Päivän irtisanomiset

[scholl]

Kulunut sanonta "on lottovoitto syntyä Suomeen" näyttää nyt todellisen karvansa.

Oletko joskus oikeasti kuullut tuota sanontaa käytettävän? Sitä saa lukea paikasta jos toisestakin, mutta koskaan ei ole tullut tyyppiä vastaan, joka niin sanoisi tai olisi sitä mieltä. Totuus on se, että niin voi ajatella vain kielitaidoton ummikko, joka ei ole koskaan Suomen rajojen ulkopuolella käynytkään, eikä muutenkaan seuraa maailmanmenoa.

Monessa muussa paikassa on elämänlaatu korkeampi, ilmasto mukavampi, ansaitsemismahdollisuudet paremmat, virikkeitä vapaa-aikaan enemmän ja mukavammat ihmiset. Tai sitten kaksi oikein seitsemästä on todellinen lottovoitto. Onneksi en lottoa.

 

[AnaMasa]

Monessa muussa paikassa on elämänlaatu korkeampi, ilmasto mukavampi, ansaitsemismahdollisuudet paremmat, virikkeitä vapaa-aikaan enemmän ja mukavammat ihmiset..

Varmasti on, mutta viittasinkin lähinnä väkilukuun. En tarkista lukuja, mutta palttiarallaa suomalaiseksi syntymisen mahdollisuus on yksi tuhannesta. Kehitysmaahan syntymisen todennäköisyys on reippaasti yli 50%, ehkä lähempänä 80%. Joku reippaampi voi laskea tarkemmin.

Mitä elämisen laatuun tulee, niin sinulla on siitä varmasti ihan omat mittarisi, mutta ne eivät tuo mitään lisää tähän keskusteluun.

 

[scholl]

Mitä elämisen laatuun tulee, niin sinulla on siitä varmasti ihan omat mittarisi, mutta ne eivät tuo mitään lisää tähän keskusteluun.

Eikä ole. Niistähän tehdään tutkimuksia. Esim. Euroopan kaupungit on pisteytetty elämisenlaadun mukaan ja suht korkealla ovat muistaakseni Zürich, Geneve, Barcelona, München ja jotain muitakin. En aivan tarkkaan muista.

 

[AnaMasa]

Esim. Euroopan kaupungit on pisteytetty elämisenlaadun mukaan

Jos maapallo olisi litteä, se olisi notkolla Suomen (Euroopan) kohdalta, koska täällä on ollut iät ajat järjetön kasa vaurautta verrattuna muuhun maailmaan.

Eli joojoo, lottovoitto syntyä Suomeen ja superjackpot syntyä keskieurooppaan. Sinulla on edelleen koko maapallon väestöön suhteutettuna ihan omat mittarisi, joilla ei ole mitään tekemistä tämän keskustelun kanssa.

 

[Kilgore Trout]

Mielestäni kyseinen tilanne on pelkkää matematiikkaa. Jos paperiliitto olisi viime keväänä suostunut kesälomia ajatellen nelivuorojärjestelyyn uskon, että nyt ei tehtaita/koneita ajettaisi alas Kuusankoskella, Voikkaalla ja Valkeakoskella. Kyseiset koneet ei todellakaan ole matkalla metallisulattamolle vaan ehkä Kiinaan tai vastaavaan maahan jossa duuni on vain halvempaa.

Kyllä tämä jälkiviisastelu on helppoa eikö? Paperiliiton on nyt korkea aika heräillä kultaisesta 80 luvulta ja ruvettava pitämään kiinni työpaikoista. Näkisin niin, että vastakkainasettelussa ammattitaidon vs. työvoiman hinnan on aikaa sitten menetetty etulyöntiasema tässä maassa. Pahaa pelkään vain paperiliiton jäykkyyttä asioiden reagoimiseen. Irtisanomiset varmaan tulevat jatkumaan Stora Ensolla ainakin.

