Pakkoruotsi – kyllä vai ei?

  • 217 089
  • 2 039

Rocco

Jäsen
"Enemmistöllä on aina valta."

"Jos enemmistö haluaa, että kaksikielisyys poistuu, niin se on sinä päivänä selvä."

Kansanäänestys pystyyn, niin eiköhän homma selviä samantien.

Suomi vaan on niin vähemmistöjohtoinen maa, että enemmistö ei koskaan saa valtaa, vaan kaikki tehdään niin ettei vähemmistö vaan suutu.
 

KevlarB

Jäsen
Suosikkijoukkue
Syracuse B, Aaron B, Oral B
Oletteko kuunnelleet ollenkaan mitä tuolla keskustelussa on sanottu? Eihän siellä ehdotettu pakkovenäjää vaan valinnaisuuden lisäämistä.

Yritetään tuon jorinan ja päälle puhumisen seasta jotain saada selvää. Kyllä se rehtori taisi ehdottaa ruotsin tai venäjän valinnaisuutta. Tämä vähän nosti verenpainetta. Eli mieluummin ruotsi.

k
 

SGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei raha kiekkoa
"Jos enemmistö haluaa, että kaksikielisyys poistuu, niin se on sinä päivänä selvä."

Kansanäänestys pystyyn, niin eiköhän homma selviä samantien.

Tosin kannattaisi tehdä äärimmäisen virallisesti selväksi, että äänestetään pakkoruotsista, ei kaksikielisyydestä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
En kyllä muista pitkään aikaan televisiossa noin totaalista rimanalitusta kuin Päivi Storgårdin esitys tänään. Veikkaan että sieltä tulee jostain pääkallopaikalta "ohje" että Päivin ei kannata enään osallistua näihin debaatteihin koska pelasi aika totaalisesti vastapuolen pussiin.

Tänään ei itse aiheeseen oikein päästy kunnolla eli pakkoruotsiin ja kannattajien ainoa oikea argumentti oli se että kieliä kannattaa ja pitääkin opiskella. Well no shit ja kukaan ei sitä vastustakaan. Kyse oli siitä miksei se saa olla vapaaehtoista.
 

Spiit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
95% suomalaisista pakotetaan opiskelemaan ruotsia, jotta sen lopun 5%:n ei ole pakko käyttää suomea? Näin kärjistettynä voi kyllä sanoa, että joo, on ihan helvetin fiksua touhua.

Kuten Rocco tuossa sanoikin, niin vähän tuntuu siltä, että tässä maassa menee kohtuullisen monessa asiassa vähemmistöt valtaväestön edelle, ja se jos joku vituttaa. Toisaalta myös on omiaan lisäämään ko. vähemmistöjen vastustusta.

Tää Storgård oli kyllä melkonen farssi, vastenmielinen tyyppi.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
"Enemmistöllä on aina valta."

"Jos enemmistö haluaa, että kaksikielisyys poistuu, niin se on sinä päivänä selvä."

Kansanäänestys pystyyn, niin eiköhän homma selviä samantien.

Enemmistöstä puhuttiin, mutta ei kai kukaan nyt sentään kansalta rupea kysymään. Tätä tää parlamentaarinen demokratia on parhaimmillaan.
 

Rocco

Jäsen
Tosin kannattaisi tehdä äärimmäisen virallisesti selväksi, että äänestetään pakkoruotsista, ei kaksikielisyydestä.
Keskustelussa puhuttiin Suomen kaksikielisyydestä ylipäätään, eli virallisen kielen asemasta. Pakkoruotsin poisto kouluissa ei sitä poistaisi.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Yritetään tuon jorinan ja päälle puhumisen seasta jotain saada selvää. Kyllä se rehtori taisi ehdottaa ruotsin tai venäjän valinnaisuutta. Tämä vähän nosti verenpainetta. Eli mieluummin ruotsi.

k

Se oli ihan täysin selvä kommentti, Tohmajärven mies sanoi kristallinkirkkaasti 100% EI pakkovenäjälle.

