Pakkoruotsi – kyllä vai ei?

[Sonny Burnett]

Ohjelman kotisivuilla olevasta osallistujalistasta voinee arvioida nimen perusteella, kumpi kieli on valta-asemassa.

Täytyypä katsoa. Tänään puolilta päivin ruotsinkielisessä Radiox3m:ssa saatiin hieman esimakua tulevasta. Pakkoruotsista olivat keskustelemassa illan ohjelmassakin nähtävä toimittaja Päivi Storgård ja Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Simon Elo.

Tämä Elo vei Storgårdia (ja puolueellista toimittajaa) sata nolla ja varsinkin Storgård jätti itsestään oikeastaan aika moukkamaisen kuvan. Saapa nähdä onko saanut kerättyä itsensä pakkomatematiikka- ja syrjintä-argumenttien ym. petettyä. Pitääpä katsoa jos löytäisin podcastin tästä yksipuolisesta löylytyksestä. Storgårdin hiiltyminen oli kyllä hassua kuultavaa kun heikot argumentit ammuttiin järjestään alas. Vähän heikoilla taitaa tämä keskustelija olla itsensä ja muiden kanssa jos ei otteet parane. Harmi kun Elo ei näytä olevan mukana illalla.

T. nimim. viisi vuotta ruotsia kansalaisopistossa lukenut.

 

[Hanson]

Mikäs on keskustelijoiden kielisuhde? Onko ruåtsinkielisiä mukana 5% vai enemmän? Kuinka paljon enemmän?

Keskustelijoita yhteensä 18, mm. Mikaela Nylander RKP, Kaj Kunnas Yle FST5, Olav S.Melin ajatushautomo Magma, Alexandra Furuhjelm opiskelija, Päivi Storgård toimittaja (tunnetusti ruotsinkielen suosija), Peter Ahlbäck Keskustan ruotsinkieliset, Michaela Luther RKP, Björn Månsson Ruotsalaisen eduskuntaryhmän pääsihteeri ja lisäksi Fatbardhe Hetemaj joka puhuu vähemmistöjen puolesta.
Onhan siinä suhteellisesti laskien ihan reilu edustus molemmista kieliryhmistä ; puolet ja puolet, paitsi että kuinkahan moni suomenkielinen lisäksi myötäilee perässä...
Toivottavasti toimittajat eivät ole asenteellisia, niinkuin aika usein ovat.

ps. tämä on tyypillisesti niin populaari aihe, että sillä voi suorapuheinen vetää muutamia ääniä vaaleissakin

 

[Gags]

Toivottavasti toimittajat eivät ole asenteellisia, niinkuin aika usein ovat.

Toivotaan myös että esittävät kysymykset ruotsinkielisille heidän äidinkielellään ja että ruotsinkieliset vastaavat kaikkiin kysymyksiin omalla äidinkielellään. Saataisiin ainakin viihdettä koko rahalla.

 

[jussi_j]

Toivotaan myös että esittävät kysymykset ruotsinkielisille heidän äidinkielellään ja että ruotsinkieliset vastaavat kaikkiin kysymyksiin omalla äidinkielellään. Saataisiin ainakin viihdettä koko rahalla.

Ai miten, itse en ymmärtäisi. Eikö olisi fiksumpaa puhua suoraan englantia mitä kaikki varmaan osaa?

 

[Gags]

Eikö olisi fiksumpaa puhua suoraan englantia mitä kaikki varmaan osaa?

Mielestäni jos käydään keskustelua maan virallisten kielien asemasta, olisi fiksumpaa jos keskustelu käytäisiin näillä virallisilla kielillä.

 

[jussi_j]

Mielestäni jos käydään keskustelua maan virallisten kielien asemasta, olisi fiksumpaa jos keskustelu käytäisiin näillä virallisilla kielillä.

Siis keskustelussa on mielestäsi oleellisempaa käytetty kieli kuin sisältö ja se ymmärtääkö kaikki? Onnea vaan.

 

[Gags]

Siis keskustelussa on mielestäsi oleellisempaa käytetty kieli kuin sisältö ja se ymmärtääkö kaikki? Onnea vaan.

Oleellisempaa kuin käyttää englannin kieltä, kyllä. Kiitos!

 

[SeitsemäsPakki]

Kyllähän on taas argumentit vähissä tuolla ruotsittajien puolella ajankohtaisen kakkosen pakkoruotsi-illassa. Huutoa vaan päälle, kun tuolta vastustajien puolelta tulee puheenvuorona.

 

[sekolust]

Mielestäni jos käydään keskustelua maan virallisten kielien asemasta, olisi fiksumpaa jos keskustelu käytäisiin näillä virallisilla kielillä.

Ruotsi on ehkä de jure virallinen kieli, mutta mitenköhän on asian homma de facto? Käytännössä ruotsilla pitäisi pärjätä esimerkiksi valtion eri virastoissa asioidessa, mutta käytäntö on hiukan toista maata.

Jos siis kielellä on alueellisia poikkeamia ja lainsäädäntöä lukuunottamatta käytännössä vieraan kielen status, niin miksi keskustelu pitäisi käydä tällä kielellä? Näkisin tilanteen paremmin perusteltuna silloin, kun toista virallista kieltä ymmärtää hyvin "hiukan" nykyistä enemmän väkeä. Tuskin pakkoruotsin kannatus nyt ainakaan nousee sillä, että valtaosa yleisöstä ei edes ymmärrä perusteluita kielen aseman säilyttämisestä. Jollakin voi mielipide vaihtoa hyvin perustellun argumentin jälkeen, mutta tuskin kenelläkään muuttuu jos käteen jää noin 10 ymmärrettyä sanaa.

Toki jos tavoitteena on suoda kielelliselle vähemmistölle mahdollisuus rupatella hetki, niin go for it. Kielen asemaa se ei kuitenkaan parantaisi.

 

[Laakamato]

Kyllä tuon demonien kielen opettamisen voisi lopettaa alueilla missä sitä ei puhuta.

 

[Daespoo]

Heikot on argumentit pro-pakkoruotsi puolella, ei voi muuta sanoa.

Päivi Storgårdin hinku pysyä ankkalammikon piireissä herättää syvää myötähäpeää, ilmeisesti avioeron jälkeen status on hieman hiipumassa.

 

[Toejoen Veikko]

Kiitos tästä illasta. Taas tulee selväksi, että ruotsalaiset haluavat itsensä vuoksi ja täysin mielivaltaisesti pakottaa meidät suomenkieliset opiskelemaan ruotsia.
Jokainen argumentti pakkoruotsin puolesta ei perustu mihinkään muuhun kuin täyteen mielivaltaan. Etten jopa sanoisi kielifasismiksi.

Melkeinpä pelottavaa havaita esim. Päivi Storgård, joka silmät vihaa leiskuen julistaa omaa mielipuolista manifestiaan. Ehdottipa, että jo kolmannelta luokalta aloitettaisiin ruotsin kielen pakollinen opettaminen, koska tuossa iässä ei lapset ole saaneet vanhemmiltaan ikäviä asenteita.

 

[Toejoen Veikko]

Päivi Storgårdin hinku pysyä ankkalammikon piireissä herättää syvää myötähäpeää, ilmeisesti avioeron jälkeen status on hieman hiipumassa.

Men herregud Daesbo. Förstår du inte, att hon har tre tvåspråkiga barn, joille on ruotsista ollut pelkkää hyötyä ja eivät ole joutuneet vanhempien negatiivisten asenteiden uhriksi.

Ja sinunkin opetusministerisi on muistaakseni halukas lisäämään pakkoruotsia.

 

[anatsu]

Kukas piru tämä RKP:n edustaja on, joka ei siis ei millään näe ideaa siinä, että Itä-Suomen kunnat opettaisivat venäjää ruotsin sijaan? Kysynpä vain, että mitähän vittua? "Ei sitä koskaan tiedä, mihin elämssään tulevaisuudessa joutuu", niinpä niin. Onhan se nyt paljon viisampaa opettaa Tohmajärvellä ja Lappeenrannassa venäjää kuin ruotsia. Voihan sen ruotsin sitten opetella, samallalailla kuin venäjän, yliopistossa tai muussa korkeakoulussa, jos ei ole sitä aiemmin oppinut. Niin tai saattaahan sitä tulevaisuudessa "joutua" töihin vaikka Venäjälle.

 

[Ruutiveijari]

Päivi Storgårdin hinku pysyä ankkalammikon piireissä herättää syvää myötähäpeää, ilmeisesti avioeron jälkeen status on hieman hiipumassa.

Päivihän kävi jo aiemmin tänään ottamassa samasta aiheesta turpiin Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Simon Elolta YLE X3M:n haastattelussa. Päivi käytti kaikki kuluneet kortit jo tuolloin ja hermot eivät meinanneet pitää kun Elo ampui väitteet alas.

 

[Fordél]

Pakkoruotsia suurempi kysymys on se, että miten saadaan suomalaiset opiskelemaan enemmän kieliä. Ilmeisesti suomalaisten nuorten kielivalikoima on koko ajan vain supistumassa ja se on mielestäni huolestuttava kehitys. Tarvitsisimme ehdottomasti hyvän kielitaidon, jotta voimme pärjätä nykymaailmassa. Se miten tähän päästään on mun mielestä jo toissijainen kysymys, mutta toki tärkeä sekin.

Itse kannatan edelleen sitä, että englantia opetellaan mahdollisimman aikaisessa vaiheessa ja tämän jälkeen otettaisiin kolmas kieli, joka on valinnainen. Joukko mistä se voitaisiin valita voisi olla esim. Ruotsi, Venäjä, Saksa ja Ranska.

 

[jussi_j]

Pakkoruotsia suurempi kysymys on se, että miten saadaan suomalaiset opiskelemaan enemmän kieliä.....

Onkin hauskaa, että pakkoruotsin kannattajat pitävät tätä omana argumenttinaan ja vielä taidettiin äsken käyttää samassa lausessa sanaa logiikka. Vähän kun pikkulapset karkkihyllyn edessä potkimassa lattiaa.

 

[peruna]

Suomenruotsalaisuus kuuluu oleellisesti Suomen historiaan ja identiteettiin esimerkiksi sekä liike-elämän että suomalaisen intellektuellin ja kulttuurin alulle panijana. Kulttuuriperintönä sitä voi verrata talvisotaan. Itse ainakin näen, että sillä on merkittävä historiallinen painoarvo.

Mielestäni valtiolla on muun muassa tehtävänä suojella kulttuuriperintöjä ja vaalia menneitä aikoja. Ruotsin opetus ja sen pitäminen mukana koulussa tukee tätä vaalimista. Olen kuitenkin sitä mieltä, että muita toimia tarvitaan ja koulun opetusta voitaisiin tehdä fiksummin - kielen opiskelu nykypäivänä on liian kankeaa.

Ehkä olemme liian sokeita omalle tilanteelle, että emme näe kirkkaasti kaikkia hyötyjä. Mitä olen jutellut ihmisten kanssa ulkomailla ja ulkomaalaisten vierailijoiden kanssa, niin melkein jokainen on pitänyt meidän kaksikielisyyttä suurena rikkautena. Jos päätämme luopua pakkoruotsista, niin on riskinä, että ruotsin kielen asema heikkenee ennestään ja ehkä menetämme osaa itsestämme. Takaisin sitä on hankalampi saada.

 

[Daespoo]

Päästäänköhän toisella osuudella jo itse asiaan eli siihen että pakkoruotsin poistaminen on ensimmäinen askel ruotsin kielen virallisen aseman poistoon. Tämä tulee tapahtumaan ennemmin tai myöhemmin, kyse on vain siitä milloin se tapahtuu.

