dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eikö tuossa tarkoitettu sitä, että tyttöjen ja poikien murrosiän osuminen eri ikään tulisi ottaa huomioon opetuksessa?
Poslari-Jesse ei nyt oikein ymmärtänyt pointtia. Toki on teoriassa mahdollista, että lasten murrosiän alkamisajat ovat muuttuneet, mutta ehkä jotain muitakin selityksiä voisi poikien menestymisen muutoksille koittaa miettiä kuin feministejä. Sinänsä olen hyvin avoin ajatuksille miten eri henkilöiden kehittyminen eri tahtiin otetaan paremmin huomioon kouluissa. Kun minä kävin ala-astetta niin yksi poika kävi ensimmäisenä vuonna koulua 2 päivää viikossa ja aloitti sitten täysipäiväisesti vasta vuotta myöhemmin. Tunnen myös erittäin hyvin erään toisen pojan, joka puolestaan aloitti vuoden aikaisemmin koulun. Se vaatii psykologin lausuntoa ja melkoista byrokratiaa.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tämähän johtuu yksinomaan siitä, että yhteiskunnan heikko-osaisimmilla ei ole kykyä, jaksamista, tai varaa pitää meteliä aiheesta ja parempiosaisilla on omiakin ongelmia, jotka toki tuntuvat itselle merkityksellisiltä. En itsekään osaa samaistua heikompiosaisten asemaan vaikka melko empaattisena itseäni pidänkin. Tai siis nuo ongelmat unohtuvat x ajan kuluessa niistä lukemista, kun ongelmia ei kuitenkaan mikään taho mitä ne jatkuvasti koskettavat, jaksa tai pysty pitää framilla kunnes ongelman korjaamiseen kiinnitetään yhteiskunnan puolelta riittävästi resursseja.

Sitä en jaksa koskaan toki lakata ihmettelemästä, kuinka lyhytnäköisiä poliittiset päättäjämme ovat. Ongelmaa esiintyy niin kansallisomaisuuden myynnissä pikavoittojen toivossa (pahimmillaan kääntyy persneton puolelle jo vuosikymmenessä vrt. Yaralle käytännössä lahjoitetut kaivokset ja ylipäätään ulkomaille ilmaiseksi tyrkytetty oikeus raiskata maata kaivostoiminnalla. Tai runkoverkon myynti tai paljon muutakin idiotiaa) kuin siinä että säästetään tänään euro jotta huomenna saadaan maksaa kymppi korjauksista.
 
Hoki on hieno laji, vielä kun tajuaisvat tuon liitossakin.

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Poslari-Jesse ei nyt oikein ymmärtänyt pointtia. Toki on teoriassa mahdollista, että lasten murrosiän alkamisajat ovat muuttuneet, mutta ehkä jotain muitakin selityksiä voisi poikien menestymisen muutoksille koittaa miettiä kuin feministejä. Sinänsä olen hyvin avoin ajatuksille miten eri henkilöiden kehittyminen eri tahtiin otetaan paremmin huomioon kouluissa. Kun minä kävin ala-astetta niin yksi poika kävi ensimmäisenä vuonna koulua 2 päivää viikossa ja aloitti sitten täysipäiväisesti vasta vuotta myöhemmin. Tunnen myös erittäin hyvin erään toisen pojan, joka puolestaan aloitti vuoden aikaisemmin koulun. Se vaatii psykologin lausuntoa ja melkoista byrokratiaa.
No tuota eri tahtiin kehittymisen huomioon ottamista tuossa kirjoituksessa nimenomaan tarkoitettiinkin - miten tämä sitten näkyy sukupuolitietoisessa koulutuksessa ja ohjauksessa onkin sitten se kysymys: kun se ei taida näkyä per se? Toki opettajalla itsellään on tässä erityisen iso rooli - mutta lähestymistapa eronnee hyvin paljon opettajien välillä. Lisäähän tuossa tulisi työtä opettajille kun pitäisi huomioida myös nuo kehityksen eroavaisuudet.

Kaikki feministiset ajatukset eivät tietenkään ole huonoja - joskaan eihän tämä niistä tee automaagisesti hyviä.

Sheivaisit sinäkin joskus - olo on paljon kevyempi ja rennompi kuin karvamunaisilla lajitovereilla.
 
Trust me, I know what you're doing.

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No tuota eri tahtiin kehittymisen huomioon ottamista tuossa kirjoituksessa nimenomaan tarkoitettiinkin - miten tämä sitten näkyy sukupuolitietoisessa koulutuksessa ja ohjauksessa onkin sitten se kysymys: kun se ei taida näkyä per se?
Eipä näy perse, ei.

Ei minulla ole mitään tuossa kirjoituksessa sanottua vastaan. Toki joku voisi siitä löytää itseironiaa, että kirjoittaja toteaa: "Opetushallitus tuotti vuosi sitten selvityksen asiasta. Tilanne todetaan, mutta toimenpidesuositukset jäävät tasolle: ”on tuettava heikkoja menestyjiä” ja ”on tutkittava”."

ja toteaa että "Selvityksessä ei edes mainita tyttöjen ja poikien eriaikaista murrosikää. Sen kirjoittajissa ei ollut yhtään lasten biologisen kehityksen tuntijaa."

Silti tämä lasten biologisen kehityksen tuntija ei itsekään pysty nostamaan ensimmäistäkään konkreettista esimerkkiä esille mitä pitäisi tehdä. Joku voisi sanoa, että hänen ehdotuksensa on täysin tasoa ”on tuettava heikkoja menestyjiä” ja ”on tutkittava”. Sitä siis selästikin pitää tehdä.

Mitä tuolle voitaisiin tehdä? pitäisikö poikien aloittaa koulu 1-2 vuotta myöhemmin? Miten se vaikuttaisi heidän menestykseensä työmarkkinoilla, että he valmistuisivat peruskoulusta 17-vuotiaina, lukiosta parikymppisinä ja yliopistosta lähempänä kolmeakymmentä? Kysyn tätä ihan vakavasti. Ettei mennä ojasta allikkoon.
Kaikki feministiset ajatukset eivät tietenkään ole huonoja - joskaan eihän tämä niistä tee automaagisesti hyviä.
Ei nuo esitetyt ajatukset ole milään tavalla feminismin vastaisia. Tämä olkiukko tässä peräruiskeen itkemisessä juuri on naurattavinta. Feministit, minä, tuskin kukaan muukaan tällä palstalla tai edes Antti Rinne ei tuollaista ajatusta vastusta. Kuitenkin tärkeämpää on itkeä siitä, että taas sorretaan kuin koittaa miettiä itse ratkaisuja asiaan. Se että joku hyvin pieni vähemmistö haluaa identifioitua tuon nimistä aatetta kannattamaan ei liity millään tavalla tähän vallitsevaan maailmanjärjestykseen.

Uskottavuutta ei myös lisää pseudotieteelliset (en tiedä annanko liikaa kredibiliteettiä niille kutsumalla niitä edes pseudoksi, koska se voi vihjata että niissä olisi jotain puoliksi totta) johtopäätökset. Kyseessähän ovat vain sovelluksia south parkin alusvaatetontuista ja heidän profitistaan. Kaavahan vain menee:
1. biologiset erot
2. ?
3. feministien vika.

Sheivaisit sinäkin joskus - olo on paljon kevyempi ja rennompi kuin karvamunaisilla lajitovereilla.
Ehkä minä vähän joskus...
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämähän johtuu yksinomaan siitä, että yhteiskunnan heikko-osaisimmilla ei ole kykyä, jaksamista, tai varaa pitää meteliä aiheesta ja parempiosaisilla on omiakin ongelmia, jotka toki tuntuvat itselle merkityksellisiltä. En itsekään osaa samaistua heikompiosaisten asemaan vaikka melko empaattisena itseäni pidänkin. Tai siis nuo ongelmat unohtuvat x ajan kuluessa niistä lukemista, kun ongelmia ei kuitenkaan mikään taho mitä ne jatkuvasti koskettavat, jaksa tai pysty pitää framilla kunnes ongelman korjaamiseen kiinnitetään yhteiskunnan puolelta riittävästi resursseja..
Minä totesin ennen viime vaaleja että äänestän vasemmistoa heti kun uhkaa näyttämään siltä, että yhteisille rahoille ei keksitä tarpeeksi hyviä käyttökohteita. Vielä ei ole siihen tarvinnut alkaa, vaan menoja on ollut enemmän kuin tuloja. Minulla ei ole mitään mielenterveyspotilaita vastaan, mutta otetaanko rahat siihen lapsilta, vanhuksilta, koulutukselta, maanpuolustukselta,liikenne
infralta vai muulta terveydenhuollolta? Olen joskus linjannut etten pitä mitään menolisäysvaatimuksia minkään arvoisina ennenkuin tuohon on otettu kantaa. Vai uskooko joku näihin maksaa itsensä takaisin sata tai tuhatkertaisina juttuihin oikeasti? Toki pakolaiset ja yritystuet ovat monille helppoja vakiovastauksia, mutta ei niillä kaikkea rahoiteta.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
ja toteaa että "Selvityksessä ei edes mainita tyttöjen ja poikien eriaikaista murrosikää. Sen kirjoittajissa ei ollut yhtään lasten biologisen kehityksen tuntijaa."
Ottamatta kantaa tuohon kirjoitukseen, tai siihen mitä asialle tulisi tehdä (jos mitään), niin näitä asioita on ihan mielenkiintoista pohtia biologiselta näkökannalta, vaikka se ei tunnu olevan kovin trendikästä nykypäivänä.

Tuntuu jotenkin loogiselta, että tyttöjen huomattavasti isompi sanavarasto ja verbaaliset taidot korreloisivat myös koulumenestyksen kanssa - ainakin tuntiosaamisessa, ja tyttöjen verbaaliset lahjat tuntuvat linkittyvän vahvasti biologiaan. Esimerkiksi 4-5 vuotiailla tytöillä kehittyy keskimäärin 30% enemmän ”language” proteenia (FOXP2) aivoihin poikiin nähden, jonka voisi olettaa olevan niitä isoimpia selityksiä siihen, miksi tyttöjen sanavarasto ja verbaalinen lahjakkuus kehittyy nopeammin.

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2281891/Women-really-talk-men-13-000-words-day-precise.html
 
Sinä teet suojatien.

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ottamatta kantaa tuohon kirjoitukseen, tai siihen mitä asialle tulisi tehdä (jos mitään), niin näitä asioita on ihan mielenkiintoista pohtia biologiselta näkökannalta, vaikka se ei tunnu olevan kovin trendikästä nykypäivänä.

Tuntuu jotenkin loogiselta, että tyttöjen huomattavasti isompi sanavarasto ja verbaaliset taidot korreloisivat myös koulumenestyksen kanssa - ainakin tuntiosaamisessa, ja tyttöjen verbaaliset lahjat tuntuvat linkittyvän vahvasti biologiaan. Esimerkiksi 4-5 vuotiailla tytöillä kehittyy keskimäärin 30% enemmän ”language” proteenia (FOXP2) aivoihin poikiin nähden, jonka voisi olettaa olevan niitä isoimpia selityksiä siihen, miksi tyttöjen sanavarasto ja verbaalinen lahjakkuus kehittyy nopeammin.
Minusta on ihan turhaa murehtia sitä, että onko joku tutkimus trendikästä vai ei kunhan se vertaisarvioitua, toistettavaa ja siitä ei tehdä poskettomia johtopäätöksiä. Jos rottien tutkimuksesta voidaan ihmisiin tehdä päteviä yleistyksiä, niin ihan mahdollista että tuolla on vaikutusta. Vaikeampi kysymys on sitten, että mitä sille sitten voisi tehdä (jos mitään).
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill
Eipä näy perse, ei.

Uskottavuutta ei myös lisää pseudotieteelliset (en tiedä annanko liikaa kredibiliteettiä niille kutsumalla niitä edes pseudoksi, koska se voi vihjata että niissä olisi jotain puoliksi totta) johtopäätökset. Kyseessähän ovat vain sovelluksia south parkin alusvaatetontuista ja heidän profitistaan. Kaavahan vain menee:
1. biologiset erot
2. ?
3. feministien vika.

Ehkä minä vähän joskus...
Niin, aiemmin puitu esimerkki teknisen työn osaamisen laskemisesta. 1. Feministinen indoktrinaatio äärimmilleen vietynä väittää, että sukupuolierot rajoittuvat alapäähän. Femisteissä on jo vuosikymmeniä ollut ihmisiä, joiden mukaan sukupuolten tasa-arvo etenee parhaiten häivyttämällä sukupuolet. Tätä esimerkkinä sukupuolineutraalit päiväkodit. - 2. Kouluissa oppilaat pakotetaan tämän ideologian mukaisesti opiskelemaan 7. luokalla puolet vuodesta tekstiilityötä ja puolet tenistä työtä. - 3. Tämä on johtanut siihen, että poikien teknisen työn valinnat ovat romahtaneet 30 prosentilla. - 4. Ennen tekninen työ saattoi olla ainoa aine, missä poikaoppilas sai kiitettävän arvosanan. Nyt kun tätäkään vahvuutta ei ole, poikien koulumotivaatio laskee entisestään myös muissa aineissa.

Edellä siteramassani Markus Heiligin kirjassakin todetaan, että aivojen rakenteesta johtuen pojat ovat fyysisesti voimakkaampia ja heillä keskimäärin paremmat valmiudet koordinaatiota vaativiin tehtäviin. Kumpikin valmiuksia, mitä tarvitaan teknisissä töissä.

Missä kohtaa päättelyketju oli epälooginen? Olet itse esimerkki Heidi Sabanedasanin eilisistä puheista sananvapauteen liittyen Suomessa. Hän totesi Jälkiviisaissa, että tietyt asiat liittyen seksuaalivähemmitöihin tai femminismiin ovat sellaisia, että niistä ei voi sivistyneesti keskustella. Vaikka meillä on juridisessa mielessä hyvä sanavapauden tila, some-tuomioistuimet rajoittavat sitä selvästi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin, aiemmin puitu esimerkki teknisen työn osaamisen laskemisesta. 1. Feministinen indoktrinaatio äärimmilleen vietynä väittää, että sukupuolierot rajoittuvat alapäähän. Femisteissä on jo vuosikymmeniä ollut ihmisiä, joiden mukaan sukupuolten tasa-arvo etenee parhaiten häivyttämällä sukupuolet. Tätä esimerkkinä sukupuolineutraalit päiväkodit. - 2. Kouluissa oppilaat pakotetaan tämän ideologian mukaisesti opiskelemaan 7. luokalla puolet vuodesta tekstiilityötä ja puolet tenistä työtä. - 3. Tämä on johtanut siihen, että poikien teknisen työn valinnat ovat romahtaneet 30 prosentilla. - 4. Ennen tekninen työ saattoi olla ainoa aine, missä poikaoppilas sai kiitettävän arvosanan. Nyt kun tätäkään vahvuutta ei ole, poikien koulumotivaatio laskee entisestään myös muissa aineissa.

Edellä siteramassani Markus Heiligin kirjassakin todetaan, että aivojen rakenteesta johtuen pojat ovat fyysisesti voimakkaampia ja heillä keskimäärin paremmat valmiudet koordinaatiota vaativiin tehtäviin. Kumpikin valmiuksia, mitä tarvitaan teknisissä töissä.

Missä kohtaa päättelyketju oli epälooginen?
Tässä isoin ongelma ei ole päättelyketjun epäloogisuus, vaan siinä ettet viimeksi pyydettäessä onnistunut esittämään yhtään sellaista tahoa tältä palstalla, joka olisi ollut sitä mieltä että miehissä ja naisissa ei olisi muita eroja kuin sukuelimet. Yrityksesi laittaa noita sanoja muiden suihin jäivät säälittävän ja surkean välimaastoon.
Toki maailmassa on varmasti useampiakin tällaista henkilöä, mutta väite on yhtä about yleinen (ja järkevä) kuin teoria litteästä maasta. Kuitenkin sinä jaksat täällä sivusta toiseen paasata asiasta.
Mieti nyt itse miten muut suhtautuvat henkilöön joka kerrasta toiseen tulee kertomaan, että on ihmisiä jotka uskovat litteään maahan tämän seurauksena tapahtuu milloin mitäkin hirveää. Lentokoneet tippuvat ja laivat uppoavat jos ei huomioida maan pyörimistä.

kouluissa piti opetella kumpaakin käsityötä puoli vuotta jo 30 vuotta sitten kun minä kävin kouluni. Et sinä tuostakaan saa syytettyä mitään kuvittelemiasi kuu-feministejä etkä sillä saa selitettyä viime vuosien muutoksia poikien menestyksestä. Näin loppuvuonna syntyneenä, tekstiilitöitä inhonneena ja luonteeltani kouluun sopeutumattomana tapauksena olen sitä mieltä.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill
Kouluissa piti opetella kumpaakin käsityötä puoli vuotta jo 30 vuotta sitten kun minä kävin kouluni. Et sinä tuostakaan saa syytettyä mitään kuvittelemiasi kuu-feministejä etkä sillä saa selitettyä viime vuosien muutoksia poikien menestyksestä. Näin loppuvuonna syntyneenä, tekstiilitöitä inhonneena ja luonteeltani kouluun sopeutumattomana tapauksena olen sitä mieltä.
Ei muuten pitänyt. Ala-asteella kyllä, mutta niitä opiskeltiin samaan aikaan lukuvuodesta. Seiskaluokalla opiskeltiin "väsyneesti" tytöt ja pojat omina ryhminään tekstiili- ja teknistä työtä. Oppitunteja vaihdettain päittään muistaakseni kahden viikon ajan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei muuten pitänyt. Ala-asteella kyllä, mutta niitä opiskeltiin samaan aikaan lukuvuodesta. Seiskaluokalla opiskeltiin "väsyneesti" tytöt ja pojat omina ryhminään tekstiili- ja teknistä työtä. Oppitunteja vaihdettain päittään muistaakseni kahden viikon ajan.
Olisiko ollut. Joka tapauksessa myös yläasteellakin sitä piti jonkun aikaa opetella. Jossain vaiheeessa kuulemma pojat oppivat pipoja siellä virkkaamaan ja saisivat sitä kautta harrastuksen ja onnistumiselämyksiä, joten vituilleen meni kuu-feministien salajuoni poikien sortamiseksi siinäkin. Ties vaikka olisivat kympin saaneet vaikka aivotutkijat kertovat, että akkojen hommaa.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill
Olisiko ollut. Joka tapauksessa myös yläasteellakin sitä piti jonkun aikaa opetella. Jossain vaiheeessa kuulemma pojat oppivat pipoja siellä virkkaamaan ja saisivat sitä kautta harrastuksen ja onnistumiselämyksiä, joten vituilleen meni kuu-feministien salajuoni poikien sortamiseksi siinäkin. Ties vaikka olisivat kympin saaneet vaikka aivotutkijat kertovat, että akkojen hommaa.
Kyllä se on OPS 2016 myötä tullut tuo nykyinen jako.
Käsityön suosio oppiaineena romahtanut

Vähenevät ne feministienkin tutkimusrahat:
Perinteinen teknillinen osaaminen on rapistumassa ja se uhkaa jo Suomen kilpailukykyä – "Vientiteollisuus on hyvinvointimme perusta"
 
Viimeksi muokattu:

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Minusta on ihan turhaa murehtia sitä, että onko joku tutkimus trendikästä vai ei kunhan se vertaisarvioitua, toistettavaa ja siitä ei tehdä poskettomia johtopäätöksiä. Jos rottien tutkimuksesta voidaan ihmisiin tehdä päteviä yleistyksiä, niin ihan mahdollista että tuolla on vaikutusta.
Käsitänkö oikein, että ainoat hyväksymäsi ihmisiä koskevat tieteelliset tutkimukset ovat suoritettuja ihmisillä? Etkä näin ollen hyväksy biologisia selityksiä tyttöjen ja poikien verbaalisille kehityseroille? Yritän tässä siis vain purkaa edellistä viestiäsi, koska se ei minulle täysin avaudu.

Kyseisessä tutkimuksessa siis tarkasteltiin FOXP2 proteiinin vaikutusta mm. rottien ja koiranpentujen aivoihin ja käytökseen (ihmiskokeet eivät taida olla mahdollista - ainakaan julkisesti), jotta tiedetään miten hormoni vaikuttaa. Ja lisäksi ollaan mitattu vastikään kuolleiden tyttö- ja poikalapsien kyseisiä proteiiniarvoja aivojen alueelta, jonka koetaan liittyvän verbaliikkaan. Koska tytöillä on ollut 30% enemmän FOXP2 proteiinia aivojen linguistiikka-alueella, ja se on vaikuttanut rottien ja koiranpentujen kommunikointiin, on tehty mielestäni ihan järkevä (ei mikään posketon) johtopäätös, että proteiini on todennäköisesti vastuussa tyttöjen aikaisempaan varttumiseen verbaalisuuden saralla, jonka toteamiseen ei olla tarvittu laboratoriokokeita. Mutta tietenkin nämä on aina vertaistutkimuksia. Tarkempiin ihmisillä suoritettuihin tutkimuksiin tarvittaisiin uusi Mengele.
 
Sinä teet suojatien.

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämä on varsin tyypillistä. Ensin esität että yläasteiden puoli vuotta kestävä tekstiilityö on uhka länsimäiselle sivistykselle ja todisteeksi kaivat siihen jutun jossa puhutaan yliopistojen rahoituksesta.
Tästä on tosiaan 30 vuotta, mutta ihan hirveästi ei meidän teknillisissä käsitöissä ollut metalliprässejä ja silti silloin uhkaa ei ollut.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Käsitänkö oikein, että ainoat hyväksymäsi ihmisiä koskevat tieteelliset tutkimukset ovat suoritettuja ihmisillä? Etkä näin ollen hyväksy biologisia selityksiä tyttöjen ja poikien verbaalisille kehityseroille? Yritän tässä siis vain purkaa edellistä viestiäsi, koska se ei minulle täysin avaudu.
No et. Kun sanon että "Jos rottien tutkimuksesta voidaan ihmisiin tehdä päteviä yleistyksiä", niin silloin tarkoitan että sellaiset tutkimukset joista voidaan tehdä päteviä yleistyksiä ovat hyväksyttäviä. Ei minulla ole kompentenssia ottaa kantaa rottien aivotoiminnan detaileihin tai kaikkien tutkimuksien yksityiskohtiin. Kuten sanoin, niin ihan mahdollista että tuolla on vaikutusta.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Toki on teoriassa mahdollista, että lasten murrosiän alkamisajat ovat muuttuneet, mutta ehkä jotain muitakin selityksiä voisi poikien menestymisen muutoksille koittaa miettiä kuin feministejä.
Why is puberty starting younger?

https://medicalxpress.com/news/2018-01-puberty-earlier-childrensex-reality.html

Varmaan pari muutakin löytyy, mutta murrosikä alkaa tosiaan nykyään nuoremmilla lapsilla. Sen alkamisen vaikutuksella opiskeluun en ala spekuloimaan.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill
Tämä on varsin tyypillistä. Ensin esität että yläasteiden puoli vuotta kestävä tekstiilityö on uhka länsimäiselle sivistykselle ja todisteeksi kaivat siihen jutun jossa puhutaan yliopistojen rahoituksesta.
Tästä on tosiaan 30 vuotta, mutta ihan hirveästi ei meidän teknillisissä käsitöissä ollut metalliprässejä ja silti silloin uhkaa ei ollut.
Tämä on tyypillistä, että et hahmota näiden kuuluvan samaan ketjuun. Tuo teknillinen alaa mahtaa edelleen olla ainoa, josta voi ponnistaa yliopistoon ilman yo-tutkinnon suorittamista. Nyt en ehdi asiaa tarkistamaan. Myönnetään, että etsin tätä artikkelia ja eteen pomppasikin tuo aiemmin linkkaamani. Olisi linkittynyt lähemmin aiheeseen, mutta ei tuo korkeamman taso teknisen osaamisen rapistumisen huomioiminen kaukaa haettua ole.

Lukijalta: Teknisen työn alasajo uhkaa kansantaloutta

Tekninen työ on kokonaisuus, joka antaa innostusta ja valmiuksia teknisten alojen jatko-opintoihin niin toiselle kuin korkea-asteelle.

Sieltä on helppo faktaluettelosta poimia kohta 6. "Pakotetusta tasa-arvosta" siinä ei puhuta. Totta kai tytöilläkin täytyy olla mahdollisuus opiskella teknisiä tasavertaisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Silläpä sen mainitsinkin kun tiesin asiasta. Ehkä parempi muotoilu olisi ollut "siinä määrin että sillä on tämän asian kanssa mitään merkitystä"
Toki on teoriassa mahdollista, että lasten murrosiän alkamisajat ovat muuttuneet....
Nopeasti tuo muuttui tiedoksi. Näin se vesi muuttuu viiniksi ja kehitys kehittyy.

Aikaistumisella sinänsä ei ole väliä tämän asian suhteen - sillä sen sijaan on, että tytöt kypsyvät nopeammin kuin pojat - tai pojat myöhemmin kuin tytöt, mikäli on paremmin ilmaistu sama asia. Juu eikä ole mikään kuufeministien salajuoni - ennen kuin saat dansku-bansku semiraivarit näppäimistö-parkasi kautta.
 
Viimeksi muokattu:
Trust me, I know what you're doing.

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä on tyypillistä, että et hahmota näiden kuuluvan samaan ketjuun. Tuo teknillinen alaa mahtaa edelleen olla ainoa, josta voi ponnistaa yliopistoon ilman yo-tutkinnon suorittamista. Nyt en ehdi asiaa tarkistamaan. Myönnetään, että etsin tätä artikkelia ja eteen pomppasikin tuo aiemmin linkkaamani. Olisi linkittynyt lähemmin aiheeseen, mutta ei tuo korkeamman taso teknisen osaamisen rapistumisen huomioiminen kaukaa haettua ole.

Lukijalta: Teknisen työn alasajo uhkaa kansantaloutta

Tekninen työ on kokonaisuus, joka antaa innostusta ja valmiuksia teknisten alojen jatko-opintoihin niin toiselle kuin korkea-asteelle.
Taidat olla TAO ry:n edustaja, sen verran heidän propagandaa jaat. Totta kai työntekijä omaa ammattiaan puolustaa, mutta totuuden kanssa jutuilla ei välttämättä ole mitään tekemistä.
 
Taidat olla TAO ry:n edustaja, sen verran heidän propagandaa jaat. Totta kai työntekijä omaa ammattiaan puolustaa, mutta totuuden kanssa jutuilla ei välttämättä ole mitään tekemistä.
En ole. Nyt pitäisi saada tilastotietoa siitä, ettei konepaja- ja metalliteollisuus ole (ollut) Suomessa merkittävä työllistäjä, jotta voisit osoittaa kyseessä olevan propagandaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämä on tyypillistä, että et hahmota näiden kuuluvan samaan ketjuun. Tuo teknillinen alaa mahtaa edelleen olla ainoa, josta voi ponnistaa yliopistoon ilman yo-tutkinnon suorittamista. Nyt en ehdi asiaa tarkistamaan. Myönnetään, että etsin tätä artikkelia ja eteen pomppasikin tuo aiemmin linkkaamani. Olisi linkittynyt lähemmin aiheeseen, mutta ei tuo korkeamman taso teknisen osaamisen rapistumisen huomioiminen kaukaa haettua ole.

Lukijalta: Teknisen työn alasajo uhkaa kansantaloutta

Tekninen työ on kokonaisuus, joka antaa innostusta ja valmiuksia teknisten alojen jatko-opintoihin niin toiselle kuin korkea-asteelle.

Sieltä on helppo faktaluettelosta poimia kohta 6. "Pakotetusta tasa-arvosta" siinä ei puhuta. Totta kai tytöilläkin täytyy olla mahdollisuus opiskella teknisiä tasavertaisesti.
Yläasteen teknisistä töistä ei voi ponnistaa yliopistoon alkuunkaan, saati sitten että se olisi ainoa paikka.

Sinulta on teoria josta on kaikki kohdat osoittamatta todeksi. Se että asiasta olisi päättäneet ihmiset jotka eivät sukupuolten eroja suostu myöntämään, se että päätökset olisi tehty jonkun ideologian perusteella, se että vähenevät valinnat aiheuttaisi sen että positiivisia oppimiskokemuksia tulee vähemmän (loogista olisi epäillä että pois jääneet ovat niitä joita ei kiinnosta, jolloin se on heidänkin etunsa)

Aika kevyeksi jää teorian todistaminen.

Se että osaat jonkun logiikkaketjun muodostaa tulee mieleen vitsi miehestä joka oli ensimmäistä päivää myyjänä. Tarina on samalla tavalla looginen, mutta se ei tarkoita että se olisi vielä totta:
http://hauskimmatvitsit.blogspot.com/2011/09/myyntimiesvitsi-maailman-paras.html?m=1
 
Viimeksi muokattu:
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill
Yläasteen teknisistä töistä ei voi ponnistaa yliopistoon alkuunkaan, saati sitten että se olisi ainoa paikka.
Näet ilmeisesti paljon vaivaa asioiden tahallaan väärin ymmärtämiseksi. Ilman yo-tutkintoa tarkoitti ammattikoulutusta (ilmeisesti useimmiten pitää kuitenkin suorittaa AMK:n insinööritutkinto) ennen yliopistoon hakeutumista.
 

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
Teoria murrosiän tuomasta ”etumatkasta” on ristiriidassa sen kanssa, että n. 15v sitten pojat ja tytöt olivat vielä PISA-tuloksissa käytännössä tasoissa.

Poikien ja tyttöjen välisiä oppimiseroja on tutkinut mm. psykologian emeritusprofessori Liisa Keltinkangas-Järvinen.

Keltikangas-Järvisen mukaan suomalainen koulujärjestelmä on rakennettu tukemaan tytöille tyypillisiä temperamentin piirteitä, kuten mukautuvuutta, sopeutuvuutta ja joustavuutta. Pojilla useammin esiintyvät piirteet, kuten matalampi häirittävyys ja aktiivisuus huonontavat kouluarvosanaa merkittävästi esimerkiksi kielissä. Aktiivisuus tarkoittaa tässä yhteydessä ’nopeaa kiinnostusta asioihin’, ’äänekkyyttä’, ’uteliaisuutta’, ’levottomuutta’, sekä ’helposti kyllästymistä’. Aktiivinen temperamentti ei kuitenkaan tarkoita vähä-älyisyyttä. Aktiiviset oppilaat voivat olla lahjoiltaan huippuluokkaa.

Temperamentin vaikutusta tutkittaessa kävi ilmi, että ero äidinkielessä oli tyttöjen eduksi kokonaisen numeron verran, mutta kun temperamenttitekijät poistettiin, ero kaventui 62 prosenttia.

Tutkimuksissa nuoret naisopettajat painottivat temperamentin vaikutusta. Miesopettajat ja vanhemmat naisopettajat sen sijaan sietivät oppilaiden yksilöllistä temperamenttia enemmän. Opettajista huomattava osa on naisia. Varhaiskasvatuksesssa naisopettajia on 97,2 % ja alakoulussa 79,3 %.


Lähteet:

Keltikangas-Järvinen, L., Mullola, S. 2014. Maailman paras koulu? WSOY. Helsinki 2014.

Keltinkangas-Järvinen, L. 2017. Maaseudun tulevaisuus 20.1.2017. Peruskoulun tasa-arvoisuus on nyt karkaamassa

Kujala, J. 2008. Miesopettaja itsenäisyyden ajan Suomessa elokuvan ja omaelämäkerran mukaan. Oulu university press 2008.
 
"Jätetään nyt oikeasti tämä kura ja keskustellaan näillä hyvillä viesteillä muissa asiallisissa ketjuissa." -Tiuke (1.3.2012)
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy