Päivän doping-käry

[Rommeli]

Koko joukkueen testaamisen suhteen ollaan jo auttamatta myöhässä. Tuo olisi pitänyt tehdä välittömästi Johaugin kärähdettyä.

 

[steepler]

Enkä kyllä usko että tuota samaa ainetta ovat mitenkään laajasti käyttäneet, hemohesin käyttäminen Lahdessa oli ihan eri tyyppinen kuvio.

 

[Sako]

Norjan systemaattinen douping kohdistuu harjoitteluun. Silloin ne pystyy hoitamaan testaukset venäläisittäin. Kilpakaudella tuskin käryjä tulee, ellei keksitä menetelmää, joka näyttää kesällä rakennetut norjalaispohjat.

 

[Individual]

"Järjestelmällinen doping-ohjelma Venäjällä...", myöntää viimein Venäjän antidopingtoimikunnan virkaatekevä johtaja Anna Antseliovich. Hän kiistää kuitenkin oikeustieteen professori Richard McLarenin väitteet siitä, että doping-ohjelma olisi ollut valtiojohtoista. McLaren sanoo myös, että ohjelma koskettaisi 1000 venäläiisurheilijaa.
Venäjän viranomaiset myönsivät vihdoin maan järjestelmällisen dopingohjelman | Yle Urheilu | yle.fi

 

[Niilo]

Helsingin sanomat kertoo, että koko Venäjän maajoukkue saatetaan sulkea MM-Lahdesta ! Siinä olisi aika kovasta pommista kyse, mutta samalla näyte, että älkäät sohlatko, penaltyä tulee.
Varmasti olisi myös jonkinlainen "talousvaje" kisojen ja koko Lahden kassaan jos Venäläiset heitetään kisoista ulos ja samalla iso määrä turisteja jäisi myös tulematta ?
No aika näyttää mitä tapahtuu

Linkki uutiseen

 

[erku]

IL kävi Johaugin kohuapteekissa - tylyä tekstiä norjalaisille!

IL:n Santtu Silvennoinen on tehnyt tutkivaa journalismia ja käynyt siinä livignolaisessa apteekissa, josta Johaugille selityksen mukaan ostettiin voide. Kyseinen apteekin proviisori ei muista nähneensä Fredrik S. Bendikseniä ja sanoo Bendiksenin olevan niin persoonallisen näköinen, että olisi varmaan jäänyt mieleen. Apteekkari ei myöskään pidä uskottavana sitä, että Trofodermin-pakkauksen ostaja ei huomaisi siinä näkyviä clostebol- ja doping-varoituksia.

 

[apulais-GM]

Saapa nähdä millainen dopingvuosi tästäkin tulee. Odotan jo malttamattomana ensimmäisiä käryjä, ja isoja nimiä, kiitos.
"Kansainvälisen hiihtoliiton FIS:n lääketieteellisen toimikunnan antidopingjaoston johtoryhmän valiokunnan tutkinnallisen elimen lakiasiain puheenjohtaja, ylilääkäri Bengt-åke Bengtsson vahvistaa, että 13 Lahden MM-kisoihin ilmoitettua maastohiihtäjää tullaan sulkemaan kisoista aiemmin kaudella annettujen positiivisten dopingnäytteiden johdosta." Jotain tällaista odottelen.

Minä puolestani olen kurkkuani myöten täynnä koko tätä doping asiaa. Minun puolestani kaikki saavat osallistua riippumatta siitä siitä, mitä ovat vetäneet. Suomalaiet tulevat heidät kuitenkin voittamaan riippumatta siitä mitä vetävät.

Eilen katsoin YouTubesta kaksi doping-aiheista dokumenttia, ja sen mukaan minulle kävi viimeistään selväksi, että peli oli tavallaan varsin reilua 90-luvulla, kun KAIKKI, siis AIVAN KAIKKI huippuhiihtäjät käyttivät dopingia. Moni tämän jo tiesikin varmaan, mutta ei yksinkertaisesti ollut mahdollista päästä kärkisijoille ilman sitä selvää etua, minkä aineet toi. Jos ei käyttänyt, niin sitten se oma nimi löytyy tulosluettelosta jostain paljon alempaa, minuutin tai pari kärkeä jäljessä.
Toisaalta joillakin on vähän paremmat sukset tai voiteet, samalla tavalla joku oli vähän edellä kemiallisessa valmennuksessa.

Aika dramaattistakin kuvaa tuolla oli, kun Manuela Di Centa voi huonosti ennen kisaa ennätyskorkeiden hemoglobiiniarvojensa johdosta ja vietiin ambulanssilla sairaalaan.
Nostiko Doping Hiihtäjien Veriarvot - YouTube

Aika selvästi noista entisten hiihtäjien haastatteluista näkee, että joku selitys pitää keksiä tai kierrellä.

DOC: Kiellettyjen aineiden sota - YouTube
Mutta on kyllä niinkin, että melko vaikea on nykyään doupata jäämättä kiinni, ellei ole juuri jotakin suojeluohjelmaa tai varoitussysteemiä, että saa doupata rauhassa.

 

[Salama44]

Johaugille dopingia sisältäneen huulirasvan määrännyt lääkäri selittää virhettä nyt stressillä, ikävillä perhetapahtumilla jne.

Selitykset alkavat mennä niin naurettaviksi että tahallinen käyttö vaikuttaa entistä todennäköisemmältä.

Asiakirja paljastaa: Johaug-tapauksen kohulääkäriltä outoja selityksiä | m.iltalehti.fi

 

[Lystikäs]

Eilen katsoin YouTubesta kaksi doping-aiheista dokumenttia, ja sen mukaan minulle kävi viimeistään selväksi, että peli oli tavallaan varsin reilua 90-luvulla, kun KAIKKI, siis AIVAN KAIKKI huippuhiihtäjät käyttivät dopingia. Moni tämän jo tiesikin varmaan, mutta ei yksinkertaisesti ollut mahdollista päästä kärkisijoille ilman sitä selvää etua, minkä aineet toi. Jos ei käyttänyt, niin sitten se oma nimi löytyy tulosluettelosta jostain paljon alempaa, minuutin tai pari kärkeä jäljessä.

Tässä valossa se mikä ei ollut reilua, oli tapa, jolla Suomen hiihtäjät heitettiin junan alle ja kansainväliseen häpeään norjalaisten toimesta. Jos kaikki huiput ottivat EPOa, kuten 90-luvun veriarvot todistavat - ja kaikkien maiden hiihtoliitot enemmän tai vähemmän tiesivät tämän, ja Suomen MM-kisoissa ei olisi pitänyt testata Hemohessiä, jolla siis peitellään EPOa, niin eikö ole kohtuullista olettaa suomalaisten olettavan muidenkin tulevan hiihtelemään EPOn voimalla? Kotikisoissa isäntämaalla on aina isoimmat menestymispaineet. Täten on mielestäni aika velmua informoida muita maita paitsi Suomea etukäteen siitä, että Hemohes-tullaan testaamaan kisoissa, jolloin ainoastaan suomalaiset näyttää likaiselta.

Douppaamalla saadaan kilpailukykyä paremmaksi, mutta tällaisella doping-ansalla saadaan kilpailua pienemmäksi. Kummatkin tavat ovat tehokkaita.

 

[benicio]

Johaugille dopingia sisältäneen huulirasvan määrännyt lääkäri selittää virhettä nyt stressillä, ikävillä perhetapahtumilla jne.

Selitykset alkavat mennä niin naurettaviksi että tahallinen käyttö vaikuttaa entistä todennäköisemmältä.

Asiakirja paljastaa: Johaug-tapauksen kohulääkäriltä outoja selityksiä | m.iltalehti.fi

Stressi oli ollut jopa niin kova, että Bendis oli ostanut huulirasvan apteekista jo ennen kuin oli edes paikkakunnalla. Ilmeisesti kun oikein kovin stressaa, pystyy irtautumaan ruumiistaan ja siirtymään italialaiseen apteekkiin ostamaan huulirasvaa.
Tai sitten norjalainen hiihtäjä käyttää dopingia.
Kumpikohan se nyt olisi totta.

Ja joo, Santtu Silvennoisen juttu ja pärstä.

 

[El Gordo]

Kyllä tuossa hiihdossa siihen tahtiin on kärähdellyt 2000-luvulla, että vaikea on uskoa homman puhtauteen. Tietysti voi aatella, että antidopingtyöllä on jotain toivoakin, kun käryjä sentään saadaan, mutta onko se vain jäävuoren huippu.

2001 lähes koko Suomen maajoukkue
2002 koko Espanjan maajoukkue (heh) + Venäjän naishiihdon terävin kärki
2003 vielä yksi bonussuomalainen
2006 Itävallan maajoukkue, tosin pari ampumahiihtäjääkin oli mukana
2000-jotakin, Viron hiihtohistorian molemmat tähdet, tosin saivat kumottua tuomionsa muotoseikkoihin vedoten
2014 bonus-itävaltalainen
2016 pari Norjan kirkkainta tähteä, ja jälleen kerran lähes koko Venäjän joukkue. Sattumoisin yksi harvoista säästyneistä venäläisistä voitti juuri ylivoimaiseen tyylin Tour de skin, ja toiseksi tuli juuri dopingpannasta vapautunut norjalainen.

 

[DAF]

2001 lähes koko Suomen maajoukkue

Tämä toki täyttä höpötystä, vaikka miten kansallinen trauma olisikin. Suomalaisia kärähti (jos maastohiihtomaajoukkueesta oli puhe) kuusi urheilijaa Lahdessa 2001, kisoissa hiihti 19 suomalaista maastohiihtäjää.

 

[Lystikäs]

Kyllä tuossa hiihdossa siihen tahtiin on kärähdellyt 2000-luvulla, että vaikea on uskoa homman puhtauteen. Tietysti voi aatella, että antidopingtyöllä on jotain toivoakin, kun käryjä sentään saadaan, mutta onko se vain jäävuoren huippu.

Venäläisiä kärähtelee nyt noista vanhoista näytteistä, koska tuli niitä sisäpiiripaljastuksia niiden erilaisista huijaustavoista. Jälkikäteen on helppoa tehdä täsmäkokeita tiettyjä aineita vastaan, jolloin vain sen tietyn aineen käyttäjät kärähtelee. Wada ja muut tahot ovat taatusti täynnä politiikkaa ja muuta suhmurointia. Jos joku vinkkaisi kielletystä aineesta, jota esimerkiksi norjalaiset olisivat käyttäneet viime olympialaisissa, luuletteko, että Wada ja muut dopingelimet olisivat kiinnostuneita kehittämään sille testiä, ja testaamaan näytteitä jälkikäteen? Eiköhän kaikki maat koko aika mieti tapoja, joilla voivat keikkua sääntöjen ympärillä - väärällä puolella tai viivan päällä. Vrt. suomalaisten happinaamarisysteemit ja norjalaiset, jotka tuputtavat astmalääkettä terveillekin kilpailijoille. Kun moraalitaso on toi, se ei vaadi hirveätä matkaa siihen, että luodaan steroideilla huippuhiihtäjä, varsinkin jos maan antidoping-elin on enemmän tai vähemmän juonessa mukana. Kysymys siis kuuluu, että kuinka ahkerasti dopingia halutaan oikeasti kitkeä pois maista, joilla on positiivista painoarvoa lajille?

Aasinsilta Norjan ADT:hen. Thunder Bayn MM-kisoissa 1995 sen Blodracet dokkarin mukaan kaikkien hiihdon mitalistien veriarvot olivat selkeästi muita korkeammat. Voisi tehdä siis johtopäätöksen, että jos ihmisiä halutaan käräyttää, kannattaa testata niitä huippuja, koska ne liikkuu siellä rasituksen äärirajoilla. Tästä huolimatta Norjan ADT järkeili, että on viisaampaa testata niitä tuntemattomia hiihtäjiä, koska ne saattavat tehdä vippaskonsteja päästäkseen murtautumaan huipulle, kuin niitä maan huippunimiä. Tämä oli siis ADT:n vastaus siihen, miksi Björgeniä, Johaugia yms. ei oltu testattu huomattavan pitkään aikaan. Rivien välistä lukea, että haluaako Norjan ADT oikeasti käräyttää ketään, koska en hirveästi ole lukenut, että olisivat saaneet noita tuoreita huipulle pyrkiviä hiihtäjiä narautettua. Tuntuvat siis suosiolla testaavan niitä turvallisia kohteita.

 

[Sako]

Selitykset alkavat mennä niin naurettaviksi että tahallinen käyttö vaikuttaa entistä todennäköisemmältä.

Huulirasvalla peitellään Norjan urheilujärjestelmän suojelemaa douppaamista. Verrannollinen tilanne Venäjään ja todisteena on norskien kova menestys.

 

[El Gordo]

Katsoin Netflixistä dokumentin Marco Pantanista. Siinä mainittiin, että vuosien 1990-2007 välillä jopa 30 perustervettä kilpapyöräilijää on voinut kuolla EPO:n käytön aiheuttamiin komplikaatioihin. Pyöräilijöiden piti kuulemma pitää sykemittaria yölläkin, jotta syke ei pääse laskemaan liian alas unen aikana. Sitten treenattava hetki keskellä yötä että syke nousee, ja sitten takaisin nukkumaan.

Melko karun kuuloista meininkiä. Dopingin salliminen, jota aina välillä ratkaisuksi ongelmaan tarjotaan, ei ainakaan tuon valossa kuulosta kovin houkuttelevalta vaihtoehdolta.

 

[chauron]

Naisista ihanaisin eli Ostasphuk on kärynnyt,

Taas jysähti dopingpommi! Neljä olympiamitalistia kärysi, joukossa surullisen kuuluisa valkovenäläinen kuulanainen - Muut lajit - Ilta-Sanomat

 

[Lystikäs]

Ruotsalainen hiihtotähti tyrmää Mika Myllylän patsashankkeen: ”Hän oli huijari” - Maastohiihto - Ilta-Sanomat

No kukapa 90-luvun huippuhiihtäjistä ei ollut huijari? Ero oli vaan siinä, että suomalaiset huijarit ajettiin teuraalle norjalaisten toimesta.

 

[Turha Kaukalo]

Ruotsalainen hiihtotähti tyrmää Mika Myllylän patsashankkeen: ”Hän oli huijari” - Maastohiihto - Ilta-Sanomat

No kukapa 90-luvun huippuhiihtäjistä ei ollut huijari? Ero oli vaan siinä, että suomalaiset huijarit ajettiin teuraalle norjalaisten toimesta.

Haistakoon hurrit vitun. Tuommosia paskoja ne on. No, tulee vielä heille se päivä kun totuus paljastuu.

 

[Salama44]

Haistakoon hurrit vitun. Tuommosia paskoja ne on. No, tulee vielä heille se päivä kun totuus paljastuu.

Näin puhtaita ruotsalaiset ovat. Jos he eivät muista niin tämän voisi lähettää heille. Huijareita on haalittu aika paljon.

Sinikeltaiset skandaalit – muistatko nämä ruotsalaisten dopingkäryt? - Muut lajit - Ilta-Sanomat

 

[Hiihtofani]

Ruotsalainen hiihtotähti tyrmää Mika Myllylän patsashankkeen: ”Hän oli huijari” - Maastohiihto - Ilta-Sanomat

No kukapa 90-luvun huippuhiihtäjistä ei ollut huijari? Ero oli vaan siinä, että suomalaiset huijarit ajettiin teuraalle norjalaisten toimesta.

..ja sinulla on esittää todisteet tästä varmaan saman tien vai mitä?

Mika Myllylä ei koskaan voittanut mc:a. Miksi? Siksi koska dopingin käyttö astui voimaan vasta arvokisoissa.

Mika Myllylä aiheutti Suomen kansakunnan suurimman tragedian Lahti2001.

...ja tästä hyvästä pitäisi joku patsas pystyttää. Ei hyvää päivää.

Olen täysin samaa mieltä tämän ruotsalaisen kanssa. Ei kenellekään dopingistä kärähtäneelle pitäisi mitään patsaita pystyttää. Ruotsissa se ei olisi mahdollista.

Suomi tunnetaan maailmalla luotettavana kansakuntana. Tämmöiset patsashankkeet antavat kyllä ihan jotain muuta kuvaa. Ne katsoo siellä muualla. Aha dopingista kärähtäneelle rakennetaan patsas. Ne ei välitä säännöistä mitään. Enpäs oikein luota näihin suomalasisiin tuotteisiin. Menenpäs tästä Ikeaan. Ikea on korkealaatuinen ruotsalainen yritys.

 

[Individual]

Jahans, tänään ollaan sitten dopingista tätä mieltä.

Vaikka Lahti 2001 olikin suomalaiselle urheilulle sen historian suurin katastrofi, niin kyllä minä sentään muutaman asian historiasta poimisin karmeudessaan sen edelle. Enkä myöskään sovittelisi Myllylän niskoille primus motorin kaapua mitä doping-ohjelmaan tulee. Doping oli valtiojohtoista ja oli jatkunut jo pitkään ennen Lahtea. Hemohesistä kiinni jääminen oli työtapaturma ja ilman sitä Hiihtofanikin lähettelisi pikkareitaan karpaaseille. Sitä en tiedä minkälainen vaikutus kokeneilla mieshiihtäjillä on ollut näihin "flikkoihin", eli Kuituseen ja Jauhoon. Pystyivätkö he tekemään päätöksen EPO:n käytöstä itse, vai kokivatko painostusta.

Mutta ole huoleti, tällä hetkellä rahan kerääminen melkeinpä asiaan kuin asiaan on haasteellista, eli tuskinpa patsas ihan vielä näkee päivänvalon, jos näkee koskaan. Itse koen sen patsaan taideteoksena, jossa käsitellään inhimillisyyttä, lankeemusta, erehtymistä ja sitä kuinka kovan polun, ladun Myllylä joutui kulkemaan loppuun tämän asian myötä. Helvetin hieno monumentti suomalaisen urheilukansan kaksinaismoralismille. Taidanpa ensi tilistä lahjoittaa siihen pari euroa.

Ja ei, kaikki hiihtäjät tuskin douppaavat - vain voittajat. Tai ainakin voittajat kulkevat niin harmaalla ja pimeällä alueella, että siellä ei näe eteensä edes taskulampulla. Kansalle, meille kuitenkin mitalit kelpaavat.

 

[Lystikäs]

..ja sinulla on esittää todisteet tästä varmaan saman tien vai mitä?

Aiheesta on aika hyvää dokkaria tehty. Vilkaise vaikka se blodracet. Hiihtäjien keskimääräiset veriarvot nousivat koko 90-luvun 14:sta joka on normaalia, aina 17:sta, joka on hyvin epänormaalia. Tapausta seliteltiin normaalilla vaihtelulla ja korkeanpaikanleireillä. Samantien epo-testien tultua 2000-luvun alkupuolella, keskiarvot laskivat samantien takaisin 14:sta. Thunder Bayn mm-95 kisoissa KAIKILLA mitalisteilla oli veriarvot tuon Blodracet -dokkarin mukaan todistetusti 17 hujakoilla. Tästä voi vetää sen johtopäätöksen, että 90-luvulla kaikki (tai ainakin lähes kaikki), jotka halusivat olla huipulla, nauttivat epoa tai harrastivat veritankkausta. Kun myös eletään siinä uskossa, että hemohessiä (epon peittoaine) ei testata Lahdessa 2001, on helppo olettaa, että muidenkin maiden hiihtäjät tulee kisoihin epon voimalla polkemaan... Kuten tapana aiemmin on ollut. Ja sillä, että muita maita infottiin Hemohes-testeistä etukäteen, paitsi suomalaisia, varmistettiin se, että päästiin täsmä-käräyttämään juuri tietynmaalaisia huijareita.

Ruotsalaisten menestys 90-luvulla taisi kuitenkin olla vähän vaisumpaa, joten en nyt menisi heitä syyttelemään (ainakaan systemaattisella tasolla. Taisi yhden ruotsalaisenkin veriarvot olla tuomiolla siinä dokkarissa), mutta esimerkiksi Dahlie oli yksi niistä 17 veriarvon omaavista kilpailijoista, kuten Myllyläkin.

Jos uskot, että hiihtäjien keskimääräiset veriarvot nousivat luonnollisin syin 90-luvulla noin paljon, vaikka ne eivät ole nousseet luonnollisin syin enää sen jälkeen kun epo-testit tulivat, vaan ovat vakiintuneet sinne 14 tuntumille, niin siitä vaan. Mutta jos et pidä sitä mahdollisena, niin ei siinä muita vaihtoehtoja oikein ole kuin veritankkaus tai epo.

 

[El Gordo]

EPO tuli 90-luvun alussa helpon saatavuuden piiriin, ja testiä ei ollut. Kestävyysurheilu muuttui täysin. Esim. ammattipyöräilijät Ranskan ympäriajoissa sun muissa käytti kaikki Epoa 90-luvun lopussa/2000-luvun alussa. Tämä tiedetään, koska pyöräilyä on myöhemmin pöyhitty kaikenlaisten poliisitutkintojen voimin, ja isot tähdet kuten Pantani ja Armstrong ovat joutuneet tunnustamaan asian.

Hiihto on samantapaista kestävyysurheilua kuin pyöräily, ja tosiaan testiä ei ollut, joten miksi eivät olisi käyttäneet? Korkealla huidelleet hemoglobiiniarvot kertoo, että näin myös tapahtui.

Ehkäpä se hiihtoväki joskus tulee kaapista, ja kertoo että 90-luvun mitalit on kaikki hiihdetty vaihdetuin verin tai EPOa suonissa. Joskushan se on lapsellekin paljastettava, ettei niitä lahjoja pukki tuonut. Eikä haikara lapsia.

 

[Rommeli]

Pelkillä veriarvoilla ei voi aukottomasti todistaa douppausta, sillä hemoglobiini voi olla ilman dopingiakin selvästi viitearvojen yläpuolella. Toki jos suurimmalla osalla on näin, ei ole ollenkaan kaukaa haettua epäillä epon käytöstä.

Tämän sanon urheilemattomana ja douppaamattomana sohvaperunana, jonka hemoglobiini on ollut jo vuosia yli 170.

 

[Japi]

Pelkillä veriarvoilla ei voi aukottomasti todistaa douppausta, sillä hemoglobiini voi olla ilman dopingiakin selvästi viitearvojen yläpuolella. Toki jos suurimmalla osalla on näin, ei ole ollenkaan kaukaa haettua epäillä epon käytöstä.

Tämän sanon urheilemattomana ja douppaamattomana sohvaperunana, jonka hemoglobiini on ollut jo vuosia yli 170.

Tämä on ihan totta. Itselläkin on näin, mutta jos vaihtelu on hyvin suurta vuoden eri aikoina kuten joidenkin hiihtäjien veriarvoissa on vuosien varrella erään dokumenttielokuvan mukaan ollut, niin se kyllä herättää epäilyksiä: jos hemoglobiini on jonakin aikana 140 ja toisena aikana 180-210 niin kyllä se herättää epäilyksiä. Se jos hemoglobiini on jatkuvasti esim. 180 puolestaan välttämättä ei.