OY Suomi AB closed for business perjantaina 18.9.2015

[Taze]

Noiden sunnuntai-ja ylityökorvausten leikkamisen sijaanhan voisi olla sellainen malli, että tehdään kaikki maanantait, tai vaikkapa keskiviikot puolella palkalla? Ja eikös jossain ole jopa laskettu sellaisia tilastoja, että maanantaisin työn tuottavuus on yleensäkin viikonlopun jäljiltä heikompaa kuin muina arkipäivinä, eli tuo maanantai voisi olla hyväkin valinta.

No silloin varmaan maanantain sairaslomat vasta yleisiä olisikin ;).

 

[olkikuukkeli]

Eli jatketaan samaan malliin, kyllä se nousukausi vielä tulee??

Jokainen nyt varmasti ymmärtää, että nollakorotukset ovat oletusarvo seuraavissa palkkaneuvotteluissa.

Suomen taloustilanne on suurelta osin ulkopuolisten tekijöiden aiheuttamaa. Vaikka se ei tarkoita sitä, että mitään ei tarvitsisi tehdä, ovat useat akateemiset taloustieteilijät ulkomaita myöten sitä mieltä, että merkittävien leikkausten tie vain pitkittää lamaa ja sisältää melkoisen suuria riskejä maltilliseen hyötyodotukseen nähden. Tokaisusi on kieltämättä hölmön kuuloinen, mutta ei oikeasti kovin hölmö - suuret rakennemuutokset kannattaa ajoittaa nousukauteen (joka, kyllä vain, on tulossa). Suomen talous on jo osoittanut varovaisia nousun merkkejä huolimatta jatkuvista Venäjä-pakotteista ja muista hankaluuksista. "Nokia-shokki" ja samaan aikaan sattunut kansainvälinen taantuma ovat kyllä kirpaisseet syvältä.

Nollakorotukset olivat oletusarvo, ja jo yksinään varsin toimiva keino tässä tilanteessa. Keino, jolla yhteiskuntarauhankin säilyttäminen olisi ollut paljon helpompaa.

 

[erku]

Jokainen nyt varmasti ymmärtää, että nollakorotukset ovat oletusarvo seuraavissa palkkaneuvotteluissa.

Tähän asti se on ymmärretty. Enää tuskin ymmärretään, kiitos hallituksen pakkokeinojen. Jos hallituksen pakkokeinojen hintana on palkkamaltin loppuminen, lisääntyvä lakkoilu ja päälle vielä vastakkainasettelun lisääntyminen yhteiskunnassa, niin tokkopa hyödyt ovat suuremmat kuin haitat.

Mutku Kreikan tie ja paha SAK...

 

[MPN]

Ja sen verran vielä noihin edellisiin viesteihini liittyen, että minun puolestani voidaan leikata vaikka minkälainen prosentti, kunhan se kohdistuu kaikkiin ihmisiin samalla tavalla, eikä vain pääasiassa muutamaan tiettyyn ammattiryhmään.

Noiden sunnuntai-ja ylityökorvausten leikkamisen sijaanhan voisi olla sellainen malli, että tehdään kaikki maanantait, tai vaikkapa keskiviikot puolella palkalla?

Eikös tuo ole sitten "perus klo 8-16 toimistotyötä tekevälle" kovempi leikkaus, kun prosentuaalisesti jokainen päivä on yhtä arvokas, kun taas sunnuntaitöitä tekevälle arkiaamuvuorot on prosentuaalisesti vähemmän merkittäviä/arvokkaampia? Mitä nyt siis oikeasti haluat, leikata jokaiselta yhtä paljon vai leikata toiselta enemmän kuin toiselta?

 

[Individual]

Pam varoittaa ”rikkureita” turpiin saamisesta – KL: Startup-väki puuhaa vastalakkoa | Helsingin Uutiset

"Koivuniemi varoittaa startup- ja teknologiakonferenssi Slushin taustayhteisöä sekaantumasta lakkoon.

Slushin yhteisössä on Kauppalehden mukaan pohdittu talkoita, joilla kaupan, liikenteen ja koulutuksen pyörät pysyisivät käynnissä lakosta huolimatta.

– Tällaista suunnittelevat eivät ole ehkä miettineet tekojensa seurauksia. Jos joku rikkuritoimintaa yrittää, niin siellähän voi saada vaikka köniinsä, Koivuniemi varoittelee Kauppalehdessä."

ja hetkeä myöhemmin...

"– Jokaisella on oikeus osallistua poliittiseen mielenilmaisuun, vaikka ei pääsisikään Helsingin Rautatientorille, Pam katsoo."

Alkaa olemaan samanlaista hysteriaa ilmassa kuin aikoinaan hoitsujen lakonuhassa.

 

[Ahar]

No silloin varmaan maanantain sairaslomat vasta yleisiä olisikin ;).

Todennäköisesti, mutta eikös se ensimmäinen sairaslomapäivä tule palkattomaksi, joten eiköhän tuosta säästöjä saataisi.

 

[Ahar]

Eikös tuo ole sitten "perus klo 8-16 toimistotyötä tekevälle" kovempi leikkaus, kun prosentuaalisesti jokainen päivä on yhtä arvokas, kun taas sunnuntaitöitä tekevälle arkiaamuvuorot on prosentuaalisesti vähemmän merkittäviä/arvokkaampia? Mitä nyt siis oikeasti haluat, leikata jokaiselta yhtä paljon vai leikata toiselta enemmän kuin toiselta?

Voisihan ehdotusta jatkaa sillä, että kolmivuoroa tekevillä se puolipalkkainen olisi joku muu viikon arkipäivistä. Ei tämä niin vaikeaa ole.

 

[Isotuoppi]

Perjantaisen mielenilmaukseen suhtautumiseni on neutraalia, mutta ymmärrän erittäin hyvin miksi suomi seisoo, koska kyllähän tuo Sipilä aika mulkulta äijältä tuntuu.

Omaehdotukseni olisi kuitenkin nykyisen sanelu politiikan tilalle seuraavaa.

- Tasoitetaan nykyiset sunnuntai työt ihmisten peruspalkkoihin. Eli kuukausiansio/tuntipalkka nousee, mutta sunnuntailisät poistetaan kokonaan => näin sunnuntaitöiden teettäminen kausiluontoisesti on jatkossa halvempaa ja firmoja kannattaa pitää sunnuntaisin auki.
- Siihen päälle palkankorotusten jäädytys vaikka viideksi vuodeksi.

Pienille/keskisuurille yritysille Viron malli verotukseen.
- Eli saat kasvaa ja investoida verottomasti. Vasta kun rahaa nostaa ulos, niin joutuu maksamaan veroja voitosta.

Kaikille suomalaisille riittävä perustulomalli + veroprosentin korotuksella kompensaatio.
- Tällä poistetaan turhaa tuki byrokratiaa ja kannustetaan ihmisiä töihin, vaikka lyhyisiin pätkiin, kun ei ole vaarana menettää tukia.

Sairaspoissaoloihin tulisi tulla joku välimallin ratkaisu, eli esim. vuodessa 5 karenssitonta päivää.

 

[JypFabu]

Jos työntekijäpuolelta ei tule lainkaan ehdotusta, mitä hallituksen pitäisi tehdä? Jatkaa velanottoa, kunnes on taas hyvät ajat ja jakovaraa?

Olisko siinä paikka ensin pohtia yhdessä mikä olisi järkevää, eikä tehdä päättömiä ladonmaalaustalkoita ilman halua yhteisestä sopimisesta ja ilman edes aavistusta omien toimien vaikutuksesta kokonaisuuteen. Mutu on paska kaveri yhteiskunnallisessa päätöksenteossa, siitähän tässä on kysymys, ei mistään muusta. On kummallinen ajatus, että oletat homman toimivan niin, että paskaiset työt vois tehdä muut hallituksen puolesta ja hallituksen määrityksellä ja kaikki on hyvin, ammu itseäs jalkaan, kun itse en nyt viitsi ja jaksa. Jotenkin tässä taas haisee de ja vu entisistä kepujen ja kokkarien yhteisestä puuhastelusta, pieleen meni kepun kannalta silloinkin ja pieleen tulee menemään nytkin. Se ahneus, se ahneus. Kolmannesta aatteettomasta pesäkkeestä en mainitse mitään, kun mitään ei ole mainittavaksi, no, ovat päässeet aitiopaikalle katsomaan tunarointia.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mutku Kreikan tie ja paha SAK...

Viime vuosina suomalaiset känsäkourat ovat hekin olleet ahkerasti ilkkumassa kreikkalaisia kyvyttömyydestä purra hammasta ja korjata ruvelle revenyttä taloutta kiristämällä vyötä mm. julkisten menojen ja palkkojen kohdalla. Kreikassa tapahtumien kulkuun olisi pitänyt puuttua jo "kauan sitten".

Nyt kun Suomen erinomainen hallitus ja kyvykäs pääministeri koettavat korjata asioita kun vielä ehtisi, ekaksi ja vielä tokaksi yhteistyötä tarjoten, niin tämäpä ei känsäkourille ja heitä edustavalle ay-keskusjärjestölle enää käynytkään. Jos nykyistä SAK-meininkiä symppaa, niin on todella syvästi kassalla.

 

[Saskatoon]

Olisko siinä paikka ensin pohtia yhdessä mikä olisi järkevää, eikä tehdä päättömiä ladonmaalaustalkoita ilman halua yhteisestä sopimisesta ja ilman edes aavistusta omien toimien vaikutuksesta kokonaisuuteen. Mutu on paska kaveri yhteiskunnallisessa päätöksenteossa, siitähän tässä on kysymys, ei mistään muusta. On kummallinen ajatus, että oletat homman toimivan niin, että paskaiset työt vois tehdä muut hallituksen puolesta ja hallituksen määrityksellä ja kaikki on hyvin, ammu itseäs jalkaan, kun itse en nyt viitsi ja jaksa. Jotenkin tässä taas haisee de ja vu entisistä kepujen ja kokkarien yhteisestä puuhastelusta, pieleen meni kepun kannalta silloinkin ja pieleen tulee menemään nytkin. Se ahneus, se ahneus. Kolmannesta aatteettomasta pesäkkeestä en mainitse mitään, kun mitään ei ole mainittavaksi, no, ovat päässeet aitiopaikalle katsomaan tunarointia.

Aika epäpätevää porukkaa on hallituksessa jos ei ole oletettu että tästä seuraisi lakkoja, eiköhän tuolla olla laskeskeltu alustavasti kuinka paljon ollaan valmis ottamaan takkiin tämän takia. Kuitenkaan ei ole järkevää perääntyä tästä nyt kun paska on jo iskenyt tuulettimeen. Perääntymällä hallitus menettäisi kasvonsa myös esim luottoluokittajien ja yrityselämän silmissä ja laskisi suuresti halukkuutta investoida Suomeen, kun selviäisi ettei Suomessa voi tehdä kunnollisia uudistuksia. Lisäksi antaisi aikamoisen boostin oppositiolle ja ay-liikkeelle.

 

[AIC]

Voisihan ehdotusta jatkaa sillä, että kolmivuoroa tekevillä se puolipalkkainen olisi joku muu viikon arkipäivistä. Ei tämä niin vaikeaa ole.

Tai pistetään viikon 2 ensimmäistä työtuntia palkattomiksi, niin leikkaukset olisivat kaikille vastaavat, kuin viikonloppuisin työtä tekeville ja saataisiin työläisten osallitumisprosentti 12% -> 100%. Näin säästötkin kymmenkertaistuisivat ja olisivat tasapuoliset.

 

[pernaveikko]

Sairaspoissaoloihin tulisi tulla joku välimallin ratkaisu, eli esim. vuodessa 5 karenssitonta päivää.

Mitenköhän mahtaisi toimia. Lukiossa 90-luvulla kouluumme tuli uusi sääntö, että kahdeksan tuntia saa olla kurssilta pois. Sehän meni sitten siihen, että fiksut koululaiset alkoivat pitämään omaa kirjanpitoaan kuinka monta on ollut poissa. Sitten kurssin loppupuolella ei enää tarvinnut mennä oppitunnille, jos oli vielä varaa ja keksi jotain parempaa tekemistä.

Jos annetaan viisi karenssitonta päivää, niin sitten ne myös otetaan. Nykyisessä hyvässä mallissa pidetään vain ehkä pari kolme.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mitenköhän mahtaisi toimia. Lukiossa 90-luvulla kouluumme tuli uusi sääntö, että kahdeksan tuntia saa olla kurssilta pois. Sehän meni sitten siihen, että fiksut koululaiset alkoivat pitämään omaa kirjanpitoaan kuinka monta on ollut poissa. Sitten kurssin loppupuolella ei enää tarvinnut mennä oppitunnille, jos oli vielä varaa ja keksi jotain parempaa tekemistä.

Nyt noita pernaveikon 90-lukuisia lukiolaiskavereita varmaan heiluu luottamusmiehinä ja ay-toimitsijoina, koulut on käyty.

Pernaveikon esimerkki osoittaa moneen kertaan nähdyn tosiasian, eli osalle porukasta pykälät joustavat niin sanotusti kotiin päin, surutta vastoin pykälien henkeä, jos kirjain sen sallii. Sama on esimerkiksi tekaistujen sairauspoissaolojen kanssa. Vaikka luotan, että enemmistö koko työvoimasta ei sairauslomaile kuin oikean sairauden takia, niin kokemuksieni mukaan tämä on kovin yleistä. Veikkaan (alakanttiin ja varovasti), että hyvinkin 10-15 prosenttia suomalaisista työntekijöistä on toisinaan käyttänyt sairauspoissaolosysteemiä vilpillisesti. Osa heistä usein, joka vuosi ja monta kertaa vuodessa. Joillakin työmailla ongelma korostuu. Hakaniemessä tietysti jeesustellaan, että silloin vika lienee työnantajassa ja huonossa esimiestyössä. Joskus voi ollakin, mutta ei niin esimerkillisesti johdettua ja työolosuhteiltaan miellyttävää työpaikkaa olekaan, josta ei löydy ainakin pari ilmiselvää vilppisaikuttelijaa.

 

[Taze]

Tai pistetään viikon 2 ensimmäistä työtuntia palkattomiksi, niin leikkaukset olisivat kaikille vastaavat, kuin viikonloppuisin työtä tekeville ja saataisiin työläisten osallitumisprosentti 12% -> 100%. Näin säästötkin kymmenkertaistuisivat ja olisivat tasapuoliset.

Niin julkisella puolella tuo säästää rahaa ja yksityisellä firmat rikastuu. Säästöt eivät siis kymmenkertaistu, päinvastoin valtion tulot pienenee, jos yksityisen puolen työntekijöiden palkat pienenee. Toki tuolla olisi sitten firmoille vaikutusta ja loisi mahdollisesti uusia työpaikkoja, ja sitä kautta voisi ne valtion tulotkin kasvaa. Suorassa suhteessa se ei kuitenkaan mene, kuten julkisella puolella.

 

[TosiFani]

Suomen taloustilanne on suurelta osin ulkopuolisten tekijöiden aiheuttamaa. Vaikka se ei tarkoita sitä, että mitään ei tarvitsisi tehdä, ovat useat akateemiset taloustieteilijät ulkomaita myöten sitä mieltä, että merkittävien leikkausten tie vain pitkittää lamaa ja sisältää melkoisen suuria riskejä maltilliseen hyötyodotukseen nähden. Tokaisusi on kieltämättä hölmön kuuloinen, mutta ei oikeasti kovin hölmö - suuret rakennemuutokset kannattaa ajoittaa nousukauteen (joka, kyllä vain, on tulossa). Suomen talous on jo osoittanut varovaisia nousun merkkejä huolimatta jatkuvista Venäjä-pakotteista ja muista hankaluuksista. "Nokia-shokki" ja samaan aikaan sattunut kansainvälinen taantuma ovat kyllä kirpaisseet syvältä.

Nollakorotukset olivat oletusarvo, ja jo yksinään varsin toimiva keino tässä tilanteessa. Keino, jolla yhteiskuntarauhankin säilyttäminen olisi ollut paljon helpompaa.

Niin, Keynes ja hänen oppilaansa... Yhtä moni akateeminen taloustieteilijä on asiasta eri mieltä. Välillä tuntuu, että taloustiede on pahempaa käsien heiluttelua kuin kasvatustiede.

Keynesläisyys pakataan unohtamaan nousukauden aikana ja aletaan puhumaan jakovarasta. Nousukauden aikana poliitikot eivät saa mitään aikaan.

 

[Fancy Jasper]

Pienille/keskisuurille yritysille Viron malli verotukseen.
- Eli saat kasvaa ja investoida verottomasti. Vasta kun rahaa nostaa ulos, niin joutuu maksamaan veroja voitosta.

Tämä. Verotuksen tulee olla ennustettavaa eikä siihen voi käytönnössä tehdä kovin suuria rakenteellisia uudistuksia. Viron malliin siirryttäessä stabiliiliverotus siirtyisi heikosti ennustettavaan malliin. Vaikka Virossa viron malli toimii, ei käytännössä suomella olisi varaa tehdä näin radikaalia uudistusta jossa kukaan ei tiedä paljonko veromalli tuottaa. Verotus jolla pyritään kattamaan julkiset kustannukset. Jo yhteisöveron pudotus 24% --> 20% iin oli verotukseen perehtyvien asiantuntijoiden mukaan liian raju. Verotushan on sikäli mielenkiintoinen että jos joku ei maksa niin toinen maksaa enemmän. Viron mallissa raha jää yritykseen ja sama raha on pois kansantalouden rahakierrosta.

 

[MPN]

Nyt noita pernaveikon 90-lukuisia lukiolaiskavereita varmaan heiluu luottamusmiehinä ja ay-toimitsijoina, koulut on käyty.

Pakko tähän huomauttaa vähän, itse käytin lukiossa parilla eri kurssilla surutta nuo "sallitut poissaolot", näihin kursseihin lukeutui mm. ruotsi, uskonto ja äidinkieli. Töistä en ole koskaan ollut ns. turhaan poissa, ellei sitä lasketa että kerran käytin lääkärin määräämän sairasloman kokonaan, kun viimeisenä päivänä olin mielestäni jo työkykyinen. Tosin pomo oli ilmoittanut että sairaslomat pidetään kokonaan. En muista että oliko silloin edes sallittua tulla sairaslomalla töihin, koska se lakimuutos tuli voimaan?

Eli siis sitä koitan sanoa että koulun sallitut poissaolot eivät millään tavalla rinnastu työelämään, kuin satunnaisesti. Toinen kaveri joka käytti sallittuja poissaoloja samanlaisesti kuin minä, on nykyään yrittäjänä ja ei ollut saikulla (tai muilla luvattomilla poissaoloilla) koskaan sinä aikana kun oli palkkatyössä.

 

[haunted shores]

Tornion kautta tulee kuulemma hurjaa vauhtia edullista työvoimaa Suomeen. Eivät ole mistään lakkoilusta koskaan kuulemma kuulleetkaan. Win / Win ?

 

[Fancy Jasper]

Miksei hallitus puutu harmaaseen talouteen. Harmaa talous kuntoon niin leikkauksia ei tarvita. Verotarkastuksiin perustavan laskelman mukaan suomen osuus harmaasta taloudesta on 10-14 miljardia euroa, joka on sama kuin namibian vuotuinen BKT:n määrä. Kuitenkin Namibiassa on valtavia kaivoksia ja kalateollisuus taitaa olla maailman neljänneksi tuottavin.

Ek luonnollisesti vastustaa.

 

[adolf]

Ylläri että veronkierrosta ei lausuta halaistua sanaa, vaan kaikki syyttävät sormet osoittaa milloin mitäkin taloudellisesti heikommassa asemassa olevaa väestönryhmää. Tää menee vituiksi, niin pitkään kun tätä asiaa ei ymmärretä ja joskus tulee vielä se niin syvä taloudellinen katastrofi että sieltä ei enää noustakkaan. Ehkä sitten vasta havahdutaan tähän todellisuuteen, mitä rahaelämä on ja ahneus tekee ihmisluonnolle.

 

[Fancy Jasper]

Miten olisi leikkaukset päivärahoihin ja autoetuihin ja kilometrikorvauksiin, joista ylempi keskiluokka nauttii.

 

[TosiFani]

Miksei hallitus puutu harmaaseen talouteen. Harmaa talous kuntoon niin leikkauksia ei tarvita. Verotarkastuksiin perustavan laskelman mukaan suomen osuus harmaasta taloudesta on 10-14 miljardia euroa, joka on sama kuin namibian vuotuinen BKT:n määrä. Kuitenkin Namibiassa on valtavia kaivoksia ja kalateollisuus taitaa olla maailman neljänneksi tuottavin.

Ek luonnollisesti vastustaa.

Missä EK on vastustanut harmaan talouden torjuntaa?

 

[TosiFani]

Miten olisi leikkaukset päivärahoihin ja autoetuihin ja kilometrikorvauksiin, joista ylempi keskiluokka nauttii.

Tätä taas vastustaa SAK, jonka jäsenissä on paljon reppureita.

 

[magnum37]

Tornion kautta tulee kuulemma hurjaa vauhtia edullista työvoimaa Suomeen. Eivät ole mistään lakkoilusta koskaan kuulemma kuulleetkaan. Win / Win ?

Pääpiirteissään näin. Porvarit riemuitsevat nyt löytyneestä orjatyövoimasta ja demaritkin ovat tyytyväisiä, kun myöhemmin tilaistoissa näkyy, miten on luotu 100.000 uutta (orja)työpaikkaa. Selvä nousun signaali.