Suomeen ei yksinkertaisesti kannata investoida uutta kalustoa ja vanhaakin kehitetään vain osaan koneista. Minkä toisaalta ymmärtää ylikapasiteetin takia joillain paperilaaduilla. Ainoa millä olisi voitu säilyttää etulyöntiasema maailmalla olisi ollut verotusta helpottamalla ja palkkakuluja alentamalla. Kuten alussa sanoin nykyään numero merkitsee ihmistä enemmän.

Ja kyllä.. olen kohta työtön ja kuulun paperiliittoon l. nyt alkaa perjantaipullon tyhjennys tiedoksi vain teille katkerille köyhille.

Näinhän se pitkälti on - matematiikkaa siis, otetaan vaikka helppo esimerkki:

UPM:n Tervasaaren lopetettava PK6 vs. Venäjällä Segezhan PK10 (kilpailijoita ihan oikeassa elämässä). Molemmat tekevät bulkkituotetta eli säkkipaperia, sitä mistä esim. betoni-, rehu- ym. säkit valmistetaan.

Venäjällä KUUKAUSIpalkka n. 210 euroa ja energian sekä raaka-aineen hinnat jotain muuta kuin Suomessa. Eikä ympäristönsuojelusta tai "ylimääräisistä" sairaslomista tms. ole huolta.

Ihan riippumatta siitä miten paperialan neuvottelut menivät niin tuossa kilpailutilanteessa on paha pärjätä. Suomessa ei kannata tuottaa bulkkitavaraa yliarvostetuilla ja ylipalkatuilla paperimiehillä kun samaan pystyvät venäläiset noilla palkoilla - useimmiten muuten naisvaltaisella "miehityksellä" vaikka se ei tähän asiaan kuulukaan - siihen on muita selityksiä.

Mutta jos paperiliitto olisi viime vuonna ollut sovinnollisempi, yhteistyökykyisempi, järkevämpi...mitä sanaa nyt haluaa käyttää, niin uskoisin että UPM olisi suunnitellut pakollisen manööverinsä eri lähtökohdista.

 

[Rodion]

Jos ne lopetettavat tehtaat / linjat (myös SE:n vastaavat) ovat kerran niin kannattavia, voittoa tekeviä ja hyviä, niin mikseivät arvon irtisanotut ota kimpassa lainaa ja osta jotain tehdasta UPM:ltä?

Jatkaisivat keskenään tuotannon pyörittämistä. Saisivat tehdä juuri niin paljon voittoa kun itse määrittelevät ja myös palkan voisivat määrätä itse.

Pääsisivät samalla niihin ihaniin osinkoihin käsiksi (jos perustettava yhtiö sitä joskus jakaisi) ja sama koskien optioita.

Eli siitä vaan, helppoahan se on, ja voittoa tulee koska työkustannukset ovat niin marginaaliset (muka). Jokainen 3000 irtisanottu ottaisi pankkilainaa 100 000 euroa, niin kasassa olisi 300 Me, jolla Voikkaa varmasti irtoaisi.

 

[Sonny Burnett]

Jos ne lopetettavat tehtaat / linjat (myös SE:n vastaavat) ovat kerran niin kannattavia, voittoa tekeviä ja hyviä, niin mikseivät arvon irtisanotut ota kimpassa lainaa ja osta jotain tehdasta UPM:ltä?

Jatkaisivat keskenään tuotannon pyörittämistä. Saisivat tehdä juuri niin paljon voittoa kun itse määrittelevät ja myös palkan voisivat määrätä itse.

Eihän se ensimmäinen kerta olisi kun henkilökunta avainhenkilöidensä johdolla on "kaatuvia" firmoja pelastanut. Juu, Ei toki paperitehtaita..

 

[Padis]

Jos ne lopetettavat tehtaat / linjat (myös SE:n vastaavat) ovat kerran niin kannattavia, voittoa tekeviä ja hyviä, niin mikseivät arvon irtisanotut ota kimpassa lainaa ja osta jotain tehdasta UPM:ltä?

Jatkaisivat keskenään tuotannon pyörittämistä. Saisivat tehdä juuri niin paljon voittoa kun itse määrittelevät ja myös palkan voisivat määrätä itse.

Pääsisivät samalla niihin ihaniin osinkoihin käsiksi (jos perustettava yhtiö sitä joskus jakaisi) ja sama koskien optioita.

Eli siitä vaan, helppoahan se on, ja voittoa tulee koska työkustannukset ovat niin marginaaliset (muka). Jokainen 3000 irtisanottu ottaisi pankkilainaa 100 000 euroa, niin kasassa olisi 300 Me, jolla Voikkaa varmasti irtoaisi.

kukas täällä on väittänyt kannattuvuudesta mitään? Minä itse ajattelin lähinnä investointeja kyseisiin koneisiin. Missä maailmassa sinä oikein elät? Tiedän, että joku kaivos (en muista mikä) on pelastettu ainakin joksikin ajaksi tällä tavalla. Ei suomessa, ei tällä vuosikymmenellä.

 

[mjr]

Täytyy sanoa, että tässä mennään vähän syville ja ei-eksakteille vesille, mutta noin ylipäänsä on vaikea nähdä sellaista maailmaa minään hyvänä vaihtoehtona, joka yhä etenevässä määrin toimii puhtaan kvartaalikapitalismin ehdoilla. On aivan niinkuin monet ovat täällä sanoneet: tuoton maksimointiin ei sisälly mitään muita velvoitteita. Pääomalla ei ole itsessään mitään eettisiä tai moraalisia aspekteja: ne on siihen tuotava ulkopuolelta. Ellei niitä tuoda, niitä ei luonnostaan ole. Tietyn rajan ylittäessään markkinoiden vapaa toiminta tulee muodostamaan uhan vapaalle kansalaisyhteiskunnalle ja demokratialle. Varmasti olemme vielä kaukana siitä rajasta (kaikissa yhteiskunnissa ei niinkään), mutta nykysuunta on päivänselvä. Kun tehdään näitä lukemattomia täysin "objektiivisia" lyhyen tähtäimen päätöksiä tuoton maksimoinniksi ja tehokkuuden lisäämiseksi ollaan ruohonjuuritasolla muokkaamassa yhteiskunnan rakenteita tiettyyn suuntaan. Askeleet ovat aina pieniä ja kriteerit päälle päin katsoen neutraaleja, mutta lopputulos voi olla sellainen, jota kukaan osapuoli ei vakavissaan halua. Elämme huolestuttavia aikoja.

 

[Rodion]

kukas täällä on väittänyt kannattuvuudesta mitään? Minä itse ajattelin lähinnä investointeja kyseisiin koneisiin. Missä maailmassa sinä oikein elät?

No jos tehdas ei kannata, niin sen lopettaminenhan on ihan itsestäänselvä asia. Varsinkin näin taloussyklin huipulla kannattamaton tehdas tietää laskusuhdanteen aikana todellista riippakiven statusta yhtiölle.

Näin ollen näissä irtisanomisissa ei pitäisi olla yhtään mitään haloota. Ainoastaan ehkä sen vuoksi, että näin suuri määrä yhdellä kertaa.

Ei yhtiöllä voi olla yhteiskuntavastuuta, että kaikkia huonosti kannattavia bisneksiä pyöritetään ihan vain työllistämisen ilosta ja niiden hyvin kannattavien kustannuksella.

Sitten voitaisiin huutaa yhteiskuntavastuuta, jos nyt olisi joku yleinen lama, jonka vuoksi kannattavuus olisi alalla kuin alalla ja tehtaalla kuin tehtaalla huonoa, ja sitten potkittais väkeä pellolle. On hyvä muistaa, että nyt tosiaan eletään syklin huipulla (savupiippujen tilauskirjat paksuina kuin raamatut).

 

[Padis]

No jos tehdas ei kannata, niin sen lopettaminenhan on ihan itsestäänselvä asia. Varsinkin näin taloussyklin huipulla kannattamaton tehdas tietää laskusuhdanteen aikana todellista riippakiven statusta yhtiölle.

Näin ollen näissä irtisanomisissa ei pitäisi olla yhtään mitään haloota. Ainoastaan ehkä sen vuoksi, että näin suuri määrä yhdellä kertaa.

Ei yhtiöllä voi olla yhteiskuntavastuuta, että kaikkia huonosti kannattavia bisneksiä pyöritetään ihan vain työllistämisen ilosta ja niiden hyvin kannattavien kustannuksella.

Sitten voitaisiin huutaa yhteiskuntavastuuta, jos nyt olisi joku yleinen lama, jonka vuoksi kannattavuus olisi alalla kuin alalla ja tehtaalla kuin tehtaalla huonoa, ja sitten potkittais väkeä pellolle. On hyvä muistaa, että nyt tosiaan eletään syklin huipulla (savupiippujen tilauskirjat paksuina kuin raamatut).

Yleensä tehdasta on kehitetty jos yhtiö tekee tuottoa. Minun pointtini oli alunperin jos palkkavaatimukset/lomapäivät ja verotus olisi edes jonkin verran kevyempi olisi paperiyhtiöt voineet hakata rahat muualle, kuin Brasiliaan ja kiinaan. Nythän on kyseessä tilanne joissa tehtaat Suomessa ovat tehneet tuottoa aika pitkänkin ajan ja nyt rahat investoidaan muualle koska siellä vain on halvempaa tehtaan ylläpidon (raaka-aineet/energia/ympäristö/verotus ja palkkakustannukset) johdosta.

Edit: Ja nuo suluissa olevat kustannukset ovat suuruusjärjestyksessä ainakin palkkojen osalta Suomessa.

 

[Lexa]

Tietyn rajan ylittäessään markkinoiden vapaa toiminta tulee muodostamaan uhan vapaalle kansalaisyhteiskunnalle ja demokratialle. Varmasti olemme vielä kaukana siitä rajasta (kaikissa yhteiskunnissa ei niinkään), mutta nykysuunta on päivänselvä. Kun tehdään näitä lukemattomia täysin "objektiivisia" lyhyen tähtäimen päätöksiä tuoton maksimoinniksi ja tehokkuuden lisäämiseksi ollaan ruohonjuuritasolla muokkaamassa yhteiskunnan rakenteita tiettyyn suuntaan. Askeleet ovat aina pieniä ja kriteerit päälle päin katsoen neutraaleja, mutta lopputulos voi olla sellainen, jota kukaan osapuoli ei vakavissaan halua. Elämme huolestuttavia aikoja.

Käykö kapitalismissa lopulta samoin kuin kommunismissa? Vauraus jakaantuu entistä pienemmälle porukalle ja loput näkevät nälkää? Johtaako ihmisten tyytymättömyys lopulta koko systeemin romahtamiseen?

 

[AnaMasa]

Minun pointtini oli alunperin jos palkkavaatimukset/lomapäivät ja verotus olisi edes jonkin verran kevyempi olisi paperiyhtiöt voineet hakata rahat muualle, kuin Brasiliaan ja kiinaan.

Tätä korostaa vielä sekin tosiasia, että näiden yhtiöiden johtajat ovat ihmisiä, joille vittuiltiin viime kesänä. Heillä on siis laskimen lisäksi myös tunteet mukana päättämässä näistä järjestelyistä. Ei heidän tarvitse selitellä mitään. Pelkkä tulehtunut ilmapiiri on riittävä syy siirtää tuotantoa. Varmaksi ei voi sanoa, eikä taaksepäin katsomisella enää voiteta mitään, mutta äkkiseltään mietittynä tämänhetkisistä leikkauksista saadaan kiittää the liittoa.

 

[Padis]

Varmaksi ei voi sanoa, eikä taaksepäin katsomisella enää voiteta mitään, mutta äkkiseltään mietittynä tämänhetkisistä leikkauksista saadaan kiittää the liittoa.

Jossain määrin allekirjoitan tämän. En jaksa nyt enää tänään, koska vedän pään täyteen, kuten kunnon paperiliittolaisen kuuluu. Lähden nyt baarin punainen paita päällä ja sirppi kädessä metsästämään ahneita porvareita. Mutta kuten sanoit, eteenpäin sano mummo lumessa kun jne...

 

[mjr]

Käykö kapitalismissa lopulta samoin kuin kommunismissa? Vauraus jakaantuu entistä pienemmälle porukalle ja loput näkevät nälkää? Johtaako ihmisten tyytymättömyys lopulta koko systeemin romahtamiseen?

Puhdas kapitalismi, jossa järjestelmän automaattisesti synnyttämää varallisuuden epätasaista jakoa lievittävät tekijät on minimoitu, tuottaa aika automaattisesti syvempiä konflikteja kuin nämä nykyiset läntiset hyvinvointi-yhteiskunnat. Kun tähän tilanteeseen yhdistyy markkinataloudelle tyypillinen epävakaus nousikausineen ja lamoineen niin väitän kyllä, että pitemmän päälle tavalla toisella näitä konflikteja pyritään lievittämään tai ratkaisemaan. Tämä nykyinen tilanne on melko suoraa seurausta toisen maailmansodan jälkeisen sääntelyn purkamisesta, jonka viimeinen merkittävä vaihe oli pääomien liikkeiden liberalisointi. Lännessä se ei tuntunut kovin radikaalilta asialta, koska järjestelmä perustui laajaan konsensukseen eikä markkinatalouden negatiivisia vaikutuksia pidetty suurena vaarana, kun kerran hyvinvointirakenteet niitä lievittivät. Nyt niitä rakenteita on ehkä pakko alkaa purkamaan, että pysyttäisiin mukana kilpailussa.

 

[koukou]

Myllykoski Paper Anjalankoskella on aloittamassa sitten YT-neuvottelut.
Potkut saavien määrää ei vielä kerrottu.
Lisää hunajata kymenlaakson alueelle.

edit.nimi oikeaksi

 

[Sonny Burnett]

Upm:n vähennykset on sitten täsmentyneet 2557 henkilöön. Irtisanottavien määrä 672. Paperimiehet ryhtyvät parin päivän lakkoon ensi viikolla, kuten myös toimihenkilöt. Saas nähdä jääkö tähän.

 

[JayV]

Käykö kapitalismissa lopulta samoin kuin kommunismissa? Vauraus jakaantuu entistä pienemmälle porukalle ja loput näkevät nälkää? Johtaako ihmisten tyytymättömyys lopulta koko systeemin romahtamiseen?

Kapitalismi toimii paremmin kuin kommunismi, eikä missään tapauksessa romahda. Vauraus lisääntyy jatkuvasti ja osa kapitalisteista rikastuu entisestään. Maailmantalouden globalisaation seurauksena tuotantoa kuitenkin siirretään kehittyviin maihin, joissa väestön keskimääräinen ansiotaso jatkaa nousuaan. Pääoman lisäarvo siis kasvaa ja sitä jaetaan yhä useammalle ihmiselle, mutta suurin ansiotulojen kehitys tapahtuu perinteisten teollisuusmaiden ulkopuolella. Suurin aikapommi onkin Euroopan ja Pohjois-Amerikan perinteisissä teollisuusmaissa, joiden on pidettävä tuotantonsa kilpailukykyisenä.

 

[Vekurinen]

Upm:n vähennykset on sitten täsmentyneet 2557 henkilöön. Irtisanottavien määrä 672. Paperimiehet ryhtyvät parin päivän lakkoon ensi viikolla, kuten myös toimihenkilöt. Saas nähdä jääkö tähän.

Niin, jääkö tähän, vai mennäänkö ojasta allikkoon? En tiedä, jotenkin tuntuu, etteivät paperiliiton miehet ole nyt sisäistäneet sitä seikkaa, että metsäteollisuudessa ei enää taivutakaan samalla tavalla kuin sanelupolitiikan aikaan. Tähtinen on ollut tästä oivallinen esimerkki, on vetänyt ns. kovaa linjaa ennenkin, ottanut vastaan lakkoja ja nyttemmin toimeenpannut sulun työrauhan säilyttämiseksi.

 

[Vekurinen]

Kahden päivän myötätukilakko maanantaista keskiviikkoon (15.-17.5.2006) on sikäli ymmärrettävä, sillä niin moni ihminen menettää tulevaisuudessa työpaikkansa.

Minä ehdotan, että lopetamme kaikki työskentelyn vuodeksi, koska niin moni ihminen menettää tulevaisuudessa työpaikkansa.

 

[jani#31]

Upm:n vähennykset on sitten täsmentyneet 2557 henkilöön. Irtisanottavien määrä 672. Paperimiehet ryhtyvät parin päivän lakkoon ensi viikolla, kuten myös toimihenkilöt. Saas nähdä jääkö tähän.

Jos se paksu kaveri siellä paperiliitossa ottais nyt tällä kertaa järjen käteensä ja jättäis tähän.
Nää tämmöset "mielenilmaukset" ja muut pullistelut vaan kiihdyttää paperiteollisuuden alasajoa Suomessa.Nää paperin lakot tuli viimeks niin kalliiksi paperipatruunoille,että alan työttömyys kipuaa takuuvarmasti kattoon...

Ei tehdä paperia enää montaa aikaa Suomenmaassa,millekkäs Paperiliitto sitten pullistelee?

 

[Köpi]

Kyllä se tällä kertaa jää tähän.

Kahden päivän myötätukilakko maanantaista keskiviikkoon (15.-17.5.2006) on sikäli ymmärrettävä, sillä niin moni ihminen menettää tulevaisuudessa työpaikkansa.

Ja sekö sitten tuo ne työpaikat takas? Vaikka liittoon kuulunkin, en tätä ratkaisua ymmärrä. Lakkohalukkuutta ei tehtailla ole, mutta nyt pitää taas Paperiliiton uhitella.

Mikä tulee olemaan lakon lopputulos? Entisestään huonot välit huonontuvat ja Paperiliiton johto tienaa sakot laittomasta lakosta.

 

[Rinksu]

Nää paperin lakot tuli viimeks niin kalliiksi paperipatruunoille,että alan työttömyys kipuaa takuuvarmasti kattoon...
QUOTE]

Pistetään nyt kertauksen vuoksi, vaikka turhaa se taitaa olla. Kyseessä oli työnantajan julistama työsulku, ei lakko. Eli siis työnantaja esti paperityöläisiä menemästä töihin.

Itsekin pidän tällaista mielenilmausta turhana, olen jopa sitä mieltä, että UPM hoiti hyvin nämä uudelleenkoulutus-ja muut tukitoimet tässä tapauksessa.

 

[Padis]

En minäkään ymmärrä tätä juttua. Forecan sivuilla sanottiin, että maanantaina ja tiistaina voi sataa jo vettä. Mitähän Jouko taas oikein kättelee?

 

[msg]

Mikä tulee olemaan lakon lopputulos? Entisestään huonot välit huonontuvat ja Paperiliiton johto tienaa sakot laittomasta lakosta.

Tämän päivän Hesarin mukaan Tervakoski Oy:n ulkomaiset omistajat, jotka muuten eivät ole kvarttaallisikakapitalistipörssikurssivedättäjäpörssiyhtiöitä, aikovat siirtää tuotantoaan muualle. Tämä Tervakoskihan oli Hesarin mukaan työsulun ulkopuolella, mutta mukana tuossa parin päivän lakossa.
Jos Hesaria oikein tulkitisin, niin työntekijät eivät itse haluaisi tehdastaan kahdeksi päiväksi pysäyttää, mutta tähän kuvioon kai kuuluu se, että tälläistä vaihtoehtoa ei tässä liitossa ja tällä sopimusalalla voida toteuttaa? Romuttaisi varmaan sen joukkovoiman? Nyt se romuttaa vain liiton jäsenmäärää, kun Tervakoski käynnistää yt-neuvottelut.