Milloinkohan joku sanoo ääneen sen tosiasian että tämä "pakkoruotsilla pidetään huoli että kaikki voivat toimia myös ruotsinkielisillä alueilla" -bullshit on vain savuverho sille että tosiasiassa halutaan pitää ruotsinkielisten kiintiöt ja muut etuoikeudet?

Ja itse kuulun siihen ryhmään jonka mielestä kaikkien kannattaa opiskella ruotsin kieltä mutta vapaaehtoiselta pohjalta.

 

[Gags]

Tuo Tohmajärven ehdotus pakkoryssästä itärajalle ja aina Lappeenrantaan asti kuulostaa kyllä kuvottavalta.

 

[Daespoo]

Ehkä olemme liian sokeita omalle tilanteelle, että emme näe kirkkaasti kaikkia hyötyjä. Mitä olen jutellut ihmisten kanssa ulkomailla ja ulkomaalaisten vierailijoiden kanssa, niin melkein jokainen on pitänyt meidän kaksikielisyyttä suurena rikkautena. Jos päätämme luopua pakkoruotsista, niin on riskinä, että ruotsin kielen asema heikkenee ennestään ja ehkä menetämme osaa itsestämme. Takaisin sitä on hankalampi saada.

Ongelma on vain siinä että suomenkielisistä vain murto-osa puhuu ruotsia riittävän hyvin jotta siitä olisi yhtään mitään hyötyä.

Pakkoruotsi ei ole se seikka joka pelastaa kaksikielisyyden, tämän pitäisi kaikkien myöntää.

 

[Toejoen Veikko]

Itse kannatan edelleen sitä, että englantia opetellaan mahdollisimman aikaisessa vaiheessa ja tämän jälkeen otettaisiin kolmas kieli, joka on valinnainen. Joukko mistä se voitaisiin valita voisi olla esim. Ruotsi, Venäjä, Saksa ja Ranska.

Ehkä tuolla tavalla voitaisiin saada moninaisempi kielipohja.
Toki laajentaisin tuota valikoimaa kattamaan venäjä, saksa, ranska, espanja, italia ja ruotsi. Voi tosin olla, ettei jokaiselle kielelle saataisi omaa opetusryhmää, mutta kokeilisin kumminkin. Jos koulu ei tarjoa, mutta intoa riittää, niin aina kannattaa hyödyntää muu tarjonta, jota Suomessa riittää. Eräs lukiota käyvä tuttavani ei saanut opiskeltua japania lukiossa, mutta intoa riittää, joten meni Työväen opistoon.

 

[Daespoo]

Tuo Tohmajärven ehdotus pakkoryssästä itärajalle ja aina Lappeenrantaan asti kuulostaa kyllä kuvottavalta.

Olisi kannattanut sinunkin opetella suomea paremmin niin olisit ymmärtänyt että Tohmäjärven tyyppi nimenomaan vastusti jyrkästi pakkovenäjää.

 

[Toejoen Veikko]

Mielestäni valtiolla on muun muassa tehtävänä suojella kulttuuriperintöjä ja vaalia menneitä aikoja.

Lippu vaihtoon, keisari takas ja valta Pietariin.

 

[anatsu]

Tuo Tohmajärven ehdotus pakkoryssästä itärajalle ja aina Lappeenrantaan asti kuulostaa kyllä kuvottavalta.

No miten ruotsi sitten on heille venäjää tärkeämpää? Kyllä tuolla itärajalla kuitenkin taitaa venäjä olla hiukan puhutumpi kuin ruotsi. Tämän vetasin sitten ihan mutulla. Ei siellä Itä-Suomessa venäjäkään tarvitse pakollinen kieli olla, mutta ei minusta tarvitsisi (ainakaan itärajalla) ruotsikaan olla.