Päivän irtisanomiset

[Individual]

Huonosti menee jos yritysjohdon täytyy kysellä netin keskustelupalstoilta, miten päästä työntekijästä eroon, mutta varmaan aika kinkkinen tilanne. Toivottavasti ratkeaa.

 

[palle fontän]

Huonosti menee jos yritysjohdon täytyy kysellä netin keskustelupalstoilta, miten päästä työntekijästä eroon.

- arvioi työntekijän aiheuttama haitta rahallisesti
- jos laiton irtisanominen on työntekijän pitämistä halvempaa, irtisano

 

[masaman]

Just, nämä on niitä pikkujuttuja mitkä saa vitutuskäyrän nousemaan; käytetään systeemiä armotta hyväksi. Ja sitten näitä pitäisi vielä ymmärtää. Kai mää vaan oon niin pirun kateellinen.

Juu-u, kaikki 17000 on just tuollasia paskapäitä. Sama asia kun kerran Tampereella tuli joku sitten vittuilemaan siihen. Kaikki tamperelaiset on ihan kusipäitä, pistää vituttamaan tuollainen.

Onneksi työnantaja ei missään nimessä käytä systeemiä hyväksi ja aina ajattelee vain ja ainoastaan että työntekjä saa ansaitsemansa kohtelun, jes!

Hyvä me, hyvä suami!

 

[masaman]

Jos jokainen UPM:llä työskennellyt olisi sijoittanut vuosien ajan rahaa firman osakkeisiin, vaikka aina puolet siitä lakkoilemalla saadusta palkankorotuksesta, olisi niistä tänään saanut sievoisen summan voittoa. Samalla myymällä omistuksensa olisi äänestänyt ratkaisua vastaan. Ehkä tällainen edunsaajien neuvonta olisi ollut paperiliitoltakin tarpeen, eikä ne samat touhut vanhentuneen lakkoaseen käytöstä.

Hep! Pieni korjaus, -99 ollut paperin lakko ja sen aikana saavutetut edut olivat sellaiset periaatteelliset, että palkkatuloina menetettyä summaa ei niillä korotuksilla takaisin tienata:) 10 tai 20 vuoden aikana. Sijoita siinä sitten...

 

[masaman]

Kyllä minä saisin 2 viikkoa sairista, jos menisin lääkärille valittamaan jotain olematonta sairausta. Ei tarvi olla kovinkaan välkky saadakseen lääkärin kirjoittamaan sairista sairaudesta, jota ei oikeasti itsellä olekkaan.
Olen itse ollut 10 vuoden aikana pois töistä yhteensä n.1,5 viikkoa, joten en ole käyttänyt hyväksi lääkärien hyväuskoisuutta.

Tarkoittaako tämä että maassamme koulutetaan kyvyttömiä lääkäreitä???? :D voi että, ja sitten niille maksetaan ihan järjetöntä palkkaakin. Kysyn että missä on vastuu ja kuka maksaa tämmöisen päin vittua -tehdyn työn?

 

[solamnic76]

Aivan. LV todennäköisesti kuitenkin kasvaa pitkällä tähtäimellä inflaation ja myyntihintojen nousun myötä sen saman kuin palkkakustannuksetkin. Toisaalta tehokkaammat tuotantotavat voivat pienetää kuluja ja henkilötyön tarvetta. Ei siinä mitään, kyllä se on ihan ymmärrettävää, että tässä asiassa vallitsee tasapaino ja vähennyksiä henkilöstössä voidaan joutua tekemään. Mutta miksi ihmeessä shareholder valuen tulee jatkuvasti kasvaa?

Siis inflaatio ei synny itsestään. En ole kansantaloustieteen asiantuntija, mutta mielestäni kysymys on asioista jotka ruokkivat toisiaan. Jos vaikka aloitetaan siitä duunarista joka haluaa palkankorotusta:

duunarille palkankorotus -> yritykset nostaa hintoja työvoimakustannusten nousun takia -> duunarille palkankorotus -> yritykset nostaa hintoja työvoimakustannusten nousun takia.

Jos toisaalta duunari ei saisi palkankorotusta, ei myöskään ihmisillä olisi enemmän ostovoimaa eikä hintoja voisi nostaa enempää kuin ennenkään. Tosin joku keksii tehdä saman pienemmällä hinnalla ja tehokkaammin ja luultavasti hinnat laskee. Mutta toisaalta hinnat voi myös nousta muistakin asioista johtuen kuin duunarin palkankorotuksista johtaen siihen ettei ostovoimaa enää ole samaan malliin, jolloin tarvitaan tietenkin palkankorotuksia ja oravanpyörä käynnistyi taas.

 

[V-man]

Tarkoittaako tämä että maassamme koulutetaan kyvyttömiä lääkäreitä???? :D voi että, ja sitten niille maksetaan ihan järjetöntä palkkaakin. Kysyn että missä on vastuu ja kuka maksaa tämmöisen päin vittua -tehdyn työn?

Mites se lääkäri kivun mittaa? Loppujen lopuksi lääkäri pystyy havaitsemaan hyvin marginaalisen osan ihmisen vaivoista. Kuka tyhmä sitä menee lääkärille valehtelemaan että "Minulla on kauhea kuume ja käsikin on melkein irtipoikki" kun voi vaan sanoa että "Päätä/selkää särkee ihan saatanasti ja unta en ole saanut oikeastaan viikkoon.".

 

[scholl]

Carloksen esittämä konttoristicasehan on kai jokaisen liiton tavoitetilanne. Jos porukkaa pitää vähentää niin silloin ensimmäisenä joutuvat lähtemään uusimmat, parhaimmat, halvimmat työntekijät kun taas suhteellisen tarpeettomat saavat senioriteettiperiaatteiden vuoksi jäädä ja kaikki menee päin helvettiä. Niin lienee käynyt Sonerassa, Elisassa ja muissa ex valtion tai kaupungin firmoissa.

EDIT: Jos kieliä ei opita niin huutoa peliin vaan. Eiköhän se perkeleellä opi tyhmempikin

 

[Mike]

Carloksen esittämä konttoristicasehan on kai jokaisen liiton tavoitetilanne. Jos porukkaa pitää vähentää niin silloin ensimmäisenä joutuvat lähtemään uusimmat, parhaimmat, halvimmat työntekijät kun taas suhteellisen tarpeettomat saavat senioriteettiperiaatteiden vuoksi jäädä ja kaikki menee päin helvettiä.

No jos Carloksen esittämässä konttoristicasessa tuo pienempipalkkainen on niin vitun tyhmä ettei lähde itse jouduttuaan noin pahasti sorsituksi, niin ihan hyvä jos joku hänet siihen pakottaisi.

 

[scholl]

No jos Carloksen esittämässä konttoristicasessa tuo pienempipalkkainen on niin vitun tyhmä ettei lähde itse jouduttuaan noin pahasti sorsituksi, niin ihan hyvä jos joku hänet siihen pakottaisi.

Olet oikeassa, jos on noin suuri palkkaero. Mutta yleensä tilanne on todellakin se, että vanhempi saa korkeampaa palkkaa kuin nuorempi ja tehokkaampi työntekijä.

 

[Mike]

Olet oikeassa, jos on noin suuri palkkaero. Mutta yleensä tilanne on todellakin se, että vanhempi saa korkeampaa palkkaa kuin nuorempi ja tehokkaampi työntekijä.

Se on ihan totta, mutta tämmöisissä esimerkkitapauksen kaltaisissa tilanteissa pitäisi olla jo ihan päivänselvää, että nuoremman palkkaa nostetaan jos halutaan pitää hänet töissä. Mikäli konttoristi on täysjärkinen, niin hänellä on työpaikkamarkkinoilla jo verkot vesillä Carloksen yrityksen palkkapolitiikan takia.

 

[wilco]

Se on ihan totta, mutta tämmöisissä esimerkkitapauksen kaltaisissa tilanteissa pitäisi olla jo ihan päivänselvää, että nuoremman palkkaa nostetaan jos halutaan pitää hänet töissä. Mikäli konttoristi on täysjärkinen, niin hänellä on työpaikkamarkkinoilla jo verkot vesillä Carloksen yrityksen palkkapolitiikan takia.

Mistäs hän tuon toisen palkan tietää? Kun eivät ole julkisia tietoja, paitsi jos lukee veropörssiä. Ja jos tuntee olevansa tyytyväinen tuohon palkkaansa.

Että silleen...

 

[Mike]

Mistäs hän tuon toisen palkan tietää? Kun eivät ole julkisia tietoja, paitsi jos lukee veropörssiä. Ja jos tuntee olevansa tyytyväinen tuohon palkkaansa.

Että silleen...

Tässä nyt oli olettamuksena se, että hän tietää sen palkan, esim. työntekijät keskustelleen keskenään. Jos ei tiedä, niin työnantajan kannattaa toivoa sormet ja varpaat ristissä ettei saa tietääkään.. Ja toisaalta, kuka osaava ihminen olisi muutenkaan tyytyväinen 1500€/kk suuruiseen palkkaan?

 

[kausi]

Carloksen esittämä konttoristicasehan on kai jokaisen liiton tavoitetilanne. Jos porukkaa pitää vähentää niin silloin ensimmäisenä joutuvat lähtemään uusimmat, parhaimmat, halvimmat työntekijät kun taas suhteellisen tarpeettomat saavat senioriteettiperiaatteiden vuoksi jäädä ja kaikki menee päin helvettiä. Niin lienee käynyt Sonerassa, Elisassa ja muissa ex valtion tai kaupungin firmoissa.

Pakko tähänkin on puuttua. Työvoiman vähentämisjärjestyksestä ei ole lainsäädännössä mitään työnantajaa velvoittavia määräyksiä, sen sijaan osassa työehtosopimuksia on. Niissä vähentämisjärjestystä on poikkeuksetta sovittu noudatettavan siten, että työnantajalla on oikeus valita toimintansa kannalta ns tärkeät henkilöt, vasta sen jlk asiassa otetaan kokonaisharkintaan työsuhteen kesto (fifo-periaate). Sonerassa ja Elisassa esim ei käynyt näin vaan sakista siivottiin juuri sillä periaatteella että ta katsoi ns tärkeät hlöt jotka saivat jäädä. Sivumennen todeten, näin homman kuuluukin olla.

Toisenlainen näkökulma: yrityksessä ilmoitettiin laajoista vähennystoimista. Tiimimalliin perustuvasta sakista siivotaan kunkin tiimin kovapalkkaisin kaveri ulos. Viis työtaidosta, palkkasumma ratkaisee. Yrityksen kannalta tietysti lyhytnäköistä toimintaa, kun tässä tapauksessa nämä hlöt olivat juuri niitä jotka olivat kovat palkkansa ansainneet osaamisellaan jne. Firma halusi nimenomaan laskea palkkakustannuksia. Tässäkään ei mielestäni ole välttämättä mitään väärää, tosin TSL:n vastaisuutta kylläkin mikäli katsoo tämän asian jälkipuintia työtuomioistuimessa, mutta tarinan opetus onkin lähinnä siinä, että aina ei irtisanotuksi valikoituminen/valikoitumatta jääminen löydy osaamisesta tai että omalla erinomaisuudella takaisi työpaikkansa.

 

[Carlos]

No jos Carloksen esittämässä konttoristicasessa tuo pienempipalkkainen on niin vitun tyhmä ettei lähde itse jouduttuaan noin pahasti sorsituksi, niin ihan hyvä jos joku hänet siihen pakottaisi.

Mainittakoon siis että tämä nuorempi on juuri valmistunut ylioppilaaksi, ja tuli hommiin enemmän harjoittelija-periaatteella. On kuitenkin osoittautunut erittäin arvokkaaksi ja tehokkaaksi työntekijäksi.

Tämä vanhempi täti puolestaan on ollut talossa vuosikausia, ja joku mikälie-idiootti hänet on aikoinaan palkannut. Homman tekee todella vaikeaksi se että tämä tantta sattuu olemaan TJ:n vaimon joku saunakaveri, eli automaattisesti "hyvä työntekijä". Kyseinen TJ ei tykännyt yhtään kun taannoin vihjailin jotain suojatyöpaikasta.

 

[kausi]

Tämä vanhempi täti puolestaan on ollut talossa vuosikausia, ja joku mikälie-idiootti hänet on aikoinaan palkannut. Homman tekee todella vaikeaksi se että tämä tantta sattuu olemaan TJ:n vaimon joku saunakaveri, eli automaattisesti "hyvä työntekijä". Kyseinen TJ ei tykännyt yhtään kun taannoin vihjailin jotain suojatyöpaikasta.

Eli nykyisen TJ:n toimisuhteen ajan ko täti nauttii sellaisesta irtisanomissuojasta että hänellä on täysi koskemattomuus (työoikeudellinen sellainen). Olisit heti kertonut niin ei olisi tarvinnut miettiä juridisia vaihtoehtoja.

 

[HABS #11]

Tämä vanhempi täti puolestaan on ollut talossa vuosikausia, ja joku mikälie-idiootti hänet on aikoinaan palkannut. Homman tekee todella vaikeaksi se että tämä tantta sattuu olemaan TJ:n vaimon joku saunakaveri, eli automaattisesti "hyvä työntekijä". Kyseinen TJ ei tykännyt yhtään kun taannoin vihjailin jotain suojatyöpaikasta.

Ole rehellinen TJ:lle ja kerro näkemyksesi asiasta. Kerro että yrityksen on tuottaa voittoa eikä toimia sosiaalitoimistona. Kerro TJ:lle että ei voida pitää vaimon kaveria töissä vaan jotta TJ itse saa piparia illalla kun menee sänkyyn. Mikäli TJ ei vieläkään ymmärrä potkia tätiä pihalle niin hauku TJ:n ammattitaito ja ilmoita itse eroavasi koska töypaikalla on selvää hyvä veli systeemiä ja kommunismia.

 

[El Lude]

Ei olisi tätäkään ketjua olemassa, jos se ainoa ja oikea työväestön alfauros olisi voittanut vaalit. Halosen/AY-väen vika nämäkin irtisanomiset. Suomen työnantajat odottivat presidentinvaalien tulosta ja kun tulos tuli julki, niin tässä on sitten lopullinen tulos. Ei se Perlos tai UPM saati EK olisi ulkoistanut ulkomaille yhtään työpaikkaa (näin mututuntumaalla tutkittuna) Saulin ollessa preidenttinä.
Lisättäköön vielä, että aamulla ei autonikaan lähtenyt käyntiin. Halosen ja AY-liikkeen vika swidduh! Saulin ollessa presidenttinä autoni olisi lähtenyt käyntiin tai ainakin Sauli N. olisi tullut työntämään punaista Lada 1200 urheiluautoani...

 

[masaman]

Mites se lääkäri kivun mittaa? Loppujen lopuksi lääkäri pystyy havaitsemaan hyvin marginaalisen osan ihmisen vaivoista. Kuka tyhmä sitä menee lääkärille valehtelemaan että "Minulla on kauhea kuume ja käsikin on melkein irtipoikki" kun voi vaan sanoa että "Päätä/selkää särkee ihan saatanasti ja unta en ole saanut oikeastaan viikkoon.".

anamneesilla pääsee aika pitkälle ja varsinkin edellisiä katsomalla, MUTTA myönnän, lääkäreillä ei nykypäivänä ole aikaa tutkia sen kummemmin vaivoja. Kunhan lyövät reseptit pöytään jotain kipulääkettä ja sitten marssitaan iloisena apoteekkiin ja vedetään pikku bisseissä pillerit napaan. KP:tä vaan, saatana, laiskoille:)

Tai oikeastaan laiskoille pitäisi määrätä paketillinen panadolia(vai panacodia) nautittavaksi saman vrk:n aikana. Siitähän oppisi ainakin naapurit sitten monttubileissä, että kuis ny tollai.

Se on kyllä mielenkiintoista kuinka paperimiehiä kateellisina katsellaan ja samalla Lääkäriliitto pitää omaa peliään ilman sen suurempaa vastustusta, ma ihmettelen. Huom. Siinäkin asiassa iso-paha-liitto pitää palkkatasoa korkealla kieltäessään lisäkoulutuksen, ettei tule ylitarjontaa ammattilaisista, ts. saataisiin vihdoinkin joku tuonne pohjoiseen lääkäriksi, ilman valmista taloa, palvelijaa, seksiorjaa, kolmea 2006 Mersua, ilmaisia ruokia kaupoista ja 10000 palkkaa.

 

[AnaMasa]

Arvon Holocaust, masaman ja muut, jotka pitävät esim. kahta edellistä viestiä osuvina tai muuten vaan ymmärtävät niitä: Pystyttekö kiihkottomasti ja ilman ontuvaa sarkasmia esittämään jotain rakentavia ratkaisuehdotuksia tai edes suuntaa antavia ajatuksia globalisaation tuomiin haasteisiin? Yllättäkää mut.

 

[Padis]

Mielestäni kyseinen tilanne on pelkkää matematiikkaa. Jos paperiliitto olisi viime keväänä suostunut kesälomia ajatellen nelivuorojärjestelyyn uskon, että nyt ei tehtaita/koneita ajettaisi alas Kuusankoskella, Voikkaalla ja Valkeakoskella. Kyseiset koneet ei todellakaan ole matkalla metallisulattamolle vaan ehkä Kiinaan tai vastaavaan maahan jossa duuni on vain halvempaa.

Kyllä tämä jälkiviisastelu on helppoa eikö? Paperiliiton on nyt korkea aika heräillä kultaisesta 80 luvulta ja ruvettava pitämään kiinni työpaikoista. Näkisin niin, että vastakkainasettelussa ammattitaidon vs. työvoiman hinnan on aikaa sitten menetetty etulyöntiasema tässä maassa. Pahaa pelkään vain paperiliiton jäykkyyttä asioiden reagoimiseen. Irtisanomiset varmaan tulevat jatkumaan Stora Ensolla ainakin.

Suomeen ei yksinkertaisesti kannata investoida uutta kalustoa ja vanhaakin kehitetään vain osaan koneista. Minkä toisaalta ymmärtää ylikapasiteetin takia joillain paperilaaduilla. Ainoa millä olisi voitu säilyttää etulyöntiasema maailmalla olisi ollut verotusta helpottamalla ja palkkakuluja alentamalla. Kuten alussa sanoin nykyään numero merkitsee ihmistä enemmän.

Ja kyllä.. olen kohta työtön ja kuulun paperiliittoon l. nyt alkaa perjantaipullon tyhjennys tiedoksi vain teille katkerille köyhille.

 

[El Lude]

Arvon entisen pääkaupunkimme joukkueen kannattaja AnaMasa ja muut. Viestini oli kirjoitettu kieliposkessa. Iso osa tähän ketjuun kirjoittaneista ei todellakaan ole kirjoittanut kiihkottomasti Halosesta ja AY-liikkeestä. Ei, en ole vasemmiston/Halosen/AY-liikkeen kannattaja. Se siitä.

Globalisaatiosta (maapalloistumisesta) sitten yleisön pyynnöstä vähän omaa jorinaa. Itse ymmärrän globalisaation myös muulla tavalla kuin taloudellisella tavalla (rahoitusmarkkinoiden vapautuminen, vapaakauppa, yritysten laajentuminen yhä useampaan maahan). Itse liitän globalisaatioon myös viestinnän, matkustamisen...

Suomalaisen työn/työvoiman puolestapuhujana olen huolissani seuraavista seikoista. Amerikkalainen kiihkokapitalismi ja osakkeenomistajien miellyttäminen on ajanut muutaman vuoden viiveellä suomalaiset pörssiyhtiöt tehostamaan tuotantoa. Tuotannon tehostamisen hinnan ovat maksaneet työntekijät. Suomalaiset yritykset tekevät niin kuin muutkin yritykset maailmalla; tuotannon siirtyminen halvemman palkkatason ja verotuksen maihin. Omasta mielestäni verotuksella/palkkojen alentamisella emme voi kilpailla. Ei tämän päivän Suomessa pysty elämäään 1€ päiväpalkalla - toisin kuin esim. Kiinassa. Verojärjestelmän alasajolla romutetaan ns. hyvinvointivaltio, jota tietyiltä osin kannatan. Ehkäpä hyvällä/korkealla koulutustasolla, innovatiivisuudella voimme säilyttää edes osan teollisesta tuotannosta/suunnittelusta Suomessa.
Itse näen myös Euroopan kolmannen vallankumoksen (1789, 1848) v. 1989 kommunismin romahtamsen olevan osa syyllinen tähän globalisaation haittojen kasvuun. Kun kapitalismilla oli vastapeluri eli kommunismi, joutuivat markkinat/markkinavoimat hiukan tinkimään omista voitoista työväestön hyväksi. Kommunismin romahtamisen myötä rahan kiertokulku on nopetunut voittojen kasvattamisen toivossa. Tänä maapalloistumisen aikana raha etsiytyy sinne missä tuotto on suurinta. Puolileikillisesti toivoisin joko kommunismia takaisin tai vaikka sitten Tobinin veroa valuuttakeinottelua estämään.

Itse pidän pitkällä aikavälillä täysin kestämättömänä ajattelumallina sitä, että yrityksiä/yritysjohtoa kiinnostaa vain ja ainoastaan talodellinen kasvu ja osakkeenomistajien mielyttäminen. Ei kai kaiken lähtökohtana voi olla utilitarismi. Muutama nauttii ja miljoonat kärsii... Miten käy demokratian ja ennen kaikkea eri valtioiden kansantalouksien eriarvoisuuden? En minä tiedä... Se vain on varmaa, että nykyglobalisaation edut ja haitat jakautuvat vielä hyvin epätasaisesti. Tässä tuli asiaa pohdittuani enemmän uusia kysymyksiä kuin vastauksia.
Ower und ulos.

 

[Padis]

Itse pidän pitkällä aikavälillä täysin kestämättömänä ajattelumallina sitä, että yrityksiä/yritysjohtoa kiinnostaa vain ja ainoastaan talodellinen kasvu ja osakkeenomistajien mielyttäminen. Ei kai kaiken lähtökohtana voi olla utilitarismi. Muutama nauttii ja miljoonat kärsii... Miten käy demokratian ja ennen kaikkea eri valtioiden kansantalouksien eriarvoisuuden? En minä tiedä... Se vain on varmaa, että nykyglobalisaation edut ja haitat jakautuvat vielä hyvin epätasaisesti. Tässä tuli asiaa pohdittuani enemmän uusia kysymyksiä kuin vastauksia.
Ower und ulos.

Näinhän se tulee pyörimään jonkin aikaa. Minä en tule elinaikanani ainakaan näkemään heilurin liikettä takaisinpäin.

 

[AnaMasa]

Hyvin yllätetty, täydet pisteet. Minä en pystyisi vastaavaan.

Globalisaation edut ja haitat jakautuvat tosiaan tällä hetkellä epätasaisesti, vai olisiko sittenkin kyse jostain päinvastaisesta? Jos maapallo olisi litteä, se olisi notkolla Suomen (Euroopan) kohdalta, koska täällä on ollut iät ajat järjetön kasa vaurautta verrattuna muuhun maailmaan. Onko siinä sitten jotain pahaa, jos tuota kasaa aletaan levittämään? Minulla ei ole edelliseen vastausta lukuunottamatta jotain itsekkäitä mielipiteitä. Kulunut sanonta "on lottovoitto syntyä Suomeen" näyttää nyt todellisen karvansa. Suurin osa sota-aikojen jälkeen tänne syntyneistä on loppujen lopuksi pelkkiä arpajaisvoittajia.

 

[Johannes]

Kulunut sanonta "on lottovoitto syntyä Suomeen" näyttää nyt todellisen karvansa. Suurin osa sota-aikojen jälkeen tänne syntyneistä on loppujen lopuksi pelkkiä arpajaisvoittajia.

Tämän sanonnan voi nykyään irtisanomisten aikana muuttaa muotoon "on ässäarpa syntyä Suomeen". Jos työt loppuvat, on enemmän aikaa raapia itseään.