Mainos

OY Suomi AB closed for business perjantaina 18.9.2015

  • 64 138
  • 530

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Joskus voi ollakin, mutta ei niin esimerkillisesti johdettua ja työolosuhteiltaan miellyttävää työpaikkaa olekaan, josta ei löydy ainakin pari ilmiselvää vilppisaikuttelijaa.

Mitenköhän suomalainen etätyökeskustelu mahtaa jaksaa nykyään. Vähentäisi vilpillisyyttä huomattavasti, jos ihmisten annettaisiin tehdä tehdastöitä kotonaan kalsarit jalassa sängyllä makoillen.

Se on sitä huonoa johtamista, että pakotetaan porukka paikalle ilman mitään syytä. Eikä se edes ole työnantajan kusettamista, jos siinä vähän samalla pyykkiä pesee kesken työpäivän.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Missä EK on vastustanut harmaan talouden torjuntaa?

Tämä käy hyvin ilmi edellisen hallituksen lakiesitysten lausuntokierroksilta. Esimerkiksi mainittakoon tilintarkastajien raportoiti velvollisuuden laajentamisesta viranomaisille rikosepäilystapauksissa.

SAK taas vastustaa päivärahojen, autoetujen, kilometrikorvausten ym ei-rahapalkkojen leikkaamista, jotka edustaa kommareiden suunnitelma taloutta. Kelatkaa nyt jos työnantaja maksaa palkan etuina (asunto,auto,ruoka, liikuntasetelit yms) rahan sijasta niin mihin enää tarvitaan rahaa.

Kuten olen aiemmin todennut, olen poliittisesti riippumaton, eikä taka-ajatuksena ole ajaa ay-liikkeen asiaa sen enempäö kuin hallituksen tai oppositionkaan asiaa. Riippuu täysin tapauksesta millä kannalla asiasta olen. Sipilä vaan vaikuttaa olevan niin insinöörimäinen yritysjohtaja jolla ei ole mitään käsitystä demokratiasta ja valtion johtamisesta.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Nyt noita pernaveikon 90-lukuisia lukiolaiskavereita varmaan heiluu luottamusmiehinä ja ay-toimitsijoina, koulut on käyty.

Pernaveikon esimerkki osoittaa moneen kertaan nähdyn tosiasian, eli osalle porukasta pykälät joustavat niin sanotusti kotiin päin, surutta vastoin pykälien henkeä, jos kirjain sen sallii. Sama on esimerkiksi tekaistujen sairauspoissaolojen kanssa. Vaikka luotan, että enemmistö koko työvoimasta ei sairauslomaile kuin oikean sairauden takia, niin kokemuksieni mukaan tämä on kovin yleistä. Veikkaan (alakanttiin ja varovasti), että hyvinkin 10-15 prosenttia suomalaisista työntekijöistä on toisinaan käyttänyt sairauspoissaolosysteemiä vilpillisesti. Osa heistä usein, joka vuosi ja monta kertaa vuodessa. Joillakin työmailla ongelma korostuu. Hakaniemessä tietysti jeesustellaan, että silloin vika lienee työnantajassa ja huonossa esimiestyössä. Joskus voi ollakin, mutta ei niin esimerkillisesti johdettua ja työolosuhteiltaan miellyttävää työpaikkaa olekaan, josta ei löydy ainakin pari ilmiselvää vilppisaikuttelijaa.
Tervetuloa meidän työpaikalle toteamaan vilppisaikuttelijoiden määräksi nolla.

Nämä vilppiporukat ovat kyllä vastanmielisiä lusmureita. Ei mikään ihme, että Suomi Oy:llä menee paskasti, jos 10-15% työntekijöista omistaa olemattoman työmoraalin ja katsoo oikeudekseen hyväksikäyttää systeemiä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Kuten olen aiemmin todennut, olen poliittisesti riippumaton, eikä taka-ajatuksena ole ajaa ay-liikkeen asiaa sen enempäö kuin hallituksen tai oppositionkaan asiaa. Riippuu täysin tapauksesta millä kannalla asiasta olen. Sipilä vaan vaikuttaa olevan niin insinöörimäinen yritysjohtaja jolla ei ole mitään käsitystä demokratiasta ja valtion johtamisesta.

Mutta hyvin vasemmistolaisesti sinä kuitenkin ajattet.

Suomi tarvitsee tällä hetkellä insinöörimäistä pääministeriä, joka korjaa Suomen talouden oikeille raiteille. Sitten taas saavat demokraatit käyttää jakovaraa oman aikansa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Miksei hallitus puutu harmaaseen talouteen. Harmaa talous kuntoon niin leikkauksia ei tarvita. Verotarkastuksiin perustavan laskelman mukaan suomen osuus harmaasta taloudesta on 10-14 miljardia euroa

Ek luonnollisesti vastustaa.
Vaikka harmaassa taloudessa ei mitään puolusteltavaa olekaan, niin on naiivia kuvitella, että tuo laskennallinen menetetty 4-6 mrd euroa olisi millään tavalla siirrettävissä suoraan valtion taskuun. Vaikka kaikki suomen pimeät Pizzeriat saataisiin maksamaan veroa, niin siitä seuraisi hintojen nousu, kysynnän aleneminen ja todennäköisesti myös työttömyyden kasvu. Samaten se määrä poliiseja, joka tarvittaisiin kaikkien pimeiden, pitsojen, pillujen ja pullojen (viron ja venäjän tuomisten) sekä nuuskan myymisen sekä naapurille pimeän rempan tekemisen kitkemiseksi maksaisi miljardeja. En ole koskaan nähnyt luotettavia laskelmia, että mikä osa pimeästä taloudesta muodostuu mistäkin osasta, mutta on ihan hölmöä kuvitella, että se olisi pelkästään jotain EK:n suojeluksessa olevaa jätti-rakennustyömaiden veronkiertoa, vaan painottuu vahvasti myös ketjun alapäihin (alihankkijan alihankkijoihin), joilla ei ole mitään tekemistä EK:n kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Nämä vilppiporukat ovat kyllä vastanmielisiä lusmureita. Ei mikään ihme, että Suomi Oy:llä menee paskasti, jos 10-15% työntekijöista omistaa olemattoman työmoraalin ja katsoo oikeudekseen hyväksikäyttää systeemiä.

Tämmöisessä täydellisessä tuomitsemisessa olisi myös hyvä hengähtää ja miettiä mistä on kyse. Moni työntekijä kyllä saapuisi paikalle siinä puolilta päivin, kun on ensin saanut vähän lisää nukkua krapulaansa pois. Sehän taas vain ei ole mahdollista mennä töihin muutaman tunnin "myöhässä" eli sitten otetaan koko päivä pois. Tai muutama päivää tai koko viikko.

On niin paljon töitä missä ei ihan oikeasti tarvitse seistä asennossa aamukahdeksalta, mutta semmoisia niistä jostain syystä tehdään.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Suomi tarvitsee tällä hetkellä insinöörimäistä pääministeriä, joka korjaa Suomen talouden oikeille raiteille. Sitten taas saavat demokraatit käyttää jakovaraa oman aikansa.

Kuten maineikas nimimerkki PTS jo aiemmin totesi, uskosi austerity-politiikan auvoisuuteen on hämmentävällä tasolla. En ymmärrä, millä logiikalla ja muskeleilla sinä teilaat OECD:n tai IMF:n analyysin vääräksi.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
@dana77

Totta, mutta jos edes puolet 10-14 mrd saadaan tilinpitoon näkyville niin olisihan se jo aika suuri vuotuinen potti. Harmaata taloutta tuskin koskaan saadaan kokonaan kuriin. Tiivistetyllä viranomaisyhteistyöllä ihan varmasti olisi vaikutusta. En näe mitään syytä miksi sallitaan yhteiskunnan toimesta näin suurta harmaan talouden vuotoa. Varmasti lyhyellä aikajänteellä työttymyys hetkellisesti lisääntyisi mutta samalla aika nopestikin markkinat tervehtyisi reilumman kilpailun muodossa.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Harmaa talous on tietysti asia joka on helppo moraalisesti tuomita mutta kun siihen sisällyttää kaikki lapsenhoitajat jolle on maksanut illasta käteisellä parikymppiä tai tuttavat jotka ovat tehneet ilmaiseksi tai nimellistä korvausta vastaan jotain rakennushommia kesämökillä niin suomalaisista on aika hemmetin iso osa harmaan talouden piirissä. Toinen kysymys on, onko kaikkeen sellaiseen edes järkevää lähteä puuttumaan. On toki aivan toinen juttu jos jotain kokopäivätyötä tehdään pysyväisluontoisesti ilman verokorttia ja eläkemaksuja. Sitä varten on tarkastajat ja poliisit ja heillä toivottavasti edes jonkinlaiset resurssit.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Suurin rahamääräinen osa harmaasta taloudesta koostuukin konsernien erilaisista veroparatiisien kautta tapahtuvista rahoitusjärjestelyistä.
 

Centre Bell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Entisaikojen TPS.
Aika puupää saa olla, jos vetää näiden tapahtumien välille jonkun suoran yhteyden. Itse en nähnyt muuten ketään mainitussa tapahtumassa päissään. Toisin kuin esim. näissä surkuhupaisissa pakolaisten vastustamiskokoontumisissa on aina jotain känniurpoja.
Eiköhän se suora yhteys ole se, että nämä kesän unelmoijat (joihin ilmeisesti myös sinä kuulut viestisi perusteella) vastustavat kovasti sitä, että hallitus tekisi mitään leikkauksia. Sitä en käsitä, että millä yhtälöllä teikäläisten mielestä tuo unelmanne monesta sadasta tuhannesta uudesta hyvin ruskettuneesta suomalaisesta toteutuu, jos noin kovasti vastustatte ettei anakaan minun kukkarollani saa käydä. Millä olette ajateleet, että nuo kultuurin rikastuttajat sitten eläisivät? En minäkään noista leikkauksista pidä, mutta jotain tässä pitää tehdä, että suomen talous sataisiin nousuun ja pitkäaikaistyöttömät sekä nuorisotyöttämät sataisiin kortistosta pois. En ole niinkään huolissani miten nuo kultuurin rikastuttajat elävät, koska toivon että luonnollinen poistuminen maasta tapahtuu silloin, jos ja kun suomeen saataisiin toivon mukaan tosi tosi kylmä ja luminen talvi.
Ja kommentti vielä tuohon teikäläisten unelma mielenosoitukseen. Sen verran mitä olen video pätkiä tilaisuudesta nähnyt, niin ei niitä typeriä huuteluja ja buuauksia kai ainakaan ihan selvin päin siellä tehty. Siihen en osaa otta kantaa että oliko kyseessä keskiolut vai oliko kenties pössytelty mielen rohkaisuksi ihan jotain takapihalla kasvatettua tavaraa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuten maineikas nimimerkki PTS jo aiemmin totesi, uskosi austerity-politiikan auvoisuuteen on hämmentävällä tasolla. En ymmärrä, millä logiikalla ja muskeleilla sinä teilaat OECD:n tai IMF:n analyysin vääräksi.

Katsomalla historiaan.

Suomen päättäjät ovat tienneet viimeistään 80-luvulla, että maamme väestörakenne tulee olemaan aikanaan suuri ongelma. On ollut aivan selvää, että julkista sektoria ei voi kasvattaa ja se olisi pitänyt valmistaa nykyisiin ongelmiin jo kaksikymmentä vuotta sitten. Tuolloin olisi selvitty eläköitymisten avulla, nyt täytyy karsia palkkaa kaikilta. Jos työeläkemaksua olisi aikanaan nostettu kohtuudella, työvoimakustannukset olisivat tänä päivänä sen pari prosenttia halvemmat.

Suomessa keynesiläisyys ei ole toiminut viimeisen kahdenkymmenen vuodena aikana, hyvänä aikana jaetaan rahaa kilpaa ja huonona aikana vasemmisto kaipaa keynesilaistä elvytystä. Nyt on sellainen hallitus, jolla on pieni mahdollisuus rakennemuutokseen, toivottavasti rohkeus riittää loppuun asti.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Nämä vilppiporukat ovat kyllä vastanmielisiä lusmureita. Ei mikään ihme, että Suomi Oy:llä menee paskasti, jos 10-15% työntekijöista omistaa olemattoman työmoraalin ja katsoo oikeudekseen hyväksikäyttää systeemiä.

Mä tunnustan olevani vilppisaikuttelija, vastenmielinen lusmuri siis. Parikin esimerkkiä löytyy:

- pari vuotta sitten 10v tyttäreni, joka on pyörätuolissa istuva ja täysin autettava, sairastui ja mietittiin kumpi jää hoitamaan lasta. Äiti vai minä. Siinä sitten asiaa ja pykäliä tutkiessa ymmärrettiin ettei meillä olekaan oikeutta jäädä palkallisesti hoitamaan lasta. Oikeus kuin koskee vain alle 10-v vanhempia. Jos lapsi on +10 ja vaikka kuinka vaikeasti vammainen, tätä oikeutta ei ole.

Soitin sitten työnantajalle että olen omalla ilmoituksella pois. Flunssa oli itselläkin päällä mutta ilman tuota tytön sairastumista olisin tod.näk painunut töihin.

Toinen esimerkki on vähän kauempaa mutta liittyy myös lapsiin. Kun tein pelkkää yötyötä, puolisoni ei saanut jäädä hoitamaan sairasta lasta kun isä, joka tuli töistä klo 7 oli kotona. Enkö taas minä saanut jäädä koska äiti oli minun työskennellessäni kotona. Käyttäessäni lapsia lääkärissä (flunssaepidemia taas) sloma kirjoitettiin minun nimelläni. Kyseessä taas sellainen puoliflunssa joka muuten olisi vienyt töihin.

Toisaalta aika monta kertaa on tullut oltua kipeänä töissä. Ensi yökin töissä menee 800mg Buranan voimin. Kotiinkin saisi oman tunnon mukaan jäädä (näin sanoivat yöllä keskussairaalan päivystyksessä ja puhelimessa kun soitin työterveyteen) mutta ajattelin kyllä vikan yön käydä hoitamassa kun tiedän ettei siellä ole muuten tehtäviini tekijää.
 

Rainer Zufall

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos kerran se ensimmäisen sairauspäivän palkattomuus on niin karmea juttu mutta 80 prosentin korvaustaso seuraavilta päiviltä olisi pitkin hampain hyväksyttävissä, niin voisiko olla mahdollista yhdistää ne toisiinsa: sairausajan palkkaa joka päivältä, mutta "vain" noin 80 %?

Yleisesti ottaen minusta on täysin tolkutonta, että työnantaja ilmeisesti maksaa täyttä palkkaa sairausajalta. Sen lisäksi kun tulee noin teoreettisesti maksettavaksi joko ylityökorvauksia työssä oleville vakinaisille tai sitten normipalkka tilapäistyövoimalle, jos oletetaan kaikkien vakinaisten työntekijöiden panosta tarvittavan joka päivä kaiken aikaa. Tai sitten urakat kusevat, mutta sehän on vain työnantajariistäjän ongelma.

Kaikki saavutetut edut eivät voi olla oikeus ja kohtuus maailman tappiin, jos tappi on unohtunut rannalle ja paatti on merihädässä.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Pardian Simola: Pääosa poliiseista osallistuu perjantain mielenosoitukseen (HS.fi)

Nyt voikin sitten keskustelupalstan meuhkaajat haukkua seuraavaksi maamme poliisivoimat maan rakoon, kun kehtaavat lähteä tällaiseen skandaalinomaiseen touhuun mukaan.

Epäilenpä, että kovinkaan moni ei mene. Ja tuohon minimi -miehitykseen sen verran, että koko kesähän tässä on menty pääasiassa alle minimi -miehityksen. Eli ei mitään vaikutusta normitilanteeseen.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Vaikka harmaassa taloudessa ei mitään puolusteltavaa olekaan, niin on naiivia kuvitella, että tuo laskennallinen menetetty 4-6 mrd euroa olisi millään tavalla siirrettävissä valtion taskuun.
Ja tuosta pimeästä työstä kuitenkin kolahtaa valtiolle jonkin verran rahaa yleensä jossain välissä. Normaalisti se raha ei katoa tuhka tuuleen. Paitsi jos virolaisilla teetetään pimeästi hommia, jotka kantavat rahat takaisin kotimaahansa. Mutta jos Mert$i maksaa minulle 200€ auton korjaamisesta pimeästi, niin ei se raha minnekkään katoa. Vien emännän syömään ja ostetaan ravintolasta pullo punaviiniä, mennään taksilla kotiin ja käydään viikonloppuna hakemassa ikeasta uudet verhot. Lisäksi Mert$illä säästyy vaikka toiset 200€ verrattuna marmoritiskin hintoihin, jotka hän käyttää ostamalla vaikka uuden telkkarin. Näin esimerkkinä Mert$ille. Eli valtio kyllä saa tietyistä pimeistä töistä veroja, näitä ei vain usein huomioida eikä kulissien takana sota harmaata taloutta (siis maan sisäistä) vastaan ole niin kauhean korkealla prioriteettilistalla.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Moni työntekijä kyllä saapuisi paikalle siinä puolilta päivin, kun on ensin saanut vähän lisää nukkua krapulaansa pois. Sehän taas vain ei ole mahdollista mennä töihin muutaman tunnin "myöhässä" eli sitten otetaan koko päivä pois. Tai muutama päivää tai koko viikko.

On niin paljon töitä missä ei ihan oikeasti tarvitse seistä asennossa aamukahdeksalta, mutta semmoisia niistä jostain syystä tehdään.

Tämä.

Suomessa koko yhteiskunta on edelleen niin kiinni jossain sata vuotta vanhassa asenneilmapiirissä, että duunipäivän on alalla kuin alalla pakko alkaa klo 07:30 tai mielummin vielä paljon aikaisemmin, jos vain mahdollista. Koska jos aikuinen ihminen ei herää arkipäivänä kuudelta niin sehän on jumalauta LAISKA. Ja varmaan saatananpalvojakin vielä.

Lapset herätetään aamuyöllä päiväkotiin ja kouluun ihan vaan sen takia, ettei kukaan luulisi, että äidin it-alan työpaikalla ollaan LAISKOJA. Siksi sinne mennään seitsemäksi aamulla, vaikkei töitä käytännössä voikaan tehdä ennen yhdeksää. Illalla sitten kuudelta, kun muu Eurooppa käy välipalalla ja lähtee harrastusten pariin ennen päivällistä, suomalaisperheet riitelevät rättiväsyneinä zombeina kotona siitä, katsotaanko Pikku Kakkonen vai uutiset ennen nukkumaan menoa.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
@muti

Tottahan se on että kyllä se raha tulee tilinpitoon jossain muodossa lopulta. En silti painais ihan noin villaisella sillä harmaa talous ja korruptio on yleisesti tunnettuja suoranaisia vitsauksia näin kansainvälisestikin. Miksei siis suomessakin. Korruptio ja harmaa talous on omiaan murentamaan demokratiaa ja tervettä kilpailua.

Kättä pystyyn, joka on kuullut Sipilän mainitsevan sanan "harmaa talous"?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
@dana77

Totta, mutta jos edes puolet 10-14 mrd saadaan tilinpitoon näkyville niin olisihan se jo aika suuri vuotuinen potti. Harmaata taloutta tuskin koskaan saadaan kokonaan kuriin. Tiivistetyllä viranomaisyhteistyöllä ihan varmasti olisi vaikutusta. En näe mitään syytä miksi sallitaan yhteiskunnan toimesta näin suurta harmaan talouden vuotoa. Varmasti lyhyellä aikajänteellä työttymyys hetkellisesti lisääntyisi mutta samalla aika nopestikin markkinat tervehtyisi reilumman kilpailun muodossa.
Minusta on toteennäyttämättä, että edes puolen saaaminen tilinpitoon näkyviin on mahdollista.

Vähän tulee sellainen fiilis, että tehtäisiin laskelma, että Suomalaiset ajavat ylinopeutta keskimäärin 2 kertaa viikossa eli 100 kertaa vuodessa. Suomalaisia autoilijoita on 3 miljoonaa, jolloin jos keskisakko olisi 100e, niin tällä voitaisiin kerätä tuloja valtion kassaan 30 miljardia euroa.

Tuo kaksi kertaa viikossa perustaa omaan kokemukseeni, sillä ajoin en eilen epähuomiossa huomannut maantiellä rajoituksen vaihtumista satasesta kasikymppiin kuin vasta juuri ennen tolppaan, jolloin ajoin hetkellisesti 86 km/h nopeudella ja viime keskiviikkona ajoin 40 yleisrajoituksen alueella 45 km/h.
 

Fremont

Jäsen
Kaikki saavutetut edut eivät voi olla oikeus ja kohtuus maailman tappiin, jos tappi on unohtunut rannalle ja paatti on merihädässä.

Tätä mantraa hokemalla muuttuu se totuus että entisissä valtion ja kunnan omistamissa laitoksissa yhtiöittämisissä ja yrityssiirroissa palkanalennuksia on toteutettu, osassa useamman kertaa.

Tämä on myös hyvä: "hallitus yritti neuvotella, mutta ammattiliitot torjuivat."
Ylläolevaan uskovien sähköposteja anyone? Olisi muutama nigerialaiskirje lähdössä...
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tämmöisessä täydellisessä tuomitsemisessa olisi myös hyvä hengähtää ja miettiä mistä on kyse. Moni työntekijä kyllä saapuisi paikalle siinä puolilta päivin, kun on ensin saanut vähän lisää nukkua krapulaansa pois. Sehän taas vain ei ole mahdollista mennä töihin muutaman tunnin "myöhässä" eli sitten otetaan koko päivä pois. Tai muutama päivää tai koko viikko.

Mitään en asiasta tiedä, mutta jos ihan lonkalta pitäisi heittää, niin veikkaisin suurimman osan tekaistuista saikkupäivistä liittyvän "laiskuuden" ja järjestelmän ahneen hyväksikäytön sijaan erilaisiin ongelmiin työviihtyvyydessä sekä yleiseen henkiseen uupumustilaan tai masennukseen. Ihmiset ottaa omaa lomaa kokiessaan etteivät yksinkertaisesti kykene menemään töihin. Ja sitten tietysti on näitä päihdeongelmaisia.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Suurin rahamääräinen osa harmaasta taloudesta koostuukin konsernien erilaisista veroparatiisien kautta tapahtuvista rahoitusjärjestelyistä.
Laittomista vai laillisista? Näihin olisi ehdottomasti ensiarvoisen tärkeää puuttua, mutta se joudutaan tekemään EU-tasoisesti että sillä on merkitystä, joten ihan pikainen patenttiratkaisu sekään ei ole.,
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös