitään järkisyytä sille miksi pakkoruotsin tulisi olla opetusohjelmassa mukana vielä 2000-luvulla. Vapaaehtoisena vieraana kielenä se voi opetusohjelmassa olla mutta ei muutoin.

vlad.

 

[jussi_j]

Ihmeellisiä perusteluita ihmisillä on. Yksi kannattaa, mutta ei voi äänestää koska on kaksikielinen. Toinen on samaa mieltä, mutta koska perussuomalaiset kannattaa ei voi kannattaa. Siis mitä vittua, tähänkö sitä on tultu, että oman järjen käyttö on lopetettu kokonaan? Siis mitä vitun perusteita noi on. Jos persut pystyisivät tekemään ikuisen maailmanrauhan, niin se ei kävisi, koska väärin saavutettu?

 

[Radiopää]

Ihmeellisiä perusteluita ihmisillä on.

Uskon että 50 000 nimeä tulee täyteen ilman minua, ja siksi en koe tarpeelliseksi oman nimeni laittamista persujen papereihin. Jos asiasta järjestettäisiin "riippumaton" kansanäänestys, äänestäisin ruotsin kielen muuttamista vapaaehtoiseksi.

 

[tulikaste]

Itseäni huvitti kun viime eduskuntavaaleissa pinnalla olleessa "nelikenttämittarissa" pakkoruotsin kannattaminen kertoi liberaaliudesta ja vastustaminen konservatiivisuudesta, vaikka asiahan on juuri toistepäin.

Niin mutta kun siistissä ja mahtavassa Yhdysvalloissakin hyvät poliitikot on liberaaleja ja pahat poliitikot konservatiiveja niin näinhän sen nyt täytyy mennä. Kaikista hirveimmäksi minä kyllä koen sen että ylipäätään tällainen liberaali/konservatiivi-jako kehdatiin laittaa esille suomalaisessa TV-ohjelmassa. För helvetet, kyseessä on täysin ameriikanlähtöinen jako joka on tietenkin pitänyt saada myös suomalaiseen poliittiseen keskusteluun koska USA on niin siisti. Mitä tulee tuohon mitä sanoit niin noinhan se meni koska persut ovat pahoja ja esim Pekka Haavisto hyvis.

Pakkoruotsi... kuulin sitä puolusteltavan joskus niin että se tarjoaa Suomelle edes jonkinlaisen kulttuurillisen kytköksen muihin Pohjoismaihin. Se on ehkä totta ja suurinpiirtein ainoa järkevä argumentti kielen pakollisena pitämisen puolesta. Noin muuten kyseessä on aikansa elänyt juttu ja ennemminkin kaikille rantaruotsalaisille sun muille tulisi opettaa suomea sen verran hyvin että he vähintään tulevat sillä toimeen täysin suomenkielisillä alueilla (ja ymmärtääkseni moni suomenruotsalainen osaakin sekä suomea että ruotsia varsin hyvin). En ole ikinä ymmärtänyt tätä että 95% maan väestöstä puhuu jotain kieltä ja sitten tämä 95 prosenttia on se osuus väestöstä joka opettelee pienempien väestöjen kielet. Tämä koskee niin maahanmuuttoa, pakkoruotsia kuin venäläisiä turistejakin.

 

[Kayaker]

Pakkoruotsi... kuulin sitä puolusteltavan joskus niin että se tarjoaa Suomelle edes jonkinlaisen kulttuurillisen kytköksen muihin Pohjoismaihin. Se on ehkä totta ja suurinpiirtein ainoa järkevä argumentti kielen pakollisena pitämisen puolesta. Noin muuten kyseessä on aikansa elänyt juttu ja ennemminkin kaikille rantaruotsalaisille sun muille tulisi opettaa suomea sen verran hyvin että he vähintään tulevat sillä toimeen täysin suomenkielisillä alueilla (ja ymmärtääkseni moni suomenruotsalainen osaakin sekä suomea että ruotsia varsin hyvin). En ole ikinä ymmärtänyt tätä että 95% maan väestöstä puhuu jotain kieltä ja sitten tämä 95 prosenttia on se osuus väestöstä joka opettelee pienempien väestöjen kielet. Tämä koskee niin maahanmuuttoa, pakkoruotsia kuin venäläisiä turistejakin.

Lähes kaikki suomenruotsalaiset pärjäävät myös suomeksi, ummikkoruotsinkielisiä paikkoja on enää hyvin vähän, ne ovat Pohjanmaalla ja Ahvenanmaalla. Ja lisäksi monet perinteisesti ruotsinkieliset paikkakunnat kuten esimerkiksi Porvoo tai Hanko ovat nykyään muuttuneet täysin kaksikielisiksi.

 

[Hanson]

Pakkoruotsi... kuulin sitä puolusteltavan joskus niin että se tarjoaa Suomelle edes jonkinlaisen kulttuurillisen kytköksen muihin Pohjoismaihin. Se on ehkä totta ja suurinpiirtein ainoa järkevä argumentti kielen pakollisena pitämisen puolesta.

Olin pari viikkoa sitten (Köpenhaminassa) tilaisuudessa missä oli läsnä muutama tanskalainen, pari ruotsalaista ja pari suomalaista. Kaikki tiettävästi olisivat osanneet ruotsiakin mutta keskustelut käytiin englanniksi (tanskalaisten isäntien avatessa keskustelun ja määrätessä käytettävän kielen). Noin vuosi sitten oli vastaava tilaisuus Ruotsin Morassa ja myös silloin isännät - tällä kertaa ruotsalaiset - aloittivat tilaisuuden englanniksi, joka oli koko tapahtuman ajan käyttökielenä.
Esimerkkejä olisi muitakin, mutta nämä riittäköön. Ainakin allekirjoittaneelle on syntynyt käsitys, että ruotsin kieltä, joka on globaalisti todella pieni marginaalikieli, ei tarvita välttämättä enää missään, joten jos tulisi kansanäänestys pakkoruotsista, äänestäisin "EI". Kannatan valinnanvapautta opiskeltavien kielten suhteen.

 

[ernestipotsi]

Olen toistanut tätä aiemminkin, mutta pakkoruotsi ei ole sama asia kuin ruotsin kieli ja sen merkitys Suomessa. Pakkoruotsilla tarkoitetaan ruotsin kielen pakollisuutta peruskouluissa, ja laajennetussa mielessä muissakin oppilaitoksissa. Kokonaan ruotsin kieltä ei tule, eikä edes voi lakkauttaa opetuksesta, vaan minimissään se tulee säilyttää sellaisissa virkoihin kouluttavissa laitokissa minkä osaajilta vaaditaan virallisten kielien osaamista. Joensuulainen autokorjaaja ei ole tämmöinen, mutta esim pääkaupunkiseudulla asuva lakimies on, näin kärjistäen.


Pakkoruotsin vastustaminen ei vaadi ruotsin kielen vihaamista. Nämä asiat menevät ns. persuhenkisillä ihmisillä usein sekaisin. Varmasti osa pakkoruotsin puolustajistakin puolustaa tätä sen takia, koska kokee koko kielen olevan vaarassa. Onko syynä sitten persujen populismi ja ruotsinkielisten ylimielisyys? Sitä en osaa sanoa, varmasti vähän molempia. Siksi tähän keskusteluun olisi hyvä vähän molempie osapuolinen uudelleenharkita näitä omia väsyneitä argumenttejaan. Ehkä kuluneimmat puolin ja toisin ovat "miksei meillä puhuta pakkomatematiikasta?" tai "yritysmaailman kieli on englanti!".

Ideaalitilanteessa valinnaisuutta lisättäisiin jo peruskoulussa. Omalla äidinkielellä opiskelu aloitettaisiin 1. luokalla. Ensimmäinen vieras kieli tulisi 3. luokalla, toinen 5. luokalla ja kolmas 7.luokalla. Periaatteessa samaan tapaan kuin itse aikoinaan peruskoulun suoritin (suomi.1lk, englanti 3.lk, saksa 5.lk, ruotsi 7.lk). Eroa nykyiseen tulisi vain siinä että opiskeltavat kielet olisivat keskenään valinnaisia. Koulut/kunnat saisivat päättää mitä kieliä he oppilailleen tarjoavat ja että mikä olisi minimiosallistujamäärä jonkin kielen opetuksen järjestämiseen. Ihan jo taloudellisista syistä ei olisi mitään järkeä pakottaa kaikkia maalaiskylän kouluja jonkun zwahilin tarjoamiseen. Pienemmissä kouluissa valinnaisuus toki hieman kärsisi, mutta se on voi voi. Mikäli lapsi tai hänen vanhempansa ehdottomasti haluaisivat muita kuin ko. koulun tarjoamia kieliä valita, niin niitä voisi kurssimuotoisesti ottaa muista kouluista. Esimerkiksi muslimien uskontotunnit järjestetään jo nykyään koulujen kesken yhteisenä.

 

[Ramchester]

Uskon että 50 000 nimeä tulee täyteen ilman minua, ja siksi en koe tarpeelliseksi oman nimeni laittamista persujen papereihin. Jos asiasta järjestettäisiin "riippumaton" kansanäänestys, äänestäisin ruotsin kielen muuttamista vapaaehtoiseksi.

Lähinnä typeryyttä, jos sen takia jättää asian hyödyntämättä, että hyvä idea/uskallus idean toteuttamiseen tulee väärästä leiristä. Noh, meitä on moneen junaan ja monet jäävät edelleen asemalle.