Päivän doping-käry

[Turder]

Sinivalkoinen valhe on kyllä hyvä dokkari, ja sen jaksaa katsoa moneen kertaan.

Hieno oli suomalaisten tekemä pikku kikka ennen Lahden '89 kisoja kun sanoivat, että nyt on löytynyt parempi ja varmempi EPO-testi. Muut jättivät käryjen pelossa EPO:t kaappiin ja suomalaiset kairasi kolmoisvoittoa kotikisoissa. Olisi hienoja tarinoita tarjolla kun valmentajat, lääkärit ja urheilijat alkaisivat kertomaan näitä juttuja suoraan. Yllättävän hyvin ovat pystyneet pitämään tiedot sisällään.

 

[benicio]

Hieno oli suomalaisten tekemä pikku kikka ennen Lahden '89 kisoja kun sanoivat, että nyt on löytynyt parempi ja varmempi EPO-testi. Muut jättivät käryjen pelossa EPO:t kaappiin ja suomalaiset kairasi kolmoisvoittoa kotikisoissa. Olisi hienoja tarinoita tarjolla kun valmentajat, lääkärit ja urheilijat alkaisivat kertomaan näitä juttuja suoraan. Yllättävän hyvin ovat pystyneet pitämään tiedot sisällään.

Tuon kikan olisi minun puolestani voinut jättää käyttämättä jos siitä Lereim sitten sai yhden idean...

 

[steepler]

Hieno oli suomalaisten tekemä pikku kikka ennen Lahden '89 kisoja kun sanoivat, että nyt on löytynyt parempi ja varmempi EPO-testi.

En tiedä voiko pitää paikkaansa. EPO testihän kehitettiin lopullisesti vasta 2000 ja silloinkin oli mielestäni melko epävarma joten tuskin 1989 oltiin edes lähellä testiä puhumattakaan että olisi jotain paranneltuja versioita ollut olemassa.

Tarkoitan siis että tuntuu vähän erikoiselta että tuollainen juttu olisi uskottu.

 

[El Gordo]

Siinä dokumentissa 44min kohdalla näytetään Urheilulehden juttua helmikuulta 1988, jossa sanotaan että suomalaiset olisi Lahteen 1989 puuhaamassa veritestejä, joissa EPO-tasotkin määritettäisiin verestä. Sitä tosin ei väitetä, että elimistön oma ja keinotekoinen EPO osattaisiin erottaa. Mutta onhan sellaista huhua voitu levittää silti.

Koko suomalaisten EPOn käyttö jo 1989 on hieman huhupuheen asteella. Erja Kuivalainen sanoi nähneensä EPO-pullon Matikaisen pöydällä, mutta kertoi asiasta vasta vuosikymmeniä myöhemmin. Matikainen vastaa, ettei semmoisia edes ollut vielä 1989. Videman sanoo, että Lahden 1989 kisat oli vielä puhtaat, veriarvot oli normaaleja. Kyrö väittää, että tuloksia on manipuloitu.

Itse muistan kyllä lapsena jonkun verran ihmetelleeni Suomen noinkin hyvää menestystä. Varsinkin Määttä, mutta myös jo uransa ehtoopuolelle arvioidut Kirvesniemet yllättivät. Matikaisen menestystä kyllä osattiin odottaa, siinä ei ollut mitään outoa.

Noihin aikoihin se EPOn käyttö kestävyysurheilussa kyllä alkoi, joko 80-luvun lopussa tai 90-luvun alussa. Mutta onhan siellä ollut se perinteinen veripussimenetelmä joka tapauksessa käytettävissä.

 

[Turha Kaukalo]

Matikaisen hätäännys dokumentissa on sanoisiko nyt mielenkiintoista. Kuivalaisen väite on todistettu mahdolliseksi. Dokumentin jälkeen ei ole kenellekään epäselvää, että ns. dopingkulttuuri on ollut olemassa 70-luvulta saakka.

Varmaan jonkinlainen lähtölaukaus voidaan ajoittaa 60-luvun lopun vuosiin, kun suomalaiset kestävyysjuoksijat alkoivat taas pärjätä kiitos ulkomaan oppien (harjoittelu, doping). Tiedossa on, että kun Arthur Lydiard saapui Suomeen, suomalaiset miesmenijät eivät tahtoneet pysyä uuden valmentajansa mukana lenkillä, mutta vähän ajan päästä jo juostiin maailmanennätyksiä. Vasalastakin tuli nopeasti olympiavoittaja, enkä tarkoita että kyse on pelkästään dopingista, sillä Vasala tapasi alisuorittaa kisoissa mutta sai lopulta pääkoppansa kuntoon ja kauden 1971-1972 harjoittelu oli lievästi sanottuna eläimellistä.

