Oulun Kärpät 2017–2018 – mahdollisuuksien aika?

[GT]

En ole itse päässyt lukemaan tätä juttua, mutta käyttäjä Jaska T kirjoitti toisessa ketjussa lainauksen: "Emme unohda kuuluisia viivelähtöjä ja trappivaiheita, mutta yritämme saada yhteispelin sille tasolle, ettei niitä tarvitse valita aina ensimmäisenä."

Eli eikö tuo nyt ole juuri päinvastoin, että yritetään pelata nopeampaa.

Minä luen tuon nimenomaan niin, että se viivelähtö on ensisijainen pelitapa, mutta yhteispeliä ja pelaajien luontaiselle tilanteen tunnustamisella ja vaistolla pelaamisella pyritään siihen, ettei se ole AINA se ykkösvaihtoehto. Kuten Manner sanoo itsekin aina. Tätä viestiä hän on täsmentänyt myös joukkueelle, mitä olen sieltä kuullut. Voisiko tuota sitten sanoa kaksitahtiseksi marjamäkeläisyydeksi, jossa on se toinenkin vaihtoehto. Latella se systeemi oli menestyksestä huolimatta aika tiukka ja jopa yksioikoinen.

Se mitä Mannerista itse olen havannoinut, niin Laserin aikaan peli oli aika holtitonta rymistelyä, päästä päähän ja pelisysteemi oli vähän niin ja näin. Marjamäen tiimissä Manner osti niin monta pelitavallista ja ihmisten kohtaamista juttua Latelta, että hänen oma ajatusmallista pelistä laajentui aika tavalla. Manner on myös kaikista huolimatta vähintäänkin äärimmäisen kova seuraamaan, mitä jääkiekossa tapahtuu myös kv-tasolla.

 

[lemponen]

En minä oikein tuosta teidän väittelystä... Tärkeintä on, että Manner joukkoineen saa myytyä pelaajille sopivan pelisapluunan, joka sisältää puolusalueen ja hyökkäysalueen eri variaatiot eri tilanteissa. Meille katsojille jää sitten nähtäväksi ja seurattavaksi miten Kärpät milloinkin reagoi tiettyihin tilanteisiin. Viime kaudella Suikkasen ja Mannerin lätkä oli alkutalvesta alkaen hybridiä, joka sinällään sopii kyllä minulle. Hybridiä, eli jossa on viivelähtöjä ja nopeita lähtöjä tilanteiden mukaan. Liigassa taitaa 14 muutakin jengiä pyrkiä tuohon.

 

[McTorso]

EDIT: kumpi noista Mannerin lausumista nyt pitää paikkansa? Paperikalevaa kun ei mulle tule. Selkeä ristiriita on noissa viivelähtölausumissa.

Kalevassa Manner lupailee entistä hyökkäysvoittoisempaa peliä, vaikka vanhaa työkalupakkiakaan ei ole unohdettu. Suora lainaus herra päävalmentajalta:" Emme unohda kuuluisia viivelähtöjä ja trappivaiheita, mutta yritämme saada yhteispelin sille tasolle, ettei niitä tarvitse valita aina ensimmäisenä."
Manner myös peräänkuuluttaa valmennuksen vastuuta, jotta yhteispelistä saadaan tarpeeksi energistä ja hyökkäysvoittoisuuden tavoittelussa onnistutaan.

On tämä siinä mielessä erikoista, että ihmisten suoria lainauksia tulkitaan aivan päinvastoin kuin ne on oikeasti sanottu ja sitten tälle palstalle nämä omat tulkinnat totuutena kirjoitetaan. Yksi kirjoittaa Koiviston harmitelleen aikaista sopimusta Kärppien kanssa, vaikka suora lainaus miehen puheista kertoo juuri päinvastaista. Toinen kirjoittaa Mannerin suosivan ensisijaisesti viivelähtöjä, vaikka suora lainaus miehen puheista kertoo juuri päinvastaista. Tarkkaavainen saa kyllä olla.

 

[karfan]

Se käsitys mikä minulla on, luulen Mamban peräänkuuluttavan pelaajien/viisikon kollektiivista tilannetajua. Esimerkkinä voi olla tilanne, jolloin viisikolla riittää jaloissa energiaa ja huomaa, ettei vastustajan viisikko ehdi ryhmittäytyä omaan sapluunaan. Silloin ei ole mitään järkeä jäädä hitaisiin lähtöön.

Nimen omaan, noinhan sen pitää mennäkkin. Tuolla tavalla pelin virtauksen hallinta pysyy helpommin itsellä kuin vastustajalla. Ja harjoitusten ja pien-/reagointipelien kauttahan tuota täytyy pelaajiin saada iskostettua.

Luin tänään tuon paperikalevan eikä Manner kyllä siinä mitään sanonut että viivelähdöt on se juttu. Sanoi että viivelähtöjä ei unohdeta, mutta pelaajien pitää pystyä tekemään muita, nopeampiakin ratkaisuja jos mahdollisuus on.

Kyllä, tämä on enemmän sitä mitä uskoinkin hänen lausuneen. Eikä toki viivelähtöjä kannatakkaan unohtaa, ne kuuluu nykyajan jääkiekkoon. Jos Marjamäen aikana peli tuntui kausi kaudelta hidastuneen ja viivelähtöjen määrä kasvaneen, toivon Mannerin/Mantereen aikana päinvastaista kulkua.

 

[Derksen]

Minä luen tuon nimenomaan niin, että se viivelähtö on ensisijainen pelitapa, mutta yhteispeliä ja pelaajien luontaiselle tilanteen tunnustamisella ja vaistolla pelaamisella pyritään siihen, ettei se ole AINA se ykkösvaihtoehto.

Minä taas jotenkin aistin tuosta painotuksen niin, että Mannerin tavoite on saada yhteispeli sellaiselle tasolle, ettei viivelähtö olisi liian usein ainoa ratkaisu, joka tilanteessa voidaan toteuttaa organisoidusti. Eli että pelaajille saataisiin niihin nopeampiin lähtöihin niin hyvät mallit, ettei viivelähtöihin tarvitsisi perääntyä.

En tiedä yhtään valmentajaa, jolle viivelähdöt olisivat ensisijainen pelitapa vaan kyllä kai aina mahdollisimman nopeaa lähtöä tavoitellaan. Se on sitten toinen juttu, miten tavoitteet toteutuvat käytännössä peleissä. Kuten Mannerkin lausui, ei sitä peliä tuosta noin vaan käännetä nopeasti, vaan se vaatii paljon organisoitujen hyökkäysmallien harjoittelua. Olemme saaneet havaita paljon otteluita, joissa jokin joukkue on lähtenyt isoon osaan hyökkäyksistään viivelähdöillä, mutta ei se silti tarkoita sitä, että se olisi tavoiteltu tila.

 

[aurora borealis]

Kyllä, tämä on enemmän sitä mitä uskoinkin hänen lausuneen. Eikä toki viivelähtöjä kannatakkaan unohtaa, ne kuuluu nykyajan jääkiekkoon. Jos Marjamäen aikana peli tuntui kausi kaudelta hidastuneen ja viivelähtöjen määrä kasvaneen, toivon Mannerin/Mantereen aikana päinvastaista kulkua.

Sen verran tartun tuohon Mannerin sukunimen taivutukseen ja heittäydyn kielioppinatsiksi, että käsittääkseni oikea muoto genetiivissä on nimenomaan ensiksi mainitsemasi Mannerin. Paljon näkee tuota virheellistä Mantereen muotoa tälläkin keskustelupalstalla käytettävän.

Näin Manner ainakin taipuu Kotimaisten kielten keskuksen taivutusoppaan mukaan: Sukunimien taivutus - Kotimaisten kielten tutkimuskeskus (Linkki vie luetteloon sukunimistä, joiden taivutus on herättänyt kysymyksiä ja suoraan Manner-sukunimen taivutuksen kohdalle)

Mitä tulee lainaamaani asiasisältöön niin olen kyllä ihan samaa mieltä siitä, että viivelähdöt kuuluu yhtenä (muttei suinkaan ainoana) keinona nykyaikaisen valmentajan moderniin työkalupakkiin.

 

[Overdoze]

Nopeista käännöistä ja viivelähdöistä oikeastaan hohkataan liikaa. Katselin tuossa hieman maaleja Kärppien viime keväältä ja kyllä siellä valtavasti maaleja tehtiin hyökkäyspään tai keskialueen riistoista sekä tietysti ylivoimalla. Sitten mukaan mahtuu kaikenlaista muutakin pomppua ja vastustajan merkkausvirheitä. Aika harva tilanne loppuviimein rakentuu maaliin saakka omasta päästä asti.

Kiinnostavampi juttu on minusta tuo tässäkin keskustelussa sivuutettu kommentti träppipelistä. Kärpät kaatui viime keväänä nimenomaan puolustamiseen ja esimerkiksi siihen että karvaus oli ajoittain liian aggressiivista. En usko hyökkäyspelin ja maalinteon tuottavan Mannerin Kärpille ongelmia, mutta oman pään tilkitseminen voi olla paljon suurempi haaste.

Jos Manner painottaa lyhyitä etäisyyksiä, kovaa luistelua ja nopeaa syöttöpeliä, niin niillä aseillahan nimenomaan keskialue pystytään ylittämään jopa viivelähdöillä. Kärpät ylitti keskialuetta minusta erittäin mallikkaasti viime kaudella. Toki nopeissa käännöissä aina sattuu ja tapahtuu ja ne ovat siksi yleisön mieleen. Usein lopputuloksena maalipaikka myös omaan päähän.

 

[Väsyneet Kädet]

Mannerin suosivan ensisijaisesti viivelähtöjä, vaikka suora lainaus miehen puheista kertoo juuri päinvastaista.

No ei. Jos ei aina tehdä jotain, tehdään joskus jotain muuta. Silti se ilmentää, että enimmäkseen kuitenkin tehdään sitä ensimmäistä.

Eli, ostit uudet kalsarit, ettei aina tarvitsisi aamulla valita niitä vanhoja. Ei se tarkoita, että käytät jatkossa enimmäkseen niitä uusia.

Sinänsä suosimisesta tuo lausunto ei kerro mitään, vaan pyrkimyksestä.

 

[Hidas_ja_kankea]

Kalevassa Manner lupailee entistä hyökkäysvoittoisempaa peliä, vaikka vanhaa työkalupakkiakaan ei ole unohdettu. Suora lainaus herra päävalmentajalta:" Emme unohda kuuluisia viivelähtöjä ja trappivaiheita, mutta yritämme saada yhteispelin sille tasolle, ettei niitä tarvitse valita aina ensimmäisenä."
Manner myös peräänkuuluttaa valmennuksen vastuuta, jotta yhteispelistä saadaan tarpeeksi energistä ja hyökkäysvoittoisuuden tavoittelussa onnistutaan.

On tämä siinä mielessä erikoista, että ihmisten suoria lainauksia tulkitaan aivan päinvastoin kuin ne on oikeasti sanottu ja sitten tälle palstalle nämä omat tulkinnat totuutena kirjoitetaan. Yksi kirjoittaa Koiviston harmitelleen aikaista sopimusta Kärppien kanssa, vaikka suora lainaus miehen puheista kertoo juuri päinvastaista. Toinen kirjoittaa Mannerin suosivan ensisijaisesti viivelähtöjä, vaikka suora lainaus miehen puheista kertoo juuri päinvastaista. Tarkkaavainen saa kyllä olla.

Tällä kertaa tulkintani Mannerin haastattelusta menee täysin samaan suuntaan. Hyökkäyspeliä nopeutetaan, mutta järkeä käyttäen eikä pakonomaisesti. Ihmetyttää vastakkaiset tulkinnat. Tavallaan lausuntojen ylitulkitseminen on tarpeetonta. Viime kausi oli malliesimerkki, kuinka puheet ja teot eivät kohdanneet.

Suurimpana tavoitteena ensikaudelle pidän urheilullisesti CHL-paikan nappaamista, samalla myös sijoitus paranee automaattisesti. Viimeisen kolmen kauden aikana jäi CHL kotipeleistä kaksi näkemättä Raksilassa ja sarjapelien osallistumisprosentti on jossain 20 prosentin paikkeilla. Vierasotteluita sitten tuli katsottua 2€ kappalehintaan. CHL on vain kiinnostanut enemmän kuin puuduttavan ennustettavissa olevat sarjaottelut. Myös tuomarilinja CHL:ssä on ollut enemmän omaan makuuni, tiukempi linja mahdollistaa paremmin taitoa ja vauhtia. Edellisessä olisi kehityskohde kotoiselle Liigalle.

 

[fewe0]

Jos sanoo kommentin, ettei pidä unohtaa viivelähtöjä, eikä pidä unohtaa nopeita hyökkäyksiä on sama kun tulee töistä kotiin ja sanoo itselleen, että älä unohda ostaa kotimatkalla piimää. Illalla sitten juodaan maitoa eikä edes muisteta koko piimää. Kauden alla anotaan ties mitä mukajargonia eikä sitä pidä liian tosissaan ottaakkaan.

Nopeille laitureille nopeita avaavia syöttöjä, mutta samallalailla ainakin Raksilassa tullaan seisomaan oman maalin takana ja kyttäillään hyvän rakentelun kautta.

Onko kauden joukkoinhokkipelaja muuten jo valittu, vai saako päättää vasta kun on pelattu sarjaa tovi.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Onko kauden joukkoinhokkipelaja muuten jo valittu, vai saako päättää vasta kun on pelattu sarjaa tovi.

Kun muistaisi ketä siellä edes pelaa :)

EDIT: Piti tuossa ihan käydä katsomassa, että löytyisikö toimivia ketjuja rosterista. Varmaan aika hölmö idea, mutta jotenkin tuli mieleen Ikonen - Lasu - Bertrand ketjusta. Tuossa on ketjussa olisi ainesta aivan ok telaketjuksi, jolta voisi odottaa pisteitä. En siis tarkoita telaketjulla nyt mitään Hanssonin veljeksiä vaan noista jokainen on ymmärtääkseni työteliäs kaveri. Samalla olisi maalille menijöitä ja kulmavääntäjiä. Niillä liigassa pärjää jo johonkin asti.

Toista ketjua onkin jo vaikeampi miettiä. Kuka menisi Leskisen ja Mäenalasen keskelle? Ruohomaa olisi pelintekijänä hyvä, mutta vähän hirvittäisi ettei kiekko liiku sitten miesten välillä, kun Mäenalanen on oikeastaan ainoa joka siinä ketjussa sitten lainaisi muille kiekkoa. Tuskin saisi enää takaisin sitä.

Nelonen on onneksi tuttu ja turvallinen. Ihan sama kuka Sailion ja Humalojan kanssa menee, niin eiköhän toimi. Karvinen se varmaan tuohon olisi kolmas palanen.

Joka tapauksessa nuo ketjut eivät tule toteutumaan melko suurella todennäköisyyllä. Junttila nimittäin ottaa varmasti yhden pelipaikan ja Junttila nyt ei voi pelata junioreiden kanssa. Tämän takia mietintäni oli lopulta aivan yhtä tyhjän kanssa.

 

[GT]

Kun muistaisi ketä siellä edes pelaa :)

EDIT: Piti tuossa ihan käydä katsomassa, että löytyisikö toimivia ketjuja rosterista. Varmaan aika hölmö idea, mutta jotenkin tuli mieleen Ikonen - Lasu - Bertrand ketjusta. Tuossa on ketjussa olisi ainesta aivan ok telaketjuksi, jolta voisi odottaa pisteitä. En siis tarkoita telaketjulla nyt mitään Hanssonin veljeksiä vaan noista jokainen on ymmärtääkseni työteliäs kaveri. Samalla olisi maalille menijöitä ja kulmavääntäjiä. Niillä liigassa pärjää jo johonkin asti.

Toista ketjua onkin jo vaikeampi miettiä. Kuka menisi Leskisen ja Mäenalasen keskelle? Ruohomaa olisi pelintekijänä hyvä, mutta vähän hirvittäisi ettei kiekko liiku sitten miesten välillä, kun Mäenalanen on oikeastaan ainoa joka siinä ketjussa sitten lainaisi muille kiekkoa. Tuskin saisi enää takaisin sitä.

Nelonen on onneksi tuttu ja turvallinen. Ihan sama kuka Sailion ja Humalojan kanssa menee, niin eiköhän toimi. Karvinen se varmaan tuohon olisi kolmas palanen.

Joka tapauksessa nuo ketjut eivät tule toteutumaan melko suurella todennäköisyyllä. Junttila nimittäin ottaa varmasti yhden pelipaikan ja Junttila nyt ei voi pelata junioreiden kanssa. Tämän takia mietintäni oli lopulta aivan yhtä tyhjän kanssa.

Humaloja pelaa nelosessa vasta sitten, kun yksi sentteri on lisää. Muussa tapauksessa selvästi kolmosessa.

Jos sitä sentteriä ei tule, luulen ma olevan näin:

Mäenalanen-Ruohomaa-Leskinen
Junttila-Lasu-Bertrand
Ikonen-Humaloja-Junnila
Anttila/Karvinen-Kestilä-Sailio

Koskenkorvan vääntövoima ja puolustuspelaamisen en usko riiittävän liigaan, vaan oikea paikka on Kokkola. Sama sitten Kestilälle, jos sentteri tulee. Ja Karvinen voi olla siellä myös.

 

[Pula-ajan Tretjak]

..

Toivottavasti sentteri tulee. Rosteria katsomalla on selvää, että yhtään loukkaantumista tuo ei kestä. Niitä tulee varmasti, joten voihan helevetti.

Mitähän muuten Kristian Kangakselta odotetaan ja millainen pelaaja mahtanee olla?

 

[JPL]

Sentterit ei riitä edes lähtiissä, puhumattakaan sitten, kun pari sentteriä on yhtä aikaa telakalla. Noiden neljän lisäksi (en laske vielä Kossu jr:ia rosteriin) ainoastaan Ikonen on joskus edes kokeillut sentterin paikalla ja kun Ruohomaakin on tyyliltään enemmän peliätekevä laituri, niin onhan tuo tilanne oikeasti erittäin heikko.

 

[Paksuerkkari]

Sentterit ei riitä edes lähtiissä, puhumattakaan sitten, kun pari sentteriä on yhtä aikaa telakalla. Noiden neljän lisäksi (en laske vielä Kossu jr:ia rosteriin) ainoastaan Ikonen on joskus edes kokeillut sentterin paikalla ja kun Ruohomaakin on tyyliltään enemmän peliätekevä laituri, niin onhan tuo tilanne oikeasti erittäin heikko.

Jäätävä analyysi :D

 

[Hessu]

Sentterit ei riitä edes lähtiissä, puhumattakaan sitten, kun pari sentteriä on yhtä aikaa telakalla. Noiden neljän lisäksi (en laske vielä Kossu jr:ia rosteriin) ainoastaan Ikonen on joskus edes kokeillut sentterin paikalla ja kun Ruohomaakin on tyyliltään enemmän peliätekevä laituri, niin onhan tuo tilanne oikeasti erittäin heikko.

Haha, kiitos tästä! Tämä viesti tiivistää koko ketjun. Kaikki on paskaa, paitsi kusi.

 

[jaakkopavunvarsi]

Luulen että Lasua saatetaan mallata Leskisen ja Mäenalasen väliin tasapainottamaan poikien hyökkäysintoa. Sopisi siihen ennakolta mielestäni hyvin. Junttila-Ruohomaa-Bertrand sitten yksi ketju?

 

[JPL]

Jäätävä analyysi :D

Kirjoita parempi ja lopeta tyhjäpäinen jauhaminen.

 

[JPL]

Haha, kiitos tästä! Tämä viesti tiivistää koko ketjun. Kaikki on paskaa, paitsi kusi.

Ei pidä paikkaansa. Viime kaudella valitin sentterien riittämättömyydestä ja miten kävi? Valitin myös erittäin epäselvistä roolituksista ja miten kävi? Nyt roolitukset ja joukkueen rakenne on parempi. Myös pakisto on parempi, mutta sentterit ei riitä. Katsotaan miten käy.

Ennustan, että Kärpät on joukkueena (ilman vahvistuksia) huonoiten aloittava joukkue ensi kaudella ja sentterien yhteenlaskettu pistemäärä on bottom 6. Pistä talteen.

 

[Chiesa di Totti]

Jäätävä analyysi :D

Mikäs tuossa meni vikaan? Tuo sama todettiin jo ennen viime kauden alkua, lopputulos on kaikkien tiedossa ja tilanne ei ole parantunut yhtään. Menee ikäväksi tämä kun hyökätään osion parhaiden kirjoittajien kimppuun ilman minkäänlaista sisältöä.

 

[sinnepäinsä]

Ei pidä paikkaansa. Viime kaudella valitin sentterien riittämättömyydestä ja miten kävi? Valitin myös erittäin epäselvistä roolituksista ja miten kävi? Nyt roolitukset ja joukkueen rakenne on parempi. Myös pakisto on parempi, mutta sentterit ei riitä. Katsotaan miten käy.

Ennustan, että Kärpät on joukkueena (ilman vahvistuksia) huonoiten aloittava joukkue ensi kaudella ja sentterien yhteenlaskettu pistemäärä on bottom 6. Pistä talteen.

Juu, paljosta voi antaa isosti rapaa niskaan palstan negailijoille, mutta tuossa keskikaistassa on nyt ihan oikeasti isoja ongelmia. Lähtökohtaisesti aloituksia ei taida kukaan napsia yli puolia (Humaloja?). Tapparalla (johon ei pitäisi edes verrata) on ilmeisesti yksi sentteri(JMJ), jolla a% on alle tuon 50.

 

[JPL]

Mikäs tuossa meni vikaan? Tuo sama todettiin jo ennen viime kauden alkua, lopputulos on kaikkien tiedossa ja tilanne ei ole parantunut yhtään. Menee ikäväksi tämä kun hyökätään osion parhaiden kirjoittajien kimppuun ilman minkäänlaista sisältöä.

En tuota hyökkäyksenä ottanut. Persaus kestää kyllä tuommoisen lässytyksen, mutta täysin tyhjät kommentit pistää ketuttamaan. Eri mieltä saa olla, kunhan on mielipide ja kykenevä niitä perustelemaan edes alkuun.

 

[Snoppen]

Mitähän muuten Kristian Kangakselta odotetaan ja millainen pelaaja mahtanee olla?

Kangas on aikalailla sellainen hyvä all-around pelaaja. Itse uskon että voi hyvinkin yllättää ja ottaa paikkansa liigasta. Viime kaudella mestiksessä ei ollut montaa pelaajaa joka olisi viihtynyt yhtä hyvin "paineen alla" kuin Kangas. Osaa tehdä kiekon kanssa jotain paineen alla. Ihmettelen suuresti miksi häntä ollaan Kärppien kannattajien kesken tiputtamassa pois näkemättä kertaakaan miten hän pelaa.

Ketkäs muita Kärpistä voi olla tulossa Kokkolaan? Olen ymmärtänyt että Kangas, Kestilä, Koskenkorva ja Karvinen ovat hyökkääjistä ne jotka saattaa jossain vaiheessa tulla, mutta entäs pakkipuolella?

 

[Poulu Jukki]

Ketkäs muita Kärpistä voi olla tulossa Kokkolaan? Olen ymmärtänyt että Kangas, Kestilä, Koskenkorva ja Karvinen ovat hyökkääjistä ne jotka saattaa jossain vaiheessa tulla, mutta entäs pakkipuolella?

Lähinnä varmaan joku kolmikosta Mäkelä, Ronkainen ja Siikaluoma.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kangas on aikalailla sellainen hyvä all-around pelaaja. Itse uskon että voi hyvinkin yllättää ja ottaa paikkansa liigasta. Viime kaudella mestiksessä ei ollut montaa pelaajaa joka olisi viihtynyt yhtä hyvin "paineen alla" kuin Kangas. Osaa tehdä kiekon kanssa jotain paineen alla.

Siinähän on sitten yksi seurattava, sillä on mukava aina kun on jollain on valistunut arvio pelaajan tulevaisuudesta ja potentiaalista. Kärpät ei hirveän hyvällä prosentilla ole mestispelaajia löytänyt, mutta aina niitä silloin tällöin putkahtaa esiin.