Onko Israelin operaatio saanut liian suuret mittasuhteet?

[SergeiK]

Eikö tästä nyt ole tullut pelkkää haittaa Israelille?

Mitä haittaa Israelille tästä muka on?

 

[The Original Jags]

Onko tässä kuvassa jotain vertauskuvallisuutta:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c2/Lebanese_ambulance.jpg

 

[Ramchester]

Jospa se olisikin noin, mutta eihän täällä kukaan jaksa esim. Sudanin tai Kongon tilanteessa kiihkota mitään, vaikka ehkä siitäkin olisi syytä, jos olisi oikeasti moraalisesti poikeuksellisen valveutunut ja tuntisi oikeasti pahaa oloa maailman tuskasta.

Jos ei YK:ta kiinnosta neekerien keskinäiset välienselvittelyt, niin mikä velvollisuus normaalilla ihmisellä on olla niistä kiinnostunut? Sen sijaan moraalisesti poikkeuksellisen valveutunut suomalainen voi perustaa vaikka "pelastakaa siilit Ry:n" yhden pikkukiinalaisella räjäytetyn siilin kunniaksi...

 

[I ro1]

Toivottavasti itse en olisi koskaan kyvykäs tekemään millekään kansalle sitä, mitä Mihail Hodorkovski teki Venäjällä 1991-2003. Oman isänmaan raiskaaminen on rikos, josta Hodorkovskin kuuluisi minun puolestani roikkua hirressä.

Mitä Mihail Hodorkovski tarkalleen teki Venäjällä 1991-2003. Muuta, kuin että osti yhdessä ystäviensä kanssa yksityistettäviltä markkinoilta muutamia öljy-yhtiöitä, fuusioi ne JUKOS-nimiseksi ja laittoi rahan kiertämään. Maksoi verot Venäjälle, eikä lähtenyt maasta 2003 ulos, vaan jäi puolustamaan itseään katteettomia syytteitä vastaan. Syy, miksi Mihail Hodorkovski istuu vankilassa, ei ole se mitä hän mahdollisesti teki 1991-2003, vaan se, että hän tuki oppositiopuolueita rahallisesti ja julkisesti.

Oman isänmaan hyödyntäminen siinä tilanteessa oli parasta, mitä Venäjälle tuossa vaiheessa isänmaan rakas mies pystyi tekemään. Pelasti sen kansallisomaisuutta, tarjosi työtä ja maksoi tehdystä työstä palkan. Harvinaista tuolloin Venäjällä. Oletko muuten ajatellut sitä?

mutta tää kaikki on tässä off-topicia, vaikkakin läheltä sitä liippaavaa. Kenties pitäisi siirtää toiseen topiciin.

 

[Rontti]

Mitä haittaa Israelille tästä muka on?

No kyllähän jo nyt Israel on saanut osakseen jopa poikkeuksellisen kovaa kritiikkiä ja tuossa lueskelin maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksella toimivan majuri Sirenin kommentteja, joissa hän mm. arvioi iskun lisäävän kansainvälisen yhteisön painetta Israelia kohtaan sodan lopettamiseksi.

Mites ne hyödyt?

 

[The Original Jags]

Mitä Mihail Hodorkovski tarkalleen teki Venäjällä 1991-2003. .

- "Osti" suunnattoman arvokkaat öljykentät muutamalla promillella niiden todellisesta arvosta. Kentät, jotka aikaisemmin oli omistanut valtio ja kansa. Kuinka monta virkamiestä täytyi lahjoa prosessin aikana?

- Kiersi veroja ja syyllistyi petoksiin ja kavalluksiin.

- Siirsi miljardiomaisuuksia pimeästi Venäjältä ulkomaisille pankkitileille. Valtio ja kansa eivät hyötyneet mitään siitä, että Venäjän maaperästä imettiin öljyä pääosin suoraan vientiin.

Oman isänmaan hyödyntäminen siinä tilanteessa oli parasta, mitä Venäjälle tuossa vaiheessa isänmaan rakas mies pystyi tekemään. Pelasti sen kansallisomaisuutta, tarjosi työtä ja maksoi tehdystä työstä palkan. Harvinaista tuolloin Venäjällä. Oletko muuten ajatellut sitä?

Ohhoi. Venäjän kansantuote puolittui 1991-1998. Miksi? Mihail Hodorkovskin kaltaiset miehet olivat yksi suurimmista syistä. Hän ei "pelastanut" kansallisomaisuutta, vaan varasti sitä. Hän tarjosi työtä pienelle joukolle, mutta ei maksanut veroja ja siirsi omat miljardivoittonsa ulos maasta.

Jep, todellinen isänmaanystävä :)

 

[TosiFani]

Koska otin esiin HN:n mainitseman "sota on rumaa" -kortin, huomautan etten ole mitenkään puolustellut Israelin toimintaa.

 

[DAF]

Mitä Mihail Hodorkovski tarkalleen teki Venäjällä 1991-2003. Muuta, kuin että osti yhdessä ystäviensä kanssa yksityistettäviltä markkinoilta muutamia öljy-yhtiöitä, fuusioi ne JUKOS-nimiseksi ja laittoi rahan kiertämään. Maksoi verot Venäjälle, eikä lähtenyt maasta 2003 ulos, vaan jäi puolustamaan itseään katteettomia syytteitä vastaan. Syy, miksi Mihail Hodorkovski istuu vankilassa, ei ole se mitä hän mahdollisesti teki 1991-2003, vaan se, että hän tuki oppositiopuolueita rahallisesti ja julkisesti.

Pakko kommentoida tätä sen verran (jatketaan mieluummin kyllä asianmukaisessa ketjussa), ettei Hodorkovski ollut kyllä pulmunen edes "omiensa" keskuudessa. Työskentelin vuonna 2003 Venäjällä eräässä suoraan Hodorkovskin Otkritie obshestvon ja Jablokon rahoittamassa ihmisoikeusorganisaatiossa, jossa oli mukana myös useita vanhoja duumatoimijoita juurikin näistä oppositiopuolueista. Kyllä hekin pitivät Jukosin omaisuuden rakentamistapaa aikanaan arveluttavana, jopa rikollisena.

Se, että Hodorkovski toki pidätettiin (ja tuomittiin) suuresti poliittisista syistä, on toki toinen juonne, mutteivät edes omat pitäneet häntä kovin rehellisenä liikemiehenä.

 

[SergeiK]

No kyllähän jo nyt Israel on saanut osakseen jopa poikkeuksellisen kovaa kritiikkiä ja tuossa lueskelin maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksella toimivan majuri Sirenin kommentteja, joissa hän mm. arvioi iskun lisäävän kansainvälisen yhteisön painetta Israelia kohtaan sodan lopettamiseksi.

Kansainvälisen yhteisön mielipiteillähän on ollut tunnetusti niin vitusti merkitystä Israelin kannalta. Vain USA:n mielipide on tärkeä.

Mites ne hyödyt?

Pommia niskaan ja YK:n tarkkailijat helvettiin. Tämän jälkeen onkin vapaat kädet tehdä Libanonissa ihan mitä lystää.

 

[The Original Jags]

Se, että Hodorkovski toki pidätettiin (ja tuomittiin) suuresti poliittisista syistä, on toki toinen juonne, mutteivät edes omat pitäneet häntä kovin rehellisenä liikemiehenä.

Toki Hodorkovskin tuomitsemisen syyt olivat osin poliittiset, mutta eivät laittomat. Hän syyllistyi rikoksiin, joista kuuluu hänelle rangaistus.

Venäjää ei mielestäni kannata niinkään kritisoida Hodorkovskin tuomitsemisesta vaan siitä, että ettei se ole tuominnut kaikkia ainakin pahimpiin rötöksiin syyllistyneitä "liikemiehiä". Tästä asiasta Venäjää voi ja tuleekin kritisoida. Se että Hodorkovski istuu linnassa, mutta toinen vastaavia keinoja käyttänyt liikemies Roman Abramovitsh saa vapaasti jatkaa liiketoimintaansa, ei välttämättä ole oikeudenmukaista.

 

[I ro1]

- "Osti" suunnattoman arvokkaat öljykentät muutamalla promillella niiden todellisesta arvosta. Kentät, jotka aikaisemmin oli omistanut valtio ja kansa. Kuinka monta virkamiestä täytyi lahjoa prosessin aikana?

- Kiersi veroja ja syyllistyi petoksiin ja kavalluksiin.

- Siirsi miljardiomaisuuksia pimeästi Venäjältä ulkomaisille pankkitileille. Valtio ja kansa eivät hyötyneet mitään siitä, että Venäjän maaperästä imettiin öljyä pääosin suoraan vientiin.




Ohhoi. Venäjän kansantuote puolittui 1991-1998. Miksi? Mihail Hodorkovskin kaltaiset miehet olivat yksi suurimmista syistä. Hän ei "pelastanut" kansallisomaisuutta, vaan varasti sitä. Hän tarjosi työtä pienelle joukolle, mutta ei maksanut veroja ja siirsi omat miljardivoittonsa ulos maasta.

Jep, todellinen isänmaanystävä :)

1. Tyhmä ei ole se, joka ostaa, vaan se joka myy. Hinta oli silloin se, ja se maksettiin. On rikollista alkaa jälkikäteen korottaan hintoja. En minä esimerkiksi maksa nyt 150000 euron hinnankorotusta nykyisestä asunnostani, koska se maksaa sen verran enemmän nyt, kuin silloin kun sen vähemmällä ostin matalamman hintatason aikaan.
2. Maassa maan tavalla.
3. Oletko koskaan kuullut, että tuolloni oli maailmanlaajuinen lama. LAMA. Ei Dalai Lama, vaan talouslama. Joka kosketti ankarasti myös Venäjää. Suomessakin sen vaikutukset näkyivät mm. siinä, että valtionvarainministeri Iiro Viinanen lähti hattu kourassa Japaniin pyytämään lisärahoitusta. Jos sitä ei olisi saatu, olisi elintarvikkeet pantu kortille. Viimeksi elintarvikkeet oli kortilla vuonna 194? jotain, kun oli toinen maailmansota, WW2. Sen sodan yhtenä seurauksena perustettiin muuan valtio välimeren rantahietikoille kaupungin nimeltä Jerusalem yhteyteen. Sen seurauksen seurauksena siellä taistellaan nytkin. Mutta LAMAn vuoksi Venäjän kansantuote romahti.
4. Hodorkovskin omaisuus on reilusti alle miljardi. Kentis sillä summalla on sitten ostettu jotain, koska laskeskelmien mukaan omaisuutta on jäljellä 150miljoonaa dollaria. Kai siellä Siperiassa ylläpito maksaa niin paljon.

5. Veikkaus siitä, että kun Putin lopettaa presidentin hommat, niin Hodorkovski saa armahduksen. Ei ole enää KGB:n agentin tiellä, kun tämä ei ole enää virassaan.

-----------------------------------------------------------------------

Jatketaan toisessa ketjussa.

 

[WPK]

http://www.bookrags.com/history/govtpolitics/international-peace-and-security-wen-01/ kertoo, että "More than 1,780 UN peacekeepers died in the service of international peace and security between 1945 and 2002".

Afrikan ja Aasian maissa on YK kokenut suurimmat tappiot. Ennen eilistä tragediaa oli 45 suomalaista rauhanturvaajaa menehtynyt palvelunsa aikana. Heistä 14 kuoli palvelustehtävää suorittaessaan ja yksi taistelutilanteessa.

Mitä tulee Israelin iskuun YK:n tarkkailupisteeseen, niin mitä luulette Israelin voittavan tuollaisella teolla, kun ovat muutenkin aina olleet maailman kritisoivan suurennuslasin alla ? Tuskin oli kyseessä tahallinen teko, (mikä ei silti vähennä Israelin velvollisuutta tehdä ja julkaista perusteellinen selvitys tapahtuneesta). Tätä samaa aihetta käsitellään mm. uutisissa http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1209052

, jossa pääesikunnan kansainvälisen osaston rauhanturvasektorin johtaja, komentaja Kimmo Salomaa ja majuri Torsti Siren maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitokselta eivät usko teoriaan YK-sotilaiden jahtaamisesta:

" Näyttäisi siltä, että kyseessä voisi olla erehdys ja vahinko. Tahallinen isku, jossa menehtyy rauhanturvaajia, olisi Israelille äärimmäisen vahingollinen. On vaikea ymmärtää, että isku olisi suunnitelmallisesti tehty, sillä siitä ei taatusti ole heidän toiminnalleen mitään hyötyä, Salomaa arvioi."

" Israelin isku YK:n tukikohtaan Etelä-Libanonissa oli luultavasti vahinko, arvioi majuri Torsti Siren maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitokselta.

- Isku voi olla myös tahallinen, mutta en keksi mitään järkevää syytä, miksi Israel tarkoituksella tulittaisi YK:n tukikohtaa, Siren sanoo STT:lle.

Hänen mukaansa todennäköisimmin Israel on havainnut YK:n asemien lähellä vastapuolen toimintaa ja yrittänyt häiritä sitä tulella. Tällöin myös YK:n tukikohta on saanut osuman. Siren pitää mahdollisena, että Hizbollah olisi tarkoituksella toiminut YK:n asemien lähistöllä.
…
…
…"


Kofi Annan sen sijaan kiirehti toteamaan teon "ilmeisen tahallisuuden" ja vaati tutkimuksia, joihin Israel on siis suostunut.

Todennäköisimmin kyseessä on siis "Collateral damage", kuten Tuomiojakin aamulla kommentoi - tällä kertaa osansa sai valitettavasti suomalainenkin mies. Sota-alueella ei ole turvallista, sehän on kaikille selvää. Tuskin jenkitkään tarkoituksella ampuivat Kiinan suurlähetystön paskaksi, kun pommittivat Belgradia. Täsmäaseet eivät vieläkään ole 100% luotettavia. Sen sijaan tahallista oli mm. somalialaisten 90-luvulla suorittama pakistanilaisten YK-sotilaiden joukkomurha, jota sitten jenkitkin yrittivät epäonnistuneesti tulla paikkaamaan.

PS. mitä tulee HN:n väitteeseen "Sudanin ja Kongon kohdalla silmittömälle teurastukselle ja muulle ihmisoikeuksien polkemiselle tuskin löytyy ymmärtäjiä ja puolustajia", sanoisin, että kyllä valitettavasti löytyy, koska vaikenemalla näistä todellisista massamurhatapauksista (uhriluvut sadoissa tuhansissa), ihmiset antavat hyväksyntänsä murhien jatkumiselle. Esimerkiksi lähes kaikki rauhanliikkeet Suomessa protestoivat vain valikoituja länsiorientoituja konflikteja vastaan (onko joku nähnyt esim. Sudanin vastaisia häppeninkejä?). Suomalaiset äärivasemmistolaiset puolustelevat myös suoraan sanallisesti mm. Sudania ja P-Koreaa. Perinteet jatkuvat siinä mielessä, että 80-luvullakaan ei huolta nähty CCCP:n rauhanohjuksista, jotka oli suunnattu Eurooppaankin.

 

[Mapo]

Tähän mennessä tapahtunut: 400 siviilin surmaaminen, yli puolen miljoonan ihmisen pakottamisen evakkoon kurjille pakolaisleireille ympäri lähialueita, kauppasaarto, satamien sulkeminen, miljardiluokan tuhot infrastruktuurissa arviolta 30-40% koko Libanonin infrasta, huomattavat osat tuhotuista kohteista kaukana rakettien kantaman ulkopuolella, tuhotut kohteet sisältävät mm. asuinkortteleita, siltoja, kuorma-autoja, TV- ja radiomastoja, puhelin- ja sähkökeskuksia, mittavat taloudelliset menetykset turismista huomattavan osan tulonsa saavassa maassa, mm. sirotemiinoitteen ja muiden Geneven sopimuksen kieltämien aseiden käyttöön mm. siviilin asuinalueella … nämä siis toistaiseksi vahvistettuna. Syytöksiä mm. fosforin ja kemiallisten aseiden käytöstä ei ole vielä vahvistettu. Varmaan ei vahvistetakaan, jos YK vetäytyy alueelta. Sen jälkeen paikalla ei ole enää puolueettomia tarkkailijoita. Edelleen kukaan ei tiedä missä kymmenet tuhannet siviilit ovat, joten koko kurjuus tulee esiin vasta, kun hyökkäys on lopetettu ja tilanne edes etäisesti normalisoituu. YK:n arvion mukaan lääkkeiden, ruuan ja muun puute tulee aiheuttamaan humanitäärisen katastrofin.

Ajatellaanpa asiaa siltä kantilta, että kaikki em. olisi mahdollisesti vältetty ja jatkossa vältetään aivan varmasti aseistariisumalla terroristit. Kyseessä ei siis ole itsenäinen valtio, sen armeija tai poliisivoimat vaan terroristit. Vielä kerran, ettei jää epäselväksi, terroristit. Rautaa vaan niskaan niin paljon, että kovapäisinkin mokkakikkeli tajuaa hessujen touhun olevan perseestä.

Terroristeille ei ikinä periksi milliäkään, oman asiansa ajamiseksi saa ja pitääkin käyttää tarpeen vaatiessa koviakin keinoja muttei ikinä milloinkaan terrorismia. Jos ne taatelintallaajat ehdottomasti haluaa sen maalämpäreen ja kelata kaikki jutskut sileeks niin eikun vaan, rautaa rajalle ja menoks. Mutta ei perkele dynamiittipötkö perseessä torille hiippailemaan. Terroristit ja sellainen yhteiskunta, joka niitä hyysää ovat ilmiselvästi oppitunnin tarpeessa. Onneksi kouluttajiakin löytyy.

 

[The Original Jags]

1. Tyhmä ei ole se, joka ostaa, vaan se joka myy.

Ei käy selitykseksi tässä tapauksessa, jossa hyötyjinä oli niin pieni joukko ihmisiä, ja kärsijöinä vastaavasti suuri joukko ihmisiä.

Hinta oli silloin se, ja se maksettiin. On rikollista alkaa jälkikäteen korottaan hintoja.

"Hinta" määriteltiin poliittisena lehmänkauppana, jossa mukana oli sekä lahjottuja poliitikkoja/virkamiehiä että liikemiehiä, kuten Hodorkovski. Nämä kaikki olivat syyllisiä. Se että korruptoitunut virkamies sallii maksua vastaan rikoksen tapahtuvan, ei poista itse rikosta mihinkään.

En minä esimerkiksi maksa nyt 150000 euron hinnankorotusta nykyisestä asunnostani, koska se maksaa sen verran enemmän nyt, kuin silloin kun sen vähemmällä ostin matalamman hintatason aikaan.

Jos olet lahjomalla saanut itsellesi kohtuuttoman etuoikeuden, josta kärsii suuri joukko ihmisiä, niin toki sinun paikkasi silloin on vankilassa.

2. Maassa maan tavalla.

Viranomaisten korruptoituneisuuden hyväksikäyttäminen ei ole este myöhemmälle rankaisemiselle. Rikos on rikos silloinkin, kun virkavalta sen sallii.

 

[Carlos]

Tähän kyllä asiallista sen verran korjata, että taisi kyseessä olla ns. mediatemppu, eli "uutisessa pikkuisen valehdeltiin", kyse oli kai ihan muun asian juhlimisesta ja palestiinasta asia korjattiinkin pian uutisoinnin jälkeen ja ilmoittivat etteivät hyväksy al quaidaa, eivätkä missään nimessä wtc-iskuakaan.

Jos tarkkoja ollaan, CNN:n toimittaja maksoi pienelle joukolle palestiinalaisia jotta nämä juhlisivat kameran edessä. Ei tietty kertonut heille miksi piti juhlia. Propagandatemppu oli joka tapauksessa onnistunut, vieläkin valtaosa tuon juhlinnan nähneistä luulevat heidän juhlineen "vessan" tuhoa.

Ja vielä tähän aiheeseen, miksi israel hyötyi iskusta?

Kumpi näyttää paremmalta ulospäin:

- sanoa YK:n joukoille että älkää tulko tänne turvaamaan mitään rauhaa, kun YK haluaisi lähettää joukkoja
- pyytää YK-joukkoja turvaamaan rauhaa, kun nämä eivät uskalla tulla

Nii-in.

Nyt ainakin israel murhasi/teloitti 4kpl todistajia joilla olisi voinut olla "hiukan" kerrottavaa ko. rikollisvaltion rikoksista ihmiskuntaa vastaan. Samalla pitää huolen että jatkossa kovin moni ei ole halukas tulemaan paikalle, ja olemassa olevatkin todistajat miettivät nyt varmasti lähtemistä.

Nyt tilanne on israelille täydellinen. He voivat vaikka jyrätä yli koko Palestiinan, raiskata, murhata, kiduttaa, teilata, tuhota, räjäyttää ja polttaa kaiken tielleen osuvan (mitä vaan heidän verenhimoiseen mieleensä sattuu juolahtamaan), ja muu maailma on siitä mukavan tietämätön. Ei ole todistajia (tai on mutta ne voidaan murhata), ei ole televisiota, ei ole puhelimia, ei ole verkkoyhteyksiä, et saa edes kirjettä ulos ko. maasta! Upeaa. Vapaa leikkikenttä jonne saa kaataa kaikki vanhentuvat pommit&kranaatit + kemialliset aseet, kukaan ei saa tietää. Saa harjoitella vieläpä liikkuviin maaleihin, vähänx mageeta. Eniten bointseja tulee niistä maalitauluista joissa on jo valmiiksi punainen ruksi katolla tähtäystä helpottamassa.

 

[avatar]

Varoituksen sanoa heikkohermoisille, voi aiheuttaa hiukan väristyksiä jotkin kuvat. Mielestäni tämä kyseinen linkki ei sitten millään tapaa ole epäsovelias. Tämä vain näille välillä hieman yli-innokkaille modeille.

http://fromisraeltolebanon.info/

Onhan tuokin yksi kannanotto. En sano siitä, että onko se oikeaa kuvaa antava, mutta kuvaa se nyt ainakin antaa jos ei muuta.

 

[The Original Jags]

Nyt tilanne on israelille täydellinen. He voivat vaikka jyrätä yli koko Palestiinan, raiskata, murhata, kiduttaa, teilata, tuhota, räjäyttää ja polttaa kaiken tielleen osuvan (mitä vaan heidän verenhimoiseen mieleensä sattuu juolahtamaan), ja muu maailma on siitä mukavan tietämätön. Ei ole todistajia (tai on mutta ne voidaan murhata), ei ole televisiota, ei ole puhelimia, ei ole verkkoyhteyksiä, et saa edes kirjettä ulos ko. maasta! Upeaa. Vapaa leikkikenttä jonne saa kaataa kaikki vanhentuvat pommit&kranaatit + kemialliset aseet, kukaan ei saa tietää. Saa harjoitella vieläpä liikkuviin maaleihin, vähänx mageeta. Eniten bointseja tulee niistä maalitauluista joissa on jo valmiiksi punainen ruksi katolla tähtäystä helpottamassa.

Jo vanhatestamentillisina aikoina juutalaiskansa lauloi iloiten ja karkeloiden tällaista laulua: "Saul tappoi tuhat, Daavid kymmenentuhatta!" Laulussa viitattiin Israelin sodassa lahtaamien filistealaisten määrään. Nykyiset palestiinalaiset ja osa libanonilaisista ovat kenties silloisten filistealaisten jälkeläisiä. Päästäänkö nyt laulamaan uutta laulua? "Olmert tappoi miljoonan jne..."

EDIT: Tulipa taas suututtua. Otetaan nyt toi pahin osa pois.

 

[Morgoth]

http://www.nytimes.com/2006/07/26/world/middleeast/26strategy.html?hp&ex=1153972800&en=fb0bff9d0f02463f&ei=5094&partner=homepage

Esim. tuossa ihan mielenkiintoinen linkki sotimisen vaikeudesta Hizbollahia vastaan.

Pahoittelut, että lähde on tosin juutalaisten sätkynukke.

 

[Carlos]

Ajatellaanpa asiaa siltä kantilta, että kaikki em. olisi mahdollisesti vältetty ja jatkossa vältetään aivan varmasti aseistariisumalla terroristit. Kyseessä ei siis ole itsenäinen valtio, sen armeija tai poliisivoimat vaan terroristit. Vielä kerran, ettei jää epäselväksi, terroristit. Rautaa vaan niskaan niin paljon, että kovapäisinkin mokkakikkeli tajuaa hessujen touhun olevan perseestä.

Kirjoitappa sama siten että laita terroristit -sanan eteen etuliite "juutalais-". Et kirjoita enää ikinä tälle palstalle ja päädyt todennäköisesti linnaan. Sen sijaan kun näin kirjoittaa muslimi-vapaustaistelijoista, se on ihan ok ja mitään sanktioita ei seuraa.

Ja kirjoitukseesi varsinaisesti liittyen, pyydän että kerrot minulle (ja muille); mikä/kuka on mielestäsi terroristi? Kysyn ihan vilpittömästi, miten määrittelet terroristin?

 

[SergeiK]

Asia selvä - vahinko?

"According to an initial UN investigation into the incident the observers were subjected to a six-hour bomb attack by Israeli forces during which they called Israel's military 10 times to tell them to stop."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5215692.stm

Tarkoittaakohan "stop" jotain muuta hepreaksi?

Niin, ja YK-sotilaat tapettiin siis tällaisella:
http://en.wikipedia.org/wiki/Precision-guided_munition

 

[Speedye]

Ei käy selitykseksi tässä tapauksessa, jossa hyötyjinä oli niin pieni joukko ihmisiä, ja kärsijöinä vastaavasti suuri joukko ihmisiä.




"Hinta" määriteltiin poliittisena lehmänkauppana, jossa mukana oli sekä lahjottuja poliitikkoja/virkamiehiä että liikemiehiä, kuten Hodorkovski. Nämä kaikki olivat syyllisiä. Se että korruptoitunut virkamies sallii maksua vastaan rikoksen tapahtuvan, ei poista itse rikosta mihinkään.




Jos olet lahjomalla saanut itsellesi kohtuuttoman etuoikeuden, josta kärsii suuri joukko ihmisiä, niin toki sinun paikkasi silloin on vankilassa.




Viranomaisten korruptoituneisuuden hyväksikäyttäminen ei ole este myöhemmälle rankaisemiselle. Rikos on rikos silloinkin, kun virkavalta sen sallii.

Pieni kysymys liittyen tuohon Hodorkovskiin vaikka menee ketjun ulkopuolelle. Muuan Roman Abramovits on tehnyt aivan samanlaisia "temppuja" ja niin vain mies elelee luksuselämää Lontoossa. Olisiko Mihailin pitänyt sitten "loikata" ja jättää Venäläiset nuolemaan näppejään. Mielestäni Roman ja Mihail ovat viisaita miehiä molemmat, Venäjän valtionjohto taas ei.

Israel-jutusta sen verran, että mielestäni aina rapatessa roiskuu. En sano että se on oikein, mutta niin on tapahtunut ennenkin ja tulee aina tapahtumaan. YK-joukot pois Israelista ja antaa Hizbollahin ja Israelin setviä välinsä kuntoon. Ei sitä rauhaa pakottamalla aikaan saada, ja ei ainakaan sellaista että se kestäisi montaa vuotta.

 

[Viljuri]

Tämähän ketju täyttyy sananvapauden käytöstä kiitettävissä määrin.

Mikäs siinä, vaikka eräskin nimimerkkiäni kommentoinut oli toisessa ketjussa sitä mieltä ("koskien niitä Muhammed-pilapiirroksia tjsp"), että kaikkein tärkein arvo maailmassa on työ ja työpaikka. Mites nyt sitten työpaikalle alisteinen ihmishengen koskemattomuus tälläisen kuohun saa aikaan? Hymiötä kehiin, tosin pieteetillä.

Toisekseen, tulisi ainakin miettiä sitä, että miten altistaa itseään joukkohysterialle ja varsinkin ohjatulle sellaiselle.

Suhteellisuudentajua ei elämän varrella näytä tarttuneen moneenkaan matkaan, edes sitä hiventä. Asia erikseen ovat nämä Illuminati-hörhöt, jotka kertovat ja tarinoivat faktisesti epätosia asioita propagandatarkoituksessa, tai sitten näitä vähän sofistikoidummat tahot, joiden SUPO:n turvallisuuslausunnon "positiivisuutta" täytynee ihmetellä kovasti.

Kaikkein eniten kuitenkin huvittavat kuitenkin kirjoittajat, jotka ovat toisaalla ajamassa alas Suomessa valittua puolustusratkaisua (ja halveksivat siihen osallistuvaa valtaosaa kansasta), ja katsovat nyt oikeudekseen tuntea moraalista närkästystä yhden puolustusvoimien jäsenen kuolemasta.

Keppihevosia kedolla tai jotain, kuten ulkoasiainministerillämmekin...

 

[The Original Jags]

Pieni kysymys liittyen tuohon Hodorkovskiin vaikka menee ketjun ulkopuolelle. Muuan Roman Abramovits on tehnyt aivan samanlaisia "temppuja" ja niin vain mies elelee luksuselämää Lontoossa. Olisiko Mihailin pitänyt sitten "loikata" ja jättää Venäläiset nuolemaan näppejään. Mielestäni Roman ja Mihail ovat viisaita miehiä molemmat, Venäjän valtionjohto taas ei.

Kirjoitin jo aikaisemmin, että jos Venäjää tulee jostakin kritisoida niin siitä, ettei se ole tuominnut kaikkia väärinkäytöksiä tehneitä oligarkkeja. Toki Hodorkovski oli heistä Boris Berezovskin (varsinainen piru mieheksi) jälkeen pahin, mutta ei Abramovitshkaan mikään enkeli ollut.

Mihailin "loikkaaminen" oli sikäli ongelmallista, että hänen omaisuutensa oli pitkälti kiinni Jukosin osakkeissa, ja Jukosin osakkeiden arvo oli tietenkin kiinni Venäjän öljykentissä. Mies päätti jäädä Venäjälle ja yrittää voittaa taistelu valtiota vastaan, mutta siinä pelissä hänellä ei ollut mitään jakoa, sillä vastassa olivat valtaannousseet kansallismieliset silovikit.

Toisen jutkun Berezovskin tapauksessa tilanne oli toinen, sillä hänellä oli valtavasti käteistä omaisuutta lännen pankeissa. Mies pakeni vankilaa Britteihin ja viettää nykyisin Brightonin kaupungissa luksuselämää Venäjän kansalta ryöstetyillä rahoilla. Onpa hän uhannut sieltä käsin jopa syrjäyttävänsä Putinin vallasta, tosin en tiedä mitä keinoja hänellä siihen olisi.

Israel-jutusta sen verran, että mielestäni aina rapatessa roiskuu. En sano että se on oikein, mutta niin on tapahtunut ennenkin ja tulee aina tapahtumaan. YK-joukot pois Israelista ja antaa Hizbollahin ja Israelin setviä välinsä kuntoon. Ei sitä rauhaa pakottamalla aikaan saada, ja ei ainakaan sellaista että se kestäisi montaa vuotta.

Eli haluat jättää Libanonin kansan verenhimoisen juutalaisen armoille ja vapaasti teurastettavaksi?

 

[Speedye]

Kirjoitin jo aikaisemmin, että jos Venäjää tulee jostakin kritisoida niin siitä, ettei se ole tuominnut kaikkia väärinkäytöksiä tehneitä oligarkkeja. Toki Hodorkovski oli heistä Boris Berezovskin (varsinainen piru mieheksi) jälkeen pahin, mutta ei Abramovitshkaan mikään enkeli ollut.

Mihailin "loikkaaminen" oli sikäli ongelmallista, että hänen omaisuutensa oli pitkälti kiinni Jukosin osakkeissa, ja Jukosin osakkeiden arvo oli tietenkin kiinni Venäjän öljykentissä. Mies päätti jäädä Venäjälle ja yrittää voittaa taistelu valtiota vastaan, mutta siinä pelissä hänellä ei ollut mitään jakoa, sillä vastassa olivat valtaannousseet kansallismieliset silovikit.

Toisen jutkun Berezovskin tapauksessa tilanne oli toinen, sillä hänellä oli valtavasti käteistä omaisuutta lännen pankeissa. Mies loikkasi Britteihin ja viettää nykyisin Brightonin kaupungissa luksuselämää Venäjän kansalta ryöstetyillä rahoilla. Onpa hän uhannut sieltä käsin jopa syrjäyttävänsä Putinin vallasta, tosin en tiedä mitä keinoja hänellä siihen olisi.





Eli haluat jättää Libanonin kansan verenhimoisen juutalaisen armoille ja vapaasti teurastettavaksi?

Mielestäni Hizbollah on vähintään yhtä verenhimoinen kuin Israel. Eli kyllä sieltä löytyy puolin ja toisin verenhimoista porukkaa. Vai väitätkö ettei Hizbollah ole koskaan suunnannut iskujaan siviileihin Israelissa? En ymmärrä minkä takia Hizbollah ei ole jo vapauttanut sieppaamiaan sotilaita jos haluaisivat että sota loppuu. Mutta eivät taida haluta.

 

[Moderaattorit]

Yleinen varoitus

Tässä ketjussa ei ole tarkoitus keskustella muusta kuin Israelin operaatioista. Ei Hodorkovskista, ei JUKOSista eikä Suomen puolustusratkaisuista. Jatkossa off-topicit sanktioidaan; edellä mainituille asioille on omat ketjunsa, tai jollei ole, niille pitää sellainen perustaa. Ei kommentoida noita tässä ketjussa. Tämä ketju lukittuu herkästi, mikäli keskustelu ei palaudu urilleen.

Teidänkin ystävänne,

moderaattoritiimi