Päivän doping-käry

[El Gordo]

Kova kestävyysharjoittelu kuulemma lisää veriplasman määrää, joten urheilijoilla on tyypillisesti 5-10 pykälää matalampi hemoglobiini kuin heillä olisi sohvaperunoina.

Siis esim. Rommelilla on luontaisesti korkea hemoglobiini 170, mutta jos hän alkaisi harjoitella huippuhiihtäjän tavoin, niin se laskisi pian 160 tienoille.

Jos ja kun hiihtäjiltä mitattiin 90-luvulla laajalti hemoglobiiniarvoja 160-180, jopa 190, niin hiihtäjien luontaisten hemoglobiiniarvojen olisi pitänyt olla luokkaa 170-200. Ja siis kaikkien hiihtäjien pitäisi sattumalta olla tällaisia geneettisiä poikkeustapauksia, juuri silloin kun EPO on helposti saatavilla ja testiä ei ole, ja ainetta todistetusti käytetään laajalti muissa kestävyyslajeissa.

 

[Hiihtofani]

Kova kestävyysharjoittelu kuulemma lisää veriplasman määrää, joten urheilijoilla on tyypillisesti 5-10 pykälää matalampi hemoglobiini kuin heillä olisi sohvaperunoina.

Siis esim. Rommelilla on luontaisesti korkea hemoglobiini 170, mutta jos hän alkaisi harjoitella huippuhiihtäjän tavoin, niin se laskisi pian 160 tienoille.

Jos ja kun hiihtäjiltä mitattiin 90-luvulla laajalti hemoglobiiniarvoja 160-180, jopa 190, niin hiihtäjien luontaisten hemoglobiiniarvojen olisi pitänyt olla luokkaa 170-200. Ja siis kaikkien hiihtäjien pitäisi sattumalta olla tällaisia geneettisiä poikkeustapauksia, juuri silloin kun EPO on helposti saatavilla ja testiä ei ole, ja ainetta todistetusti käytetään laajalti muissa kestävyyslajeissa.

80- ja 90-luvuilla reitit ja matkat olivat paljon rankempia tämän päivään verrattuna. 2000-luvulla tulivat sprintit ja nämä TV-mikki hiiri radat, jolloin maksimaalinen hapenotto ei ole nykyään enään niin tärkeä tekijä. En tiedä miten tämä vaikuttaa hemoglobiiniarvoihin.

´Jotta asia ei katoa pointtini oli kuitenkin se, että dopingistä kiinnijäänneille ei pitäisi mitään patsaita pystyttää.

 

[El Gordo]

Olen täysin samaa mieltä tämän ruotsalaisen kanssa. Ei kenellekään dopingistä kärähtäneelle pitäisi mitään patsaita pystyttää. Ruotsissa se ei olisi mahdollista.

Suomi tunnetaan maailmalla luotettavana kansakuntana. Tämmöiset patsashankkeet antavat kyllä ihan jotain muuta kuvaa. Ne katsoo siellä muualla. Aha dopingista kärähtäneelle rakennetaan patsas. Ne ei välitä säännöistä mitään. Enpäs oikein luota näihin suomalasisiin tuotteisiin. Menenpäs tästä Ikeaan. Ikea on korkealaatuinen ruotsalainen yritys.

No enpä tiedä, kyllähän ne saattaa Niclas Bäckströmille jonkun patsaan tai muun huomionosoituksen järjestää sitten kun ura on ohi. Norjassa Johaug ja Sundby saa omansa. Virossa Veerpalu jne.

 

[Lystikäs]

´Jotta asia ei katoa pointtini oli kuitenkin se, että dopingistä kiinnijäänneille ei pitäisi mitään patsaita pystyttää.

Onko kiinnijääminen mielestäsi se ainoa kriteeri? Todennäköistä on, että nuo 90-luvun huippuhiihtäjät kaikki kilpailivat keskenään jollain tavalla doupattuna. Esimerkiksi Fauner, Dählie, Smirnov olivat muutamia niistä huippuhiihtäjistä, joiden korkeat veriarvot tuli esille, ja niitä käytiin siinä Blodracet dokkarissa ihan virallisten FIS:in edustajien kanssa läpi, jotka kuitenkin myöhemmin menettivät muistinsa Norjan hiihtoliiton laitettua paineen päälle. Mun mielestä huijari on huijari, vaikka ei siitä kiinni jäisikään. Ja vaikka juridisesti kaikki ovat syyttömiä, kunnes toisin todetaan, en itse näe esimerkiksi Dählien ja Myllylän patsaalla suurempaa eroa. 90-luvun liian korkeilla veriarvoilla puskeneita kestävyyssotureita molemmat. Toisella oli vain vaikutusvaltaisempi hiihtoliitto suojelijanaan. Kaikkien maiden hiihtoliitoille on varmasti ollut selvillä nuo 90-luvun systemaattisesti kohonneet veriarvot, joten kyse on ollut siitä, että lähdetkö mukaan leikkiin, vai jäätkö rannalle ruikuttamaan. Suomalaiset luulivat vielä Lahden kisoissa, että muutkin maat ovat leikissä mukana. Jälkikäteen saivat huomata, etteivät olleet. (Viittaan siihen, että muut maat saivat tiedon tulevista Hemohes-testeistä. Suomi ei. Tästä teosta mainetta niitti muuan norjalainen Inggard Lereim, jonka wiki-sivuillakin komeilee seuraava lainaus: "Hän on myös toiminut lukuisissa hiihdon arvokilpailuissa dopingvalvonnan johtajana. Muun muassa 2001 MM-kisoissa Lahdessa hän oli päätekijänä suomalaisten hiihtäjien joukkokäräyttämisessä.")

Mutta arvostan kyllä mielipidettäsi, eikä se varmasti huono ole. Itseäni vaan tuossa joukkokäräytyksessä hiertää se, että toisia varoitettiin, toisia ei. Se ei ole reilua. Yksi mies päätti, ketkä käräytetään, ja ketkä säästetään - Ja tämä Lereim lyötiin vielä toiminnastaan ritariksi Norjan kuninkaan toimesta. Miksei kaikkien maiden hiihtäjiä yllätetty samalla tavalla, jolloin oltaisiin saatu selville kaikki huijarit? Ellei epon käytön pelätty olevan laajaa myös muiden maiden hiihtäjillä? Olisiko kyse siitä, että kun Lahdessa tehtiin aiemmin maailmancupin yhteydessä (1997?) yllätystesti veriarvojen suhteen, niin sen verran monella ylittyi arvot, että kisaan ei olisi jäänyt juurikaan kilpailijoita, ja katastrofi olisi ollut valmis? Tällaista hiihtourheilu ei olisi missään nimessä kaivannut. Eikä varmasti olisi kaivannut MM-kisoissa, jossa näkyvyys olisi ollut vielä suurempaa.

 

[Pipolätkä]

Mika Myllylä aiheutti Suomen kansakunnan suurimman tragedian Lahti2001.

Pakko kyllä ihmetellä kirjoituksiasi (taas) kuitenkin pidät itseäsi tod. näk. hiihtofanina ja sitten olet valmis heittämään bussin alle yhden ainoan ihmisen, vaikka täälläkin ja muualla pidetään jo melkeimpä totuutena, että 90-luvulla kaikki käyttivät. Aivan kaikki. Norjalaiset, Suomalaiset, ruotsalaiset, venäläiset jne....
Tuossa nyt on kuitenkin ollut mukana koko Suomen hiihtoväki aina Myllylästä Kyröön ja Paavo mulkku Petäjään. Ei Myllylä syytön ole, mutta että hän olisi koko paskan aiheuttanut. Nuo kaverit kuitenkin maksoivat maineellaan ja mielenterveydellään koko kansan ja hiihtomaailman vihat, vaikka koko järjestelmä oli mätä. Vähän kunnioitusta sentään...

 

[Sako]

Suomalaiset sentäs lopetti käyttämisen ja samalla loppui myös menestys. Norjalaiset on saaneet säilytettyä menestyksen ja arvatkaa minkä myös!

 

[Barnes]

Suomalaiset sentäs lopetti käyttämisen ja samalla loppui myös menestys.

Eri mieltä. Lahden surukisojen jälkeen on kuitenkin tullut kolme kappaletta henkilökohtaisia arvokisavoittajia (Sarasvuo, Saarinen ja Heikkinen), joista Virpi on myös kaksinkertainen mc-voittaja ja TDS-voittaja, sekä viisi kappaletta viestimestaruuksia, niin MM- kuin olympiatasoltakin.

Siihen vielä päälle jokunen himmeämpi mitali viesteistä ja henkilökohtaisilta matkoilta, niin voidaan sanoa sitä menestystä tulleen Lahdesta huolimatta.

 

[Sako]

Meillä on todellakin erilainen käsitys menestyksestä. Yksittäisiä onnistumisia on ollut.

 

[steepler]

Myllylä on minun kirjoissani koko homman suurin uhri, Kirvesniemet ja Isometsät porskuttavat edelleen vaikka kärysivät ja jälkeenpäin jopa oikeudessa valehtelivat asiasta. Totta kai Myllylä teki päätöksen mennä siihen hommaan mukaan kun oli kunnianhimoa ja varmaan tiettyä intohimoa, ehkä jopa pakkoa tai tarvetta urheilla, ja kun halusi mahdollisuuden menestyäkin niin käytti EPO:a mikä oli tavallaan perusedellytys. Myllylä taisi olla ainoita joka myös myönsi käytön, ainakin suht nopeasti, poliisikuuluisteluissa. Minä olen aina tulkinnut että osasyy, ja Aino-Kaisa Saarinen kirjoittaa myös näin kirjassaan, Myllylän romahtamiseen ja kuolemaan oli se että lajiväki valehteli asiasta jälikäteen ja Myllylä oli tavallaan siinä suossa tahtomattaan mukana.

Jos kotipaikkakunta näkee Myllylän urassa ja tavallaan henkilössä arvoa niin ei minusta patsas mikään vääryys ole. Ruotsalaisethan eivät varmaan olisi Paavo Nurmen patsastakaan pystyttäneet kun mies on sääntöjen mukaan huijari.

 

[Salama44]

Kaikki menestyneet maat varmaan käyttivät epoa 90- luvulla ihan samalla tavalla kuin Nevalat ja kumppanit aikoinaan dopingia.
Se mikä ei ollut kiellettyä tai ei näkynyt testeissä järkevällä käytöllä oli sallittua.

Ne jotka uskovat että joku huippumaa oli täysin puhdas niin uskovat varmaan vielä joulupukkiinkin.

Se ei kuitenkaan tarkoita että aivan kaikki urheilijat Suomen joukkueesta olisivat välttämättä käyttäneet. Onhan näitä poikkeuksia Erja Kuivalaisesta ja Sami Revosta lähten. Varmasti ei pysty kuitenkaan kenestäkään sanomaan.

 

[El Gordo]

Meillä on todellakin erilainen käsitys menestyksestä. Yksittäisiä onnistumisia on ollut.

Kyllä Lahden kisojen 2001 jälkeen Suomelta tosiaan mitalisaumat katosi moneksi vuodeksi. Mutta sen jälkeenhän Suomen menestys on palautunut lähtötilanteeseen.

Eihän esim. Suomen mieshiihtäjät mitenkään hallinneet markkinoita 80- ja 90-luvuilla. Viestissä oltiin joskus pronssilla mutta ikinä ei voitettu, Ruotsi ja Norja oli aina edellä. Ja ennen Myllylää 1999 ei suomalainen koskaan ollut kisojen hiihtokuningas, se oli aina joku Svan, Ulvang tai Dählie. Yksittäisiä onnistumisia oli kuten Kirvesniemen voitto 1989.

Nykyinen miesten joukkue, jossa on maailmanmestari Heikkinen ja olympiavoittajat Jauhojärvi ja Niskanen, on historiallisessa vertailussa vahvoilla.

 

[El Gordo]

Johaugin huulivoideselitys on muuten aika samanlainen mitä Lance Armstrong käytti jo vuonna 1998. Armstrongin näytteestä löytyi anabolisia steroideja. Hän esitti selityksen ja reseptin, käry oli kuulemma aiheutunut kortisonivoiteesta, jota oli käytetty satulahaavoihin. Selitys meni läpi. Armstrong on myöhemmin kertonut totuuden asiasta. Joku pyöräilypomo oli tullut sanomaan, että tällaista ainetta on löytynyt, ja pitää löytää selitys sille. Armstrongin porukat oli sitten käynyt läpi pitkän listan voiteita, kunnes löytyi sellainen jossa oli oikeat aineet.

Edit: Vuosi vissiin olikin 1999 ja aine corticosteroid eikä anabolisia steroideja. Joka tapauksessa samanlainen tilanne Johaugin tapauksen kanssa, että aineen käyttö auttaa palautumisessa, ja sitä löytyy myös jostain tuotteesta, jota urheilija teoriassa olisi voinut käyttää "epähuomiossa".

 

[Lystikäs]

Johaugin huulivoideselitys on muuten aika samanlainen mitä Lance Armstrong käytti jo vuonna 1998. Armstrongin näytteestä löytyi anabolisia steroideja. Hän esitti selityksen ja reseptin, käry oli kuulemma aiheutunut kortisonivoiteesta, jota oli käytetty satulahaavoihin. Selitys meni läpi. Armstrong on myöhemmin kertonut totuuden asiasta. Joku pyöräilypomo oli tullut sanomaan, että tällaista ainetta on löytynyt, ja pitää löytää selitys sille. Armstrongin porukat oli sitten käynyt läpi pitkän listan voiteita, kunnes löytyi sellainen jossa oli oikeat aineet.

Tämä olisi ehdottomasti se loogisin selitys tuolle Johaug-kärylle. Ilmeisesti ovat kovalla vaivalla jahdanneet kyseiselle aineelle ostokuittiakin, se ei vaan sovi lainkaan kyseisen lääkärin aikatauluihin. Kuten aiemmin tästä ketjusta olevasta linkistä käy ilmi - aineen oletettavasti hommannut lääkäri ei ollut sinä päivänä lähelläkään paikkaa, josta voide ostettiin. Tästä huolimatta on metkaa, että löytyy jopa suomalaisia, jotka uskovat vahvasti Johaugin selityksen. Onko norjalaisten geenit jotenkin rehellisempiä, jolloin ne ei sorru tilanteen tullen huijaamaan, kuten muiden maiden edustajat ovat tehneet? Jos doping-käry tulee, niin sen täytyy olla poikkeuksellisten sattumien summa.

 

[Leon]

Kuten aiemmin tästä ketjusta olevasta linkistä käy ilmi - aineen oletettavasti hommannut lääkäri ei ollut sinä päivänä lähelläkään paikkaa, josta voide ostettiin.

Ja sen lisäksi tuo paikka ei ole edes apteekki, vaan joku parafarmacia, joka kai vastaa kempparia. Apteekkejakin olisi ollut tarjolla paljon tiheämmässä, mutta tuollainen ei-reseptilääkekioski on toki paljon mukavampi paikka asioida. Jokaikinen urheilulääkäri kyllä tietää, mitä paikkoja nuo ovat luonteeltaan.

 

[Hangon keksi]

Ja sen lisäksi tuo paikka ei ole edes apteekki, vaan joku parafarmacia, joka kai vastaa kempparia. Apteekkejakin olisi ollut tarjolla paljon tiheämmässä, mutta tuollainen ei-reseptilääkekioski on toki paljon mukavampi paikka asioida. Jokaikinen urheilulääkäri kyllä tietää, mitä paikkoja nuo ovat luonteeltaan.

Parafarmaciassa myydään käytännössä samaa tavaraa kuin tavallisessa suomalaisessa apteekissa lukuunottamatta ehkäisyvälineitä. Italia kun on tuollainen tekopyhä katolilainen maa jossa on pitänyt luoda sitä varten kummallinen apteekkijärjestelmäkin etteivät hihhuliuskovaiset saa sielullisia vammoja siitä kun ehkäisyvälineitä on liian avoimesti saatavilla.

 

[Turha Kaukalo]

Tänään 23.1.2017 Sinivalkoinen valhe TV1:ssä klo 21.30. Suosittelen.

 

[El Gordo]

Urheilusanomissa juttua 90-luvun hiihtäjästä Mika Kuusistosta. Jonkinlainen lahjakkuus oli aikoinaan, mm. nuorten MM-hopeaa ja Björn Dählie jäi taakse. Pekka Vähäsöyringin valmennuskaudella 1992 alkoi vaikeudet, reeni oli kuulemma älyttömän kovaa mutta maailman ja Suomen kärki karkasi ohi siitä huolimatta. Jälkeenpäin on sitten ihmetelty, että milläköhän menetelmillä?

"Joskus ihmettelin, treenaanko niin päin persettä, että vain siksi häviän 15 kilometrillä kärjelle kolme minuuttia. Mutta en ole kellekään katkera."

 

[Mike]

Tänään 23.1.2017 Sinivalkoinen valhe TV1:ssä klo 21.30. Suosittelen.

Jep.. On ollu melkosta meininkiä ihan 70-luvulta alkaen..

 

[Individual]

"Urheilijat ovat järjestelmän uhreja. Urheilussa tavoitellaan koko ajan parempia tuloksia. Doping on kuin syöpä. Syöpä, joka on vallannut valmentajien, urheilujohtajien ja tärkeimpien lääkäreiden mielet ja siksi siihen ei ole parannusta." / Sinivalkoinen valhe.

Siinäpä se tuli.

 

[Patapakka]

Sinivalkoinen valhe on erinomaisesti tehty dokumentti. Kun tämän katsoo (itse katson jo kolmatta kertaa), niin tajuaa kyllä, miten asiat hiihdossa ovat olleet ja varmaan ovat vieläkin.

Vielä kun Halonen olisi etsinyt Dählien käsiinsä.

EDIT: Se on sanottava, että tokihan tämä on osaltaan suomalaista itseruoskintaa. Minä haluaisin todella nähdä sen päivän, kun Norjassa tehdään vastaava dokumentti.

 

[Wiljami]

...

EDIT: Se on sanottava, että tokihan tämä on osaltaan suomalaista itseruoskintaa. Minä haluaisin todella nähdä sen päivän, kun Norjassa tehdään vastaava dokumentti.

Ei ole Norjasta tuollaista odotettavissa ennen maan systemaattisen dopingohjelman paljastumista kansalaisille niin selvästi että innokkainkin lylynlykinnän seuraaja uskoo anabolisia päätyneen näytteeseen muutenkin kuin huulirasvasta vahingossa.

 

[Turha Kaukalo]

Urheilusanomissa juttua 90-luvun hiihtäjästä Mika Kuusistosta. Jonkinlainen lahjakkuus oli aikoinaan, mm. nuorten MM-hopeaa ja Björn Dählie jäi taakse. Pekka Vähäsöyringin valmennuskaudella 1992 alkoi vaikeudet, reeni oli kuulemma älyttömän kovaa mutta maailman ja Suomen kärki karkasi ohi siitä huolimatta. Jälkeenpäin on sitten ihmetelty, että milläköhän menetelmillä?

"Joskus ihmettelin, treenaanko niin päin persettä, että vain siksi häviän 15 kilometrillä kärjelle kolme minuuttia. Mutta en ole kellekään katkera."

Täytyy käydä ostamassa Urheilusanomat. Nämä doping-asiat kiinnostavat. Otti taas koville muutama hetki Sinivalkoisessa valheessa... Myllylä...

Mäntyrantakin puhui höpöjä.

 

[Hangon keksi]

Mikä tuo tilanne muuten on noiden Kari Väisäsen ja Johanna Aatsalon suhteen? Vieläkö he ovat virallisesti rikoksista tuomittuja vai ovatko he käyneet Korkeimmassa oikeudessa purattamassa nuo kunnianloukkaustuomionsa?

 

[peruspata]

Minua kuvottavat eniten käytön henkiset ja fyysiset seuraukset. Siinä pari karpaasia pikku apulaisineen kuljettaa varmaan hautaansa asti asioita, jotka ovat vaikuttaneet lähimmäisten terveyteen. Ja toki näihin vääriin tuomiohinkin oikeudessa.

Hyvin se täytyy itselleen perustella, että sen kanssa voi elää.

 

[Salama44]

Minua kuvottavat eniten käytön henkiset ja fyysiset seuraukset. Siinä pari karpaasia pikku apulaisineen kuljettaa varmaan hautaansa asti asioita, jotka ovat vaikuttaneet lähimmäisten terveyteen.

Eikö tästä muka varoiteta ketään samalla tavalla kun rikolliselle tielle lähtemisestä että voi pilata koko elämän.

Ei se aina ole niin että dopingin käyttäjä on säälittävä uhri joka on vilpillisin keinoin lähtenyt hakemaan maallista mammonaa kovassa kilpailussa joka voi maineen lisäksi olla nykyään ihan konkreettisesti rahaakin.

Urheilija viime kädessä on tyhmä. Ei kukaan pakota lasta urheilemaan eikä urheilijaa myöhemmin tunkemaan kehoonsa suorituskykyä parantavia aineita jotka voivat pilata myös terveyden.

Jokainen tekee oman valintansa jos ei ole tarpeeksi hyvä sääntöjen rajoissa ja kantaa mahdollisista seurauksista vastuun.

Ei se ole paha media ja julkisuus joka entistä douppaajaa painaa vaan omat virheet.