Ei tähän ruudinkeksijää tarvita älyämään, millä kombolla tultiin ensimmäisenä maaliin. Vrt. Kenia, vrt. Etiopia, vrt. Norja.

 

[SamSal]

Johaugilla oli 13 nanogrammaa millilitrassa kun taas italialaisella pyöräilijällä (kärysi samasta aineesta) oli vain 0,7

Melkein 20 kertainen määrä. Ja jos pyöräiliä oli käyttänyt sitä hoitaakseen ihottumaa kankusta ja nappasi siitä 15kk.
Tiukentuneilla dopingsäännöillä ei voi olla muuta kun maksimi 4 vuotta.

 

[steepler]

Siinä dokumentissa 44min kohdalla näytetään Urheilulehden juttua helmikuulta 1988, jossa sanotaan että suomalaiset olisi Lahteen 1989 puuhaamassa veritestejä, joissa EPO-tasotkin määritettäisiin verestä. Sitä tosin ei väitetä, että elimistön oma ja keinotekoinen EPO osattaisiin erottaa. Mutta onhan sellaista huhua voitu levittää silti.

No on joo voinut olla, mutta aika erikoista mielestäni jos olisi mennyt läpi, tai sitä olisi uskottu mutta on tietenkin mahdollista että joku olisi uskonut. Italiaisille nyt ei ainakaan olisi koska Francesco Conconi josta dokumentissa puhuttiin oli lopulta myös kehittämässä EPO testiä ja hän nyt varmasti olisi tiennyt sen että onko mahdollista että tuollainen testi olisi ykskaks vuonna 1989 tullut kisoihin.

 

[Torsti]

Juu, sieltä se fakta lopulta vähäisestä määrästä tuli, oikeussalista. Samaa sarjaa Sundbyn määrien kanssa. Kaikki on niin suhteellista.

 

[Rainer Zufall]

Johaugilla oli 13 nanogrammaa millilitrassa kun taas italialaisella pyöräilijällä (kärysi samasta aineesta) oli vain 0,7

Melkein 20 kertainen määrä. Ja jos pyöräiliä oli käyttänyt sitä hoitaakseen ihottumaa kankusta ja nappasi siitä 15kk.
Tiukentuneilla dopingsäännöillä ei voi olla muuta kun maksimi 4 vuotta.

Toivottavasti joku osaava laskee, kuinka paljon Johaugin on pitänyt käyttää rasvaa, jotta pitoisuus olisi mahdollinen pelkästään siitä. Oli tuo pitoisuus sitten paljon tai vähän, niin kaikki alle kahden vuoden kilpailukiellot ovat liian lyhyitä. Neljään vuoteen en usko, koska kyseessä on lajin mahtimaan supertähti.

 

[benicio]

Johaugilla oli 13 nanogrammaa millilitrassa kun taas italialaisella pyöräilijällä (kärysi samasta aineesta) oli vain 0,7

Melkein 20 kertainen määrä. Ja jos pyöräiliä oli käyttänyt sitä hoitaakseen ihottumaa kankusta ja nappasi siitä 15kk.
Tiukentuneilla dopingsäännöillä ei voi olla muuta kun maksimi 4 vuotta.

En nyt muista onko virallinen selitys muuttunut tästä, eli että rasvaa olisi käytetty heti oston jälkeen ja testi olisi tehty yli viikko rasvan käytön lopettamisen jälkeen. Samaisen linkin tutkimuksissa pitoisuudet näkyi vain tunteja/päivän käytön jälkeen, ja jos nyt oikein pähkäilen niin eikös mikrogrammaa/l ole sama kuin nanogrammaa/ml, eli pitoisuudetkin on olleet samaa luokkaa kuin noilla pippelin päähän tunteja ennen testiä steroidia sivelleillä miehillä ja 16 tunnin kuluttua ei edes näkynyt enää näytteessä. Toki jos Johaug on syönyt rasvaa, niin se varmaan siirtyy virtsaan kiertämättä verenkierron kautta, mutta tähän asti selitys on ollut se avohaava huulessa. Eli Johaugin on täytynyt tulla testiin lähes rasva huulessa (ja huuli veressä, koska eihän sitä rasvaa muuten tarvitse käyttää).

 

[dohf]

En nyt muista onko virallinen selitys muuttunut tästä, eli että rasvaa olisi käytetty heti oston jälkeen ja testi olisi tehty yli viikko rasvan käytön lopettamisen jälkeen. Samaisen linkin tutkimuksissa pitoisuudet näkyi vain tunteja/päivän käytön jälkeen, ja jos nyt oikein pähkäilen niin eikös mikrogrammaa/l ole sama kuin nanogrammaa/ml, eli pitoisuudetkin on olleet samaa luokkaa kuin noilla pippelin päähän tunteja ennen testiä steroidia sivelleillä miehillä ja 16 tunnin kuluttua ei edes näkynyt enää näytteessä. Toki jos Johaug on syönyt rasvaa, niin se varmaan siirtyy virtsaan kiertämättä verenkierron kautta, mutta tähän asti selitys on ollut se avohaava huulessa. Eli Johaugin on täytynyt tulla testiin lähes rasva huulessa (ja huuli veressä, koska eihän sitä rasvaa muuten tarvitse käyttää).

Pitoisuus mitataan verestä, ei virtsasta. Onhan tuo nyt sen verran iso arvo esim. pyöräilijän käryyn verrattuna, että kaikki alle neljä vuotta on maksettua.

 

[Salama44]

Ei ole voinut saada huulirasvasta noin korkeita arvoja. Erehdyttämisestä ja väärän tiedon antamisesta pitäisi kilpailukieltoa pidentää esitetystä.

Ikävää että Johaug paljastui tällaiseksi huijariksi. Ei vaan tyytynyt vähempään vaan piti olla ylivoimainen.

 

[El Gordo]

Josko selitys kohta vaihtuisi. Huulirasva olikin mystisesti joutunut aamiaispöytään, ja siitä sitä on tullut epähuomiossa sipaistua hapankorpun päälle, kun meni sekaisin mätitahnaputkilon kanssa. Testaajat tuli heti aamiaisen jälkeen.

Suomen ADT:n asiantuntija Olli J. Heinonen painotti "tämän hetken tiedon valossa" että pitoisuus on matala ja tukevan huulirasvaselitystä, mutta halusi tietää, paljonko aikaa on kulunut rasvan käytön ja testin välillä. Kyllä mun on niin ikävä Timo Seppälää...

 

[benicio]

Pitoisuus mitataan verestä, ei virtsasta. Onhan tuo nyt sen verran iso arvo esim. pyöräilijän käryyn verrattuna, että kaikki alle neljä vuotta on maksettua.

Höh, sitä itsekin vähän ihmettelin, mutta luotin sitten (joo) Iltasanomiin:
Norjan historian suurin dopingtapaus käsittelyssä: Näin paljon klostebolia oli Therese Johaugin virtsanäytteessä – IS seuraa - Maastohiihto - Ilta-Sanomat

Aika komediaa kyllä tuo liveseuranta kun asian käsittely keskittyy lähinnä tuohon huulirasvaan ja sen käyttöön, vaikka se ei mitenkään todista etteikö hän olisi voinut käyttää steroidia muutenkin (jolloin rasvan hallussapito on tietysti vain järkevää, kuten nähdään).

Liveseurannasta: ”Monet ovat sanoneet, että merkintä on itse asiassa päinvastainen”, Hjort sanoo.
Hep!

Easy mistake, luulivat että kun dopingin päällä on tuo ruksi niin se tarkoittaa että dopingia ei ole.

 

[Keltainen]

Sääntöhän on hyvin selkeä. Anabolista tulee 4 vuotta, jos vahinkoselitys menee läpi, niin 2vuotta. Norjan oma antidoping esittää kuitenkin 14kk, joten lopullinen kilpailukielto tulee olemaan 6-14kk ja ansionmenetyksestä tulee Norjan hiihtoliitolta x määrä kruunuja korvauksina.
Valitettavasti, sanois Ahtisaari

 

[dohf]

30 gramman putkilollisessa Trofoderminiä on 150 mg eli 150 000 000 ng clostebolia. Naisen verenkierrossa verta keskimäärin 4000 ml, ja jos 1% clostebolista imeytyy --> koko putkilollisen käytettyään verenkierrossa voi olla 375 ng/ml clostebolia. Jokainen voi kokeilla imeyttää 30 grammaa kerralla voidetta huulien kautta, millainen läjä rasvaa se ensinnäkin on. Ei millään tavalla mahdollista, koska steroidi myös jossakin vaiheessa alkaa poistua elimistöstä.

Disclaimer: En ole lääkäri, joten en tiedä tarkkaan pitääkö lasku paikkansa

 

[turo-urpo]

Aika komediaa kyllä tuo liveseuranta kun asian käsittely keskittyy lähinnä tuohon huulirasvaan ja sen käyttöön, vaikka se ei mitenkään todista etteikö hän olisi voinut käyttää steroidia muutenkin (jolloin rasvan hallussapito on tietysti vain järkevää, kuten nähdään).

Jos huulirasvaselitys todetaan epäuskottavaksi, niin tuleekohan automaattisesti 4 vuotta vai onkohan Norjalla jotain muitakin selityksiä pöytälaatikossa, jos paska näyttää osuvan tuulettimeen?

 

[Trimmer]

En nyt kyllä ymmärrä miksi kuulemisessa keskitytään huulirasvaan ku se on jo useaan kertaan mainittu ettei siitä voiteesta, vaikka sitä söisi, tule tuollaisia lukemia. Eikö voitaisi nyt keskittyä hiillostamaan että kauan on käytetty, ketkä muut käyttää ja missä on komentokeskus... Ilmoitetaan suoraan että neljä vuotta tulee tällähetkellä ja mitä enemmän avaat suuta niin aina lähtee kuukausi pois.

 

[SamSal]

Onko Bebanthen tai vaseliini dopingia kun ei ole dopingmerkkiä missä on ruksi päällä.
Pahoin vaan pelkään että kaikesta huolimatta Johaug ottaa 2-3 olympiakultaa ensikaudella.

 

[Tombe76]

Sääntöhän on hyvin selkeä. Anabolista tulee 4 vuotta, jos vahinkoselitys menee läpi, niin 2vuotta. Norjan oma antidoping esittää kuitenkin 14kk, joten lopullinen kilpailukielto tulee olemaan 6-14kk ja ansionmenetyksestä tulee Norjan hiihtoliitolta x määrä kruunuja korvauksina.
Valitettavasti, sanois Ahtisaari

Olli Rauste totesi jossain tv-haastattelussa, että on erittäin mielenkiintoista nähdä, antaako 3 ammattituomaria (tekevät päätöksen) enemmän kakkua mitä Norjan syyttäjä ajaa. Koska kansainvälisten sääntöjen mukaan minimirangaistus on 2v.

 

[SouthernSun76]

Olli Rauste totesi jossain tv-haastattelussa, että on erittäin mielenkiintoista nähdä, antaako 3 ammattituomaria (tekevät päätöksen) enemmän kakkua mitä Norjan syyttäjä ajaa. Koska kansainvälisten sääntöjen mukaan minimirangaistus on 2v.

Vielä mielenkiintoisempaa on se, että mikäli tuomio jää alle kahden vuoden, ajaako joku asiaa CAS:iin virheellisestä tuomiosta.

 

[Torsti]

Josko selitys kohta vaihtuisi. Huulirasva olikin mystisesti joutunut aamiaispöytään, ja siitä sitä on tullut epähuomiossa sipaistua hapankorpun päälle, kun meni sekaisin mätitahnaputkilon kanssa. Testaajat tuli heti aamiaisen jälkeen.

Juu, nuo huulirasvatkin tuoksuvat ihan karamellille ja muulle hyvälle, että saattaahan sitä erehtyä. Tai siis mun reilu 1-v poikani voi erehtyä, mutta hiihdon ammattilainen, joka tuntee hyvin tarkkaan säännöt ja on hyvin tarkka käyttämistään "aineista"...

PASKAA

 

[Uuhis #97]

Pitoisuus mitataan verestä, ei virtsasta. Onhan tuo nyt sen verran iso arvo esim. pyöräilijän käryyn verrattuna, että kaikki alle neljä vuotta on maksettua.

Jutussa toki oli virhe, Johaugin arvot olivat "vain" tuplat tuohon pyöräilijän arvoihin verrattuna. Siltikin aika röyhkeätä Norskeilta yrittää vahinkoon vedoten saada tuohon pyöräilijätapaukseen verrattuna huomattavasti lyhyempi tuomio.

 

[Jupe#16]

Kyllähän se jotain kertoo ettei tyttö-parka uskaltanut vannoa oikeudessa valaa: "Klo 14.03: Johaug ei vanno valaa, mutta vannoo kertovansa totuuden."

 

[SouthernSun76]

Erikoista, että hänellä oli auringonpistos, kuumetta ja ripuli. Niin suurimpana huolenaiheena ovat huulet ja että niihin saa rasvaa. Luulisi että kuume ja ripuli olisivat tärkeysasteikossa ylempänä.