Valinnaisuus kyllä - ei pakollisuus. Kaksi täysin eri asiaa.
 

Laakamato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers (Jokerit)
Suomessa oli 1900-luvun alussa ruotsinkielisten masinoima kampanja jossa tavoite oli ruotsinkielisten määrän nousu Suomessa. Porukassa oli lääkäreitä yms ja ainakin yhden heidän yhdistyksen nimi oli Folkhälsän tjsp.
Tuon ajan eugeniikkaa siinäkin harjoitettiin. En muista koko tarinaa täydellisesti joten ei siitä enempää.

Kirja mistä tuon luin, oli nimeltään "Uusi uljas ihminen eli modernin pimeä puoli" ja siinä oli useita esseitä tuon ajan toiminnasta euroopassa. Ohessa linkki kirjan arvosteluun. http://www.helsinki.fi/lehdet/yolehti/1998_16/kulttuuri.html
 

SGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei raha kiekkoa
Keskustelussa puhuttiin Suomen kaksikielisyydestä ylipäätään, eli virallisen kielen asemasta. Pakkoruotsin poisto kouluissa ei sitä poistaisi.

Selitäpä se suomenruotsalaisille. Tuonkin ohjelman nimi oli "pakkoruotsi-ilta". Ei kaksikielisyysilta.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Henk. koht jaksoin katsoa tuota leffan mainoskatkolla sen verran että joku ruotsittaja selitteli miten ruotsin kielen tuntimääriä on laskettu ja silti kielten lukeminen on vähentynyt.

Valitettavasti tosin kukaan ei tainnut kyseenalaistaa tuota väitettä tarkemmin, koska siinä piilee pieni ongelma, tuntimäärät eivät yksinään vaikuta siihen mitä voi ja mitä ei voi opiskella.

Niin kauan kuin esim. ruotsin pakollisten kurssien määrä lukiossa on sama, on aika sama opiskellaanko kurssin aikana vaikkapa 30 tai 35 tuntia ruotsia, koska kurssi kuitenkin käytännössä vie täyden "blokin" lukujärjestyksestä. Ja kun tuntien määrä viikossa on rajattu, niin niin kauan kuin tämä blokki on täytetty edes merkittävältä osin ruotsilla, ei sen tilalle voi ottaa muutakaan kieltä. Se että viikolle vaikka tulisi yksi hyppytunti "vähennetyn" ruotsin opetuksen takia ei itsessään auta mitenkään oppilasta ottamaan tähän väliin jotain toista kieltä, koska a)kouluissa harvemmin tarjotaan tunti/viikko-pohjalta kielten opetusta b) suurin osa kielikursseista on niitä normaaleita 4-5h/viikko pohjalla toimivia kursseja joten yhden tunnin vapautuminen ei vapauta tilaa kokonaiselle kurssille. Mutta silti tällaisen tuntimääräisen vähennyksen pohjalta voi sitten toki valittaa miten oppilaat eivät tahdo opiskella muita kieliä vaikka tuntimääriä on vähennetty.

Sattumalta tänään tuli keskustelua ruotsinkielisen tuttavan kanssa joka tuskaili ruotsinkielisen työhakemuksen tekemisen kanssa, eipä kuulemma ole kolmeen vuoteen käyttänyt ruotsia kirjallisesti juuri tekstareita kummemmin, joten taidot ovat ruostuneet formaalin kielen osalta (akateemisesti koulutettu henkilö siis kyseessä, lontoo, saksa ja suomi sen sijaan ovat ahkerasti käytössä). Eli kyllähän tuo ruotsin kieli on perin juurin tarpeellinen meille kaikille muillekin, kun edes ruotsinkieliset eivät sitä käytä:)
 

Noose

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chargers, HPK, Oakland A's, Tampere Saints
Käytännössä allekirjoitan kaiken Daespoon kommentoiman tähän asti.

Ja se Storgård.. uhh.

Kaj Kunnasta olen pitänyt (ja varmaan onkin) ihan fiksuna toimittajana, mutta eihän sillä ollut mitään käsitystä että otsikon pitäisi vastata itse juttuakin. Ehän se jätkä käyttänyt yhtään puheenvuoroa _pakko_ruotsin puolustamiseen. Toisaalta, ei käyttänyt kovin moni muukaan oikealla istuneista.

Kertoo varmaan omaa kieltään tästä tilanteesta se, että oikealla ei istunut yhtään ihan-muuten-vain pakkoruotsin kannattajaa. Kaikki olivat joko syntymä- tai aviosidoksissa pronssikieleen. Eikös sinne nyt joku kirkassilmäinen opiskelijatyttö olisi löydetty, kun kerran vasemmallekin löydettiin tämä Maria.

Toivotan RKP:lle onnea kymmenen pinnan metsästämisessä.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Kyllähän tämän keskustelun voi paketoida taannoiseen Esko-Juhani Tennilän (kova kommunisti) kommenttiin: "Aihe populisoituu aina vaalien kynnyksellä ja vaalien jälkeen palataan perustuslailliseen järjestykseen".

Pari sivua tekstiä tähän ketjuun, idioottimaisia kommentteja molemmista leireistä, muutama polli ip-lehdistössä ja pari revittelyjuttua seuraavan viikon aikana ja that's it!
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kyllähän tämän keskustelun voi paketoida taannoiseen Esko-Juhani Tennilän (kova kommunisti) kommenttiin: "Aihe populisoituu aina vaalien kynnyksellä ja vaalien jälkeen palataan perustuslailliseen järjestykseen".
Kävipä vaaleissa miten tahansa, niin RKP jatkaa hallituksessa ja "valtakunnassa kaikki hyvin". Ellen paremmin tietäisi niin saattaisin luulla, että perustuslaki edellyttää RKP:n mukanaoloa kaikissa hallituksissa, hallituspohjasta riippumatta.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Se on tähänkin asiaan sanottava, että Suomessa pakkoruotsista on päättänyt/päättää kansan enemmistö edustajiensa kautta. Ei Suomessa vähemmistö voi näin tärkeästä asiasta päättää enemmistöä vastaan. Tarkoittaa jälleen kerran sitä, että poliittisten puolueiden valtaenemmistö on pakkoruotsin kannalla, vaikka tv-ohjelmaan oli kerätty monista puolueista edustajia, jotka olivat pakkoruotsia vastaan. Nykyisellä linjalla jatketaan Suomessa eteenpäin taas muutama vaalikausi tässäkin kysymyksessä, koska suuret poliittiset puolueet ovat kantansa pakkoruotsin puolesta tuoneet omilla enemmistöpäätöksillään julki.

Perussuomalaiset tulevat keräämään ääniä suurilta puolueilta myös tässä pakkoruotsi-asiassa. Luen viime kesänä Seinäjoen torilta mukaan ottamastani Perussuomalaisten tavoiteohjelmasta mm.: -PerusS vastustaa pakkoruotsia. Saa nähdä sitten, miten voimakkaasti Soini ottaa pakkoruotsi-teeman vaaliaseeksi.

Itse olen pakkoruotsin kannattaja ollut aina. Siitä huolimatta, että vaikein aineeni DI-opintoja suorittaessani oli juuri ruotsi, jonka tentin (sain läpi) viimeisenä aineenani. Ruotsin taso oli vedetty tenteissä niin korkealle, että se ei mennytkään läpi tuosta vaan lonkalta niinkuin toisen pakollisen kieleni saksan tentit menivät.
 

Cmprs

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, HIFK
Enpä sanoisi illan väittelyä erityisen tasokkaaksi debaatiksi. Eksakti teema oli siinä mielessä hieman epäselvä, että suurella osalla keskustelijoista oli lähtökohtana vain pakkoruotsin sisältyminen tai sisältymättömyys mm. koulun opinto-ohjelmiin ja osalla sitten ruotsin kielen asema Suomessa yleisemmin, esim. hallinnollisesti. Jälkimmäisestä harhailtiin välillä sitten aivan sivupoluille, eli kielten opiskelun yleiseen hyödyllisyyteen, kuinka paljon kullekin on mahdollisesti ollut hyötyä siitä, että on kaksikielinen tai kuinka paljon naapurin mummolle on aiheutunut sydänsurua, kun palvelua ei valitettavasti kyettykään tarjoamaan sillä kertaa ruotsiksi siellä tai täällä. Lähtökohtana kai pitäisi olla, että jos ihmisiä pakotetaan tekemään jotain, olisi omia argumenttejaan suotavaa pohtia erittäin huolella ja tämän jälkeen pohtia uudelleen, onko pakossa ihan oikeasti mitään järkeä.

Jaan mielipiteen esim. Hetemajn kanssa, että virkamiesruotsin suorittaminen on helppo homma. Samoin jaan mielipiteen Kunnaksen kanssa, että yleisesti kielten osaamisesta ja toisekseen kaksikielisyydestä voi olla elämässä paljon hyötyä ja luultavasti vieläpä nimen omaan ainoastaan hyötyä. Näillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, että jokaisen suomalaisen on pakko opiskella vuositolkulla ruotsia.

Asiaa on hyvä ajatella resurssien käytön kannalta, niin yhteiskunnan kuin meidän jokaisen osalta. On taatusti tuhansia ja taas tuhansia suomalaisia, jotka ovat istuneet ruotsin tunnilla sen 1000 tuntia ja ainut mitä osaa sanoa on Miramaisesti jag talar inte svenska. Jos edes jotkut ruotsin kanssa painivat koululaiset motivoituisivat lukemaan pakkoruotsin sijasta esimerkisi venäjää ja pystyisivät mahdollisesti myöhemmin vieläpä myyntiduunien tms. myötä hyödyntämään sitä niin totta ihmeessä niin sen kyseisen jantterin tai jantterittaren kuin yhteiskunnankin kannattaisi suunnata rajalliset resurssinsa tämän mahdollistavalla tavalla. Siis niin, että joku käyttää 1000 tuntia opiskeluun ja osaa kielen x sen sijaan, että käyttää samat tuhat tuntia pakotettuna ruotsin opiskeluun ja ei osaa mitään. En epäile hetkeäkään, etteikö tällaisia koululaisia löytyisi. Samalla heidän, jotka haluavat ruotsia opiskella, olisi luultavasti huomattavasti mukavampaa sitä tehdä, kun luokka ei ole puolillaan motivaatio-ongelmiaan purkavia, mutta ehkäpä siihen muuhun kieleen suurenkin motivaation omaavia oppilaita. Tässä tullaan taas käytönnön tasolla resurssien rajallisuuteen, noin ideatasolla esim. ruotsi-saksa-vejänä -kolmikko voisi olla potentiaalinen joukko, josta poimia kieli.

Ruotsi on mukava kieli, joten on ollut täysin turhaa tehdä siitä ongelma, josta ei pystytä edes puhumaan järkevästi.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Kävipä vaaleissa miten tahansa, niin RKP jatkaa hallituksessa ja "valtakunnassa kaikki hyvin". Ellen paremmin tietäisi niin saattaisin luulla, että perustuslaki edellyttää RKP:n mukanaoloa kaikissa hallituksissa, hallituspohjasta riippumatta.

Kyseessä taitaa olla joko Suomen ainoin tai yksi harvoista ns. paikallispuolueista. Olikohan noilla viimeisissä vaaleissa neljältä alueelta alueelta ehdokkaita mukana (aina voidaan toki keskustella Vaasan roolista omana vaalipiirinään...) ja tulos ei ollut hullumpi. Toisin sanoen annettu äänimäärä ei täysin korreloi kannatuksen kanssa koska useissa vaalipiireissä edustus jää kokonaan väliin. Samoin puolueen jäsenmäärä taitaa olla kuitenkin esimerkiksi Vihreitä edellä. Nyt luotan kuitenkin omaan muistiini, eli mielellään joku korjaa virheiden/väärien olettamusten osuessa kohdalle.

Tämän lisäksi RKP on kuitenkin kohtuullisen neutraali ja/tai hajanainen monissa "merkittävissä" asioissa, toisin sanoen persuja, Vasemmistoliitoa tai Vihreitä "luotettavampi" kumppani hallituksessa. Toisin sanoen kyseessä on melko mukava (jos on oikea sana asiayhteyteen) kumppani hallituksessa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
....
Tämän lisäksi RKP on kuitenkin kohtuullisen neutraali ja/tai hajanainen monissa "merkittävissä" asioissa, toisin sanoen persuja, Vasemmistoliitoa tai Vihreitä "luotettavampi" kumppani hallituksessa. Toisin sanoen kyseessä on melko mukava (jos on oikea sana asiayhteyteen) kumppani hallituksessa.

Niin, RKP:n ministereiden keskeisimmät tehtävät tuntuvat olevat PerSujen kannattajien verenpaineen nostattamisen lisäksi ruotsin aseman varmistaminen. Mitä muuta voi sanoa tasa-arvoministeristä joka kutsuu itseään feministiksi. Tämähän on sama jos puolustusministeri sanoisi olevansa pasifisti tai sisäministeri anarkisti.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Persujen hallituspaikka olisi kova paikka RKP:lle mutta loppujen lopuksi ainoa kynnyskysyms RKP:llä on ruotsin kielen asema, kaikesta muusta he joustavat.
 
Persujen hallituspaikka olisi kova paikka RKP:lle mutta loppujen lopuksi ainoa kynnyskysyms RKP:llä on ruotsin kielen asema, kaikesta muusta he joustavat.

Ja sen vuoksi, mitä ideaalein kumppani kokoomukselle. Kielifasismi jatkuu.

Kyllä monarkistit löytävät toisensa samasta munsalalaisesta soutuvenheestä.

Edit. venäjäkin on ollut itsenäisen Suomen aikana pakollinen oppiaine, mutta siitä jostain kumman syystä luovuttiin jo kesäkuussa 1918. Ei painanut historia pakko-venäjän puolesta.
 

Cougar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Detroit Red Wings
Näin jälkikäteen on vain hyvä, että sitä tuli opiskeltua. Ymmärtää edes jotain mitä swedut puhuu. Sinänsä ihan sama mitä jatkossa päättävät, mutta mielestäni kaksikielisyys on vain rikkaus.

PS. Mistä se meiltä Wanhan kaartin jäseniltä on pois jos Ruotsi pysyy pakollisena?
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Nyt täytyy olla ehdottomasti samoilla linjoilla. Vanhana venäjän kävijänä täytyy todeta että ollaan nyt vaan tyytyväisiä (pakko)ruotsiin. 70v sitten ne ajettiin itä-rajan taakse, ja nyt taas vyöry käy "shoppailun" merkeissä. Pitäisikö asia vielä tehdä helpommaksi jotta rikolliset saisivat palvelua?
Ja tästä "vyörystä" ei ole mitään hyötyä esimerkiksi P ja E-Karjalan matkailulle ja muulle yrityselämälle? Rohkenen esittää eriävän mielipiteeni. Tietenkin jos elää ikuista talvisotaa elämässään, niin kai se ryssä rikollisena ja maahantunkeutujana esittäytyy edelleen. Laajeniko se Biltemakin Lappeeseen "vain halutakseen paremmin palvella suomalaisia asiakkaita siellä". Heh. Jos tämä virta, vyöry, maahantunkeutuminen, ihan miten sitä kukin haluaa kutsua, joskus dramaattisesti vähenisi, niin kusessa olisi monet kaakon yritykset. Onko se sitten kaikkien munien laittamista samaan koriin, tai muuten vain näköalattomuutta, on asia erikseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös