Oulun Energia Areena

[Arthur Morgan]

Tästä on kyllä asiantuntijat hieman eri mieltä. Yhteneväisyyksiä kausiflunssaan toki löytyy, mutta niin löytyy myös merkittäviä eroja. Esimerkiksi oheisessa Healthlinen artikkelissa on niitä käyty läpi:

Here’s Why COVID-19 Is Much Worse Than the Flu

Experts note that COVID-19 has a higher hospitalization rate as well as a higher death rate than the flu. It’s also more infectious, and there’s no vaccine yet.

www.healthline.com

Korona-viruksissahan on se (meidän kannalta) hyvä puoli, että ovat uuteen lajiin siirtyessään alussa agressiivisia, mutta mutatoituvat erittäin lieviksi. Toivotaan että tässä käy sama.

Koronan jälkeisen maailman en usko olevan kovinkaan erinlainen mihin ollaan totuttu. Ehkä tulevien pandemioiden varalle saadaan parempi suunnitelma, nyt kun ollaan yksi päästy kokemaan.

 

[LeTioV]

Oli miten tahansa taudin vakavuuden osalta, suurin osa kansasta ja viranomaisista suhtautuu tautiin vakavasti.

Siinä ei jää paljoa vaihtoehtoja niille jotka haluaisivatkin suhtautua tautiin lievemmin.
Tämän ilmapiirin vallitessa uusi Areena hanke ei tunnu järkevältä.

Kärppien kannalta järkevä liikku on ulosmitata kaikki potentiaali nykyisestä hallista. Silloin ainakaan Kärppien talous ei saisi lisärasitteita. Vaikeita taloudellisia aikoja on nimittäin tulossa uskoi sitä korona-epidemiaan tai ei.

 

[Hidas_ja_kankea]

Suomessa kuolee vuosittain kausiflunssaan n. 500 ihmistä. Koronaan on tähän mennessä kuollut n. 350. Käytännössä kaikilla ollut pohjalla jokin muu sairaus. Perusterveelle suomalaiselle korona on niin lievä, että iso osa sairastaa sen huomaamattaan.

Kun jättää huomioimatta paskamedioiden hysteriaa kylvävät uutiset poikkeuksista ja kaikkein kauheimmista yksittäistapauksista niin huomaa että korona onkin vain pelkkä lentsu.

Tällä koronapelleilyllä aiheutetaan sen luokan vahinkoa kansantaloudelle, että ylivoimaisesti suurin osa koronan "uhreista" tulee olemaan nimenomaan välillisiä uhreja.

Noin kun esität asian varman oloisesti. Kiinnostaa vilpittömästi kysyä, kuinka varma olet asiasta asteikolla 0-100. Onko näkemyksesi ammatillinen, vai puhtaasti maallikon mielipide?

Varsin moni merkittävä henkilö on nimittäin ollut samaa mieltä kanssasi 100:sen varmuudella, kuten Jair, Boris ja Donald.
Jokin noita henkilöitä yhdistää, mutta ei nyt tule mieleen mikä.

Areena-hankkeesta sen verran, että tuntuu aina oleva huono tilanne toteuttaa, jota sitten seuraa vielä huonompi tilanne.

En pidättele Areenan suhteen hengitystäni, ja se ei johdu tartunnasta.

 

[Petrov]

Hyvin oli oululainen kiekkoyleisö omaksunut maskin käytön. Maskittomat jäärät olivat lähes poikkeus. Koronan kanssa ei auta ruveta pelleilemään. Kausi voi keskeytyä pahimpaan aikaan ja ottelukalenteri sotkeutua perusteellisesti. Aina on noita koronaviruksen puolesta puhuvia julistajia jotka esittää sen vaarattomuutta , mutta unohtavat että viruksen mukana kulkee miinusmerkkisiä euroja. Johtuu siitä että se on vaarallinen, herkästi leviävä ja estää talouden pyörimistä.

 

[Porvoon Kärppä]

Hyvin oli oululainen kiekkoyleisö omaksunut maskin käytön. Maskittomat jäärät olivat lähes poikkeus. Koronan kanssa ei auta ruveta pelleilemään. Kausi voi keskeytyä pahimpaan aikaan ja ottelukalenteri sotkeutua perusteellisesti. Aina on noita koronaviruksen puolesta puhuvia julistajia jotka esittää sen vaarattomuutta , mutta unohtavat että viruksen mukana kulkee miinusmerkkisiä euroja. Johtuu siitä että se on vaarallinen, herkästi leviävä ja estää talouden pyörimistä.

Korona EI estä taloutta pyörimästä. Poliitikot sen tekevät. Sen minäkin tunnustan, että korona leviää herkästi. Mutta sen vaarallisuudesta olen vankasti eri mieltä. Flunssakin leviää herkästi. Suuri osa suomalaisista sairastaa sen parikin kertaa vuoteen. Mutta ei sen takia pysäytetä yhteiskuntaa. Miksi vitussa koronan takia tehdään niin?

Kun siihen suhtauduttaisiin kuin flunssaan niin elämä jatkuisi normaalisti. Ylivoimaisesti suurin osa sairastaisi sen hyvin lievänä tai ei ollenkaan. Jotkut joutuisivat hakemaan sairaalasta vauhtia ja hyvin pienelle osalle se olisi ja on kohtalokas. Siinä se.

 

[Erätauko]

Korona ei ole mikään tavallinen flunssa. Monelle nuoremmalle ja perusterveelle saattaa ollakin, mutta ongelmana on se, että se iskee niin moneen järkyttävällä tavalla. Boris Johnson suhtautui välinpitämättömästi ja kävikin kuulemma jo kuoleman tai ainakin tehohoidon porteilla. Trump on toinen vastaava ja aika näyttää mihin homma menee hänen kohdallaan, mutta ei siellä olisi annettu riskikkäitä erityislääkkeitä ellei tilanne olisi ollut huolestuttava. USA:n ja Iso-Britannian johtajilla on taatusti keskivertotallaajaa paremmat saumat selvitä, mutta eipä tuo ihan tavalliselta flunssalta ole vaikuttanut heidänkään kohdalla.

Olen kuitenkin siinä samaa mieltä, että yhteiskuntaa ei pitäisi sulkea tässä tilanteessa totaalisesti. Täsmäkeinoja taudin etenemisen hillitsemiseksi olisi ollut tarjolla, mutta minua käytety toimet eivät ole oikein vakuuttaneet. Voisin kirjoittaa ongelmakohdista ison listauksen, mutta ehkä se ei ole oleellista. Siinäkin olen samaa mieltä, että toisella puolella vaakakupissa on talouden, eristäytymisen yms. ongelmat eikä niitäkään voi jättää huomioimatta.

 

[Petrov]

Korona EI estä taloutta pyörimästä. Poliitikot sen tekevät. Sen minäkin tunnustan, että korona leviää herkästi. Mutta sen vaarallisuudesta olen vankasti eri mieltä. Flunssakin leviää herkästi. Suuri osa suomalaisista sairastaa sen parikin kertaa vuoteen. Mutta ei sen takia pysäytetä yhteiskuntaa. Miksi vitussa koronan takia tehdään niin?

Kun siihen suhtauduttaisiin kuin flunssaan niin elämä jatkuisi normaalisti. Ylivoimaisesti suurin osa sairastaisi sen hyvin lievänä tai ei ollenkaan. Jotkut joutuisivat hakemaan sairaalasta vauhtia ja hyvin pienelle osalle se olisi ja on kohtalokas. Siinä se.

Yksittäinen kansalainen voi tietysti muodostaa oman mielipiteen, mutta kun kulkee yleistä ohjeistusta vastaan niin sahaa samalla omaa oksaansa. Se hidastaa taistelua viruksen haittojen ehkäisyssä eli levittää virusta. Kannattaa siis vain noudattaa ohjeita niin tästä maailmanlaajuisesta ongelmasta päästään nopeammin eroon. Toiminnat Suomessa eivät yksin ratkaise mitään. Tämä on pandemia.

 

[Mensonge]

Mihin ne tehohoitopotilaat ja sairaalahoitoa vaativat laitettaisiin rajoituksettomassa tilanteessa? Jätettäisiinkö vaan hoitamatta, kun kapasiteetti loppuu? Moneltako vanhainkodin osastolta tavalliset flunssat ovat vieneet lyhyessä ajassa puolet hautaan? Miten arvotetaan perusterveen työikäisen kenties elinikäinen toimintakyvyn vajaus? Näin on käynyt tuttavalleni, joka harrasti maratonjuoksua sairastuessaan. Nyt puoli vuotta myöhemmin ei pysty kilometriäkään juoksemaan. Toiset maksaa kovaa hintaa ja toiset vähättelee sitä. Tylyä, kun sattuu omalle kohdalle tai läheisen kohdalle. Pelihän voitaisiin jatkossa pelata 50/50. Puolet niille katsojille, joiden mielestä tämä on perus flunssa. Puolet niille, jotka suostuu käyttämään maalia ja pitää tautia vaarallisena. Isompi halli niille, jotka suhtautuu asiaan vakavammin.

 

[Kaijokelli]

Mihin ne tehohoitopotilaat ja sairaalahoitoa vaativat laitettaisiin rajoituksettomassa tilanteessa?

Samaan paikkaan minne ne laitettiin ennen rajoituksia. Eipä loppunu kapasiteetti, ja hoitajillakin jäi aikaa tehdä kivoja tanssivideoita. Nytkin taitaa tehohoidossa olla pari ihmistä, huhhhuh kun on rajua.

Mitä halliin tulee niin en usko tapahtuvan seuraavan viiden vuoden aikana. Minusta Raksilan halli on aivan hyvä tuollaisenaan, legendaarinen. Toki muutokset mahdollisuuksien mukaan otetaan vastaan.

 

[Porvoon Kärppä]

Mihin ne tehohoitopotilaat ja sairaalahoitoa vaativat laitettaisiin rajoituksettomassa tilanteessa? Jätettäisiinkö vaan hoitamatta, kun kapasiteetti loppuu? Moneltako vanhainkodin osastolta tavalliset flunssat ovat vieneet lyhyessä ajassa puolet hautaan? Miten arvotetaan perusterveen työikäisen kenties elinikäinen toimintakyvyn vajaus? Näin on käynyt tuttavalleni, joka harrasti maratonjuoksua sairastuessaan. Nyt puoli vuotta myöhemmin ei pysty kilometriäkään juoksemaan. Toiset maksaa kovaa hintaa ja toiset vähättelee sitä. Tylyä, kun sattuu omalle kohdalle tai läheisen kohdalle. Pelihän voitaisiin jatkossa pelata 50/50. Puolet niille katsojille, joiden mielestä tämä on perus flunssa. Puolet niille, jotka suostuu käyttämään maalia ja pitää tautia vaarallisena. Isompi halli niille, jotka suhtautuu asiaan vakavammin.

Olen oikeasti pahoillani maratoonarikaverisi puolesta. Nähtävästi hänen kohdallaan paska osui niin sanotusti tuulettimeen. Kuitenkin tosiasia on se, että karkeasti jokaista tällaista maratoonarikaveriasi kohti noin tuhat muuta suomalaista sairastaa saman taudin joko lievänä, huomaamattaan tai ei ollenkaan. Oletko oikeasti niin itsekäs, että henkilökohtaisen tragediasi vuoksi koko yhteiskunta pitää pysäyttää? Siitä tässä on kyse. Suomessa on 350 ihmistä kuollut koronan takia. Siinä on 350 ihmistä liikaa jos omaisilta kysytään, mutta valtakunnallisesti ajateltuna määrä on mitättömämpi kuin juopon kusemisen vaikutus meren pinnan nousuun.

 

[aurora borealis]

Suomessa on 350 ihmistä kuollut koronan takia. Siinä on 350 ihmistä liikaa jos omaisilta kysytään, mutta valtakunnallisesti ajateltuna määrä on mitättömämpi kuin juopon kusemisen vaikutus meren pinnan nousuun.

Tosin löyhemmillä rajoituksilla tai ilman rajoituksia tuo lukema olisi huomattavasti korkeampi. THL:n laskelmissa jo kesäkuun alussa olisi mennyt 2 500 kuolleen raja rikki, mikäli Suomessa oltaisiin omaksuttu Ruotsin toimintatapa. Nykyiselläänhän Ruotsissa on jo melkein 6 000 koronakuolemaa. Toki rajoituksilla on sitten puolestaan negatiivisia vaikutuksia kansantalouteen. En kuitenkaan näe itsekkäänä ajattelutapana noita @Mensonge n nostamia pointteja terveyteen ja kuolemantapauksiin liittyen.

THL: Jos Suomi olisi valinnut Ruotsin tien, koronavirukseen olisi kuollut yli 2 500 ihmistä

Jos Suomessa olisi noudatettu Ruotsin valitsemaa strategiaa, koronavirustautiin olisi tähän mennessä kuollut 2 524 ihmistä, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) tuoreessa viikkoraportissaan .

www.satakunnankansa.fi

 

[Mensonge]

Koko yhteiskuntaahan ei välttämättä tarvitse sulkea. Jos nyt ensin kokeillaan, miten maskien käyttö ja turvavälien noudattaminen riittävät. Vältetään turhia kokoontumisia, etenkin sisätiloissa. Pidetään käsihygieniasta huoli ja tehdään työt etänä, jos mahdollista.

Mikään edellä mainituista ei mielestäni ole ylitsepääsemättömän iso rajoite kenenkään elämälle. Hieman kaventaa vapauden tunnetta suhteessa aiempaan. Mutta itse panostaisin näihin lievempiin toimenpiteisiin. Matseissa se nyt tarkoittaa lähtökohtaisesti maskin käyttämistä. Oli halli tämä nykyinen tai tuleva areena.

 

[Petrov]

Ruuhkainen katsomo, jossa ei 2m etäisyyksiä eikä kasvomaskeja on suuri riski sille että pelit loppuu kertaheitolla moneksi viikoksi. Ei sinne tarvita kuin yksi viruslinko niin homma on sitten siinä.

 

[Erätauko]

Olen oikeasti pahoillani maratoonarikaverisi puolesta. Nähtävästi hänen kohdallaan paska osui niin sanotusti tuulettimeen. Kuitenkin tosiasia on se, että karkeasti jokaista tällaista maratoonarikaveriasi kohti noin tuhat muuta suomalaista sairastaa saman taudin joko lievänä, huomaamattaan tai ei ollenkaan. Oletko oikeasti niin itsekäs, että henkilökohtaisen tragediasi vuoksi koko yhteiskunta pitää pysäyttää? Siitä tässä on kyse. Suomessa on 350 ihmistä kuollut koronan takia. Siinä on 350 ihmistä liikaa jos omaisilta kysytään, mutta valtakunnallisesti ajateltuna määrä on mitättömämpi kuin juopon kusemisen vaikutus meren pinnan nousuun.

Kiinassa tehdyn laajan tutkimuksen mukaan 90% sairaalahoitoa saaneista oli keuhkovaurioita jälkiseurannassa. Alle puolet potilaista oli pystynyt palaamaan töihin. Respiratory Research-lehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan 75,4 prosentilla sairaalassa hoidetuista potilaista oli puutteita keuhkojen toiminnassa kuukausi kotiutumisen jälkeen. Jokainen ei toki joudu sairaalaan ja toivottavasti noissa tapauksissa harvalle jäisi pysyviä tai pitkäaikaisia seuraamuksia, mutta vakavampi koronasairaus tekee tuhoja keuhkoissa kovalla prosentilla. Moni keuhkolääkäri on sanonut, ettei ole koskaan nähnyt mitään vastaavaa, kuulemma keuhkot tosi monella ihan hirveässä kunnossa.

Turha syyttää toisia itsekkyydestä kun ihan samalla tavalla itsekkyydestä voitaisiin syyttää niitä jotka ovat valmiit uhraamaan jopa tuhansia ihmisiä. Minä en syytä ketään, mutta kannustan kyllä malttiin. Näkemyksiä on monia ja mielestäni tässä asiassa ei ole yhtä ainoaa selvästi oikeaa ajattelutapaa.

 

[Euro71]

Suomessa on 350 ihmistä kuollut koronan takia. Siinä on 350 ihmistä liikaa jos omaisilta kysytään, mutta valtakunnallisesti ajateltuna määrä on mitättömämpi kuin juopon kusemisen vaikutus meren pinnan nousuun.

Tuossa jo sanottiin, että pieni kuolleiden lukumäärä johtuu rajoitusten toimimisesta (vrt. vaikkapa Ruotsi tjsp) ja sekin, ettei korona asiantuntijoiden mukaan ihan tavallinen flunssa ole. Sille ei ole rokotetta eikä kovin tehokasta hoitoa. Vielä pitää huomioida se, että jos korona laittaa sairaalaan, se laittaa sinne pitkäksi aikaa (viikoiksi). Jos sairaalat tästä ruuhkautuvat, alkaa kertyä myös koronaan liittymättömiä kuolemia.

 

[Joonatan]

Tuossa jo sanottiin, että pieni kuolleiden lukumäärä johtuu rajoitusten toimimisesta (vrt. vaikkapa Ruotsi tjsp) ja sekin, ettei korona asiantuntijoiden mukaan ihan tavallinen flunssa ole. Sille ei ole rokotetta eikä kovin tehokasta hoitoa. Vielä pitää huomioida se, että jos korona laittaa sairaalaan, se laittaa sinne pitkäksi aikaa (viikoiksi). Jos sairaalat tästä ruuhkautuvat, alkaa kertyä myös koronaan liittymättömiä kuolemia.

Pieni kuolleiden lukumäärä johtuu OSAKSI rajoituksista ja osaksi muista tekijöistä. Syksyn 2019 flunssakaudella näyttäisi myös olevan merkitystä. Mitä lievempi flunssakausi ennen kevättä, niin sitä rajummat seuraukset nykyisellä koronaviruksella näyttää olleen eri maiden väestöihin. On paljon maita ja USA:ssa esimerkiksi osavaltioita, joissa rajoitettiin keväällä huomattavan kovalla kädellä, mutta tilastot väkilukuun suhteutettuna ovat paljon rumemmat kuin esimerkiksi Ruotsissa, jossa ei juurikaan rajoitettu.

Joka tapauksessa Suomen osalta näyttäisi siltä, että kokonaiskuolleisuus tälle vuodelle ei ole noussut normaalista. Tarkoittaa siis sitä, että tuo koronaan kuolleiden ihmisten lukumäärän verran ihmisiä olisi todennäköisesti joka tapauksessa tänä vuonna kuollut muihin syihin. Tämä toisaalta ei ole ihme, kun tautiin kuolleiden mediaani-ikä meillä on 84 vuotta.

Alle 50 vuotiaita toistaiseksi kuollut 0,000156% populaatiosta. Maallikkokin ymmärtää, että luku on täysin mitätön ja että esimerkiksi liikenteessä kyseistä ikäryhmää niitetään paljon enemmän. Maallikko ei nyt vaan ollenkaan ymmärrä, että miksi kyseisen kansanosan tekemisiä pitää millään lailla rajoittaa? "Ettei leviäisi riskiryhmiin" on mun korvaan aika huono perustelu, koska riskiryhmien suojelulla (jossa keväällä epäonnistuttiin ja mediaani-iällä 84v kuoltiin siis huhtikuussa koronaan niin ei tarvinnut odottaa syövän / sydänsairauden / influenssan tms kautta kuolemista esimerkiksi heinä tai syyskuussa) olisi tämäkin asia voitu hoitaa järkevästi. Kaiken lisäksi liikenteessäkin on rajoituksia, nopeusRAJOITUKSET, turvavyöt ym. ja silti alle 50 vuotiaita kuolee moninkertainen määrä liikenteessä vs korona. Jännä että kukaan ei vaadi autoilun lopettamista.

Mutta mikä positiivista, niin viikon aikana 4-5 lehtijuttua olen lukenut, joissa on aiheena tyyliin "Ovatko mittavat rajoitustoimet todella tarpeen - tautiin ei kuole tällä hetkellä juuri ketään". Eli keskustelun painopiste alkaa pikkuhiljaa kääntyä huomattavasti järkevämpiin asioihin verrattuna tähän perus "THL ennustaa syyskuulle 3000 tapausta päivässä, teho-osastot saattavat ruuhkautua" -paskaan. Ehkäpä tämä tästä pikkuhiljaa, mutta porukka pitäisi saada ymmärtämään todellisuus tämän median myymän metelin seasta. Tuokaan ei vaadi kuin pikkuisen tilastoihin perehtymistä ja omia aivoja, joten toivotaan parasta.

 

[LeTioV]

Tänään iltalehdessä juttua korona-epidemian vaikutuksesta yleisömääriin ja sen seurauksena seurojen talouteen.

Liigaseuran pomo uskoo yleisökadon johtuvan psykologiasta: "Äärimmäisen huolestuttavaa"

Jukurien ja Pelicansin yleisömäärät jäivät liigaseurojen kotiavauksissa pienimmiksi.

www.iltalehti.fi

Jutussa nostetaan esille aikalailla samoja asioita joista kirjoittelin pari päivää sitten.

Näyttäs siltä, että shit has hit the fan Mikkelin suunnalla paljon nopeammin kuin olis olettanut. Jännä nähä mihin suuntaan lähtee kehittyy. Sport on kans jännän äärellä kun noin monta kotipeliä jouduttu siirtämään.

Toistaiseksi Kärpillä kaikki ok kun ei ihmeempiä tapahdu. Talous kestää muutaman laihemman vuoden kunhan ottelutapahtumia tuloja ei yliarvioida budjettiin.

 

[Jäässä]

Taidanpa luopua S-Pankki asiakkuudesta ihan periaatteen vuoksi, kun niin hirveä ledimainos tossa jäällä. Mainostetaanhan siinä jäällä muitakin mutta muiden asiakas en liiemmin ole. No tuskin heitä silti tämmöinen porilainen hitsari muutenkaan kiinnostaa. (Hymiö) Kyllä tuolla jäällä pitäs jonkun ihan muun loistaa ku mainosten. Sponsorit ja joukkue varmasti eri mieltä!

Edit: Aivan loistava idea toisella tavalla toteutettuna. Olisi esimerkiksi samat ledimainokset/ottelu eikä vaihtuisi kokoajan.

 

[Yeap]

Taidanpa luopua S-Pankki asiakkuudesta ihan periaatteen vuoksi, kun niin hirveä ledimainos tossa jäällä. Mainostetaanhan siinä jäällä muitakin mutta muiden asiakas en liiemmin ole. No tuskin heitä silti tämmöinen porilainen hitsari muutenkaan kiinnostaa. (Hymiö) Kyllä tuolla jäällä pitäs jonkun ihan muun loistaa ku mainosten. Sponsorit ja joukkue varmasti eri mieltä!

Edit: Aivan loistava idea toisella tavalla toteutettuna. Olisi esimerkiksi samat ledimainokset/ottelu eikä vaihtuisi kokoajan.

En tiedä miten muilla mutta telkkarista katsottuna jää (ehkä) mainokset paremmin mieleen. Molemmat kauden pelit katsonut paikan päällä eikä oikestaan yhtään jäällä olevaa mainosta jää mieleen, hallissa ollessa niitä ei ehdi edes seuraamaan. Peliä sinne menen seuraamaan enkä mainoksia. Kamerat on tietenkin sen verran korkeammalla että mainokset varmasti näkyy paremmin televisiovastaanottimiin.

 

[Yeap]

Toivottavasti kaukaloa kavennetaan ens kaudelle niin saadaan viihdyttävämpää kiekkoa myös Raksilaan. Nykyinen iso kaukalo ei ole enää nykypäivää. Kuopiossakin on kaukaloa pienennetty tälle kaudelle.

 

[Ukkopekka]

Jos pienentäisivät kaukaloa niin mahtuisi lisää porukkaa tai saisi aitiot kentän tasolle ja siten lisää rahaa, otahan Virkkunen koppia.

 

[Glove]

Jos pienentäisivät kaukaloa niin mahtuisi lisää porukkaa tai saisi aitiot kentän tasolle ja siten lisää rahaa, otahan Virkkunen koppia.

2 metriä pois niin saisi yhden rivin kummallekin puolelle. Eli ehkä 200 paikkaa.

 

[oukka]

2 metriä pois niin saisi yhden rivin kummallekin puolelle. Eli ehkä 200 paikkaa.

Nykyisiltäkään alariveiltä ei näe mitään, niin vieläkö alemmaksi lisää rivejä? Vaikea on myydä niitä.

 

[vanukas]

Nykyisiltäkään alariveiltä ei näe mitään, niin vieläkö alemmaksi lisää rivejä? Vaikea on myydä niitä.

Pystypöytiä kaljanjuomisesen kaukalon viereen?

 

[Glove]

Pystypöytiä kaljanjuomisesen kaukalon viereen?

Oliko nykyisetkään paikat täynnä silloin kun peleissä vielä kävi kunnolla väkeä?