Onko Israelin operaatio saanut liian suuret mittasuhteet?

[Gentleman]

Ajattelin, että tässä alla olevassa lainauksessa juttelet myös omista ominaisuuksistasi.

Oikean kristityn tulee tutkia asioiden laita ennen tuomitsemista ja yrittää myötävaikuttaa rauhan ja sovun syntymiseen. Vanhurskas kristitty haluaa oikeuden tapahtuvan ja uskoo armolliseen Jumalaan, joka viime kädessä tuomitsee eläviä ja kuolleita.

Ymmärrän hyvin, että tulkitsit sen noin.

Mutta ei, kuvailin siinä millainen minusta on oikea, vanhurskas kristitty. Vastauksena aiemmin olleeseen kristittypostaukseen.

Oikean kristityn tulee sympatiseerata palestiinalaisia, koska kyseisessä arabiryhmässä on huomattavasti enemmän hänen kristittyjä uskonveljiään kuin vääräuskoisissa juutalaisissa.

Itse olen pahainen tapauskovainen, eikä tarkoitukseni ollut perustella kristillisyydellä mitään. Minun silmissäni kaikki uskonnot ovat samanarvoisia.

My bad.


EDIT2

Kyllä sinä olet tuota vakaumustasi esille tuonut, tosin hieman peitetyssä muodossa. Vakaumuksesi taitaa kyllä poiketa omastani melkoisesti.

Kovasti mainostanut kristillistä vakaumustani???? Elä kehtaa..

Minun arvomaailmassani ei kristillinen vakaumus näyttele kuin pientä sivuosaa. Mutta eipä viedä keskustelua tuollekaan sivuraiteella.

 

[mixu]

Kumpikohan on muuten oikeasti tappanut enemmän Lähi-Idässä, Israel vai Arabimaat? Veikkaisin ensimmäistä.

Ensinnäkin Arabit ovat itse tappaneet toisiaan jo paljon enemmän mitä Israel milloinkaan.

 

[Morgoth]

Taitaa kertoa enemmän niiden kirjoittajien älykkyyosamäärästä jotka tähän TOJ:n läpinäkyvään "leikkiin" lähtee..

On käsittämätöntä, että TOJ viesteihin aina uppoaa joku.

Eihän se trolli ikinä kuole, jos sille aina vastaa.

 

[lennox]

Israel on niin saatanan tyhmä, että se aloittaa maaoperaation Libanonissa. Nyt Syyria on antanut viestiä takaisin (sillä on joku takanaan Venäjä, Kiina, Iran jne.) Kohta muuttuu maailman järjestys, jos Israel ei ota taka-askelia. Ensinnäkin palestiinalaisia-heimoja on ollut kyseisellä alueella ennen juutalaisia. Olivatko filistealaisia (joku googlettaja voi tarkistaa). Eli palestiinalaisilla ON oikeus omaan valtioon! Ei mitään naurettavia plänttejä sieltä täältä. Pitää tosiaan olla tyhmä, että keksii perustaa juutalaisvaltion arabien keskelle (Aatun teot ei riitä selitykseksi). "Jumalan valittu kansa", ok.. en ole lukenut raamattuani, mutta jotain lauseita sieltä tiedän, kääntävätkö juutalaiset toisen poskensa? (AMPUVAT TYKILLÄ TAKAISIN). Minkä takia juutalaisia vihataan niin paljon, miettikää? Rabinin muuten tappoi muistaakseni Jigal Amir (äärijuutalainen).. Mies yritti rauhaa..

 

[sampio]

en ole lukenut raamattuani, mutta jotain lauseita sieltä tiedän, kääntävätkö juutalaiset toisen poskensa? (AMPUVAT TYKILLÄ TAKAISIN).

Eivät tainneet kääntää tuon lauseen sanojallekaan, että sikäli ammuit ohi vertauksellasi.

Mitä miettimistä juutalaisten vihaamisessa on? Eikö se ole yhtä älytöntä, kuin minkä tahansa muunkin etnisen ryhmän vihaaminen?

 

[The Original Jags]

"Jumalan valittu kansa", ok.. en ole lukenut raamattuani, mutta jotain lauseita sieltä tiedän, kääntävätkö juutalaiset toisen poskensa? (AMPUVAT TYKILLÄ TAKAISIN). Minkä takia juutalaisia vihataan niin paljon, miettikää? Rabinin muuten tappoi muistaakseni Jigal Amir (äärijuutalainen).. Mies yritti rauhaa..

Niin, ei kristillisyys anna mitään velvoitetta Israelin palvomiseen. Myönnän toki, että varsinkin vapaan kristillisyyden piirissä ja ennenkaikkea helluntailaisuudessa Israel nauttii lähes kritiikitöntä suosiota, joka lähentelee joskus palvontaa, mutta UT ei anna kristitylle mitään aihetta nostaa Israelia muiden kansallisuuksien ja kansakuntien yläpuolelle.

Myönnän että tunnen varsin suurta antipatiaa juutalaisia kohtaan, ja se taas johtuu eniten siitä, mitä juutalaiset tekivät Venäjällä vuosina 1917-1930 sekä 1991-2000. Valtaosa niistä miehistä, jotka murhasivat Venäjän monisatavuotisen Romanovin dynastiaperheen edustajat Jekaterinburgissa olivat jutkuja. Juutalaisbolshevikeilla oli jopa otsaa nimetä Jekaterinburgin kaupunki myöhemmin Sverdlovskiksi erään juutalaisen bolshevikin Jakov Sverdlovin mukaan. Sverdlov oli suoraan vastuussa tsaariperheen teloituksesta, sillä hän antoi käskyn niinikään juutalaiselle bolshevikkien salaisen poliisin päällikölle Jurovskille käskyn teloittaa Romanovit. Jurovski johti erästä historian raainta murhaa ja teloitti henkilökohtaisesti osan mm. näistä enkeleistä:

http://www.adagamov.com/photo_ru/007prin.jpg

Sverdlov, kuten suurin osa tuon ajan juutalaisbolshevikeista, esiintyi venäläisellä peitenimellä. Hänen oikea nimensä oli Yankel. Samoin toinen juutalainen massamurhaaja, Trotski, oli oikealta nimeltään Bronstein.


1990-luvulla tapahtuneessa lähihistorian suurimmassa talousromahduksessa juutalaisilla oli vahvasti näppinsä pelissä, sillä suurin osa Neuvostoliiton kansallisomaisuudesta ajautui tavalla tai toisella juutalaisomistukseen. Joskus 1990-luvun puolivälissä noin tusina miestä omisti ehkä 90% koko maasta, ja näistä lähes kaikki olivat juutalaisia. En tiedä miksi tämä omaisuus ajautui juuri juutalaisten omistukseen, mutta niin vain tapahtui.

Tällä hetkellä Venäjä näyttäisi päässeen irti ainakin osaksi 1990-luvun juutalaisten oligarkkien kuristusotteesta, joka ajoi valtiontalouden konkurssiin ja miljardiomaisuuksia ulkomaille. Hordorkovski on linnassa, Berezovski ja Gusinski on ajettu maanpakoon jne.

En aikaisemmin tuntenut mitään inhoa juutalaisia kohtaan, mutta opittuani tuntemaan mikä osuus näillä on ollut Venäjän historiassa 1900-luvun ja osin tämänkin vuosituhannen puolella, on minussa väkisinkin kehittynyt vahva antipatia heitä kohtaan.

EDIT:

Otetaanpa sitten tuo rasistiseksi haukuttu pätkä pois, kun se tuntui herättävän niin paljon närkästystä.

 

[BitterX]

Kohta muuttuu maailman järjestys, jos Israel ei ota taka-askelia.

Miten muuttuu? Syyrian ei kannattais puuttua asiaan, jolleivat halua tulla siinä sivussa rullatuksi.

Pitää tosiaan olla tyhmä, että keksii perustaa juutalaisvaltion arabien keskelle (Aatun teot ei riitä selitykseksi).

Niin. Juutalaisethan eivät olisi mitään muuta aluetta kelpuuttaneet, kuin sen Jumalan lupaaman maan ja siinä eurooppalaisten tunnontuskassa se oli helppo kiristää. Elo olisi kyllä ollut helpompaa jossakin muualla.

***

Tottakai kaapattujen sotilaiden vapauttaminen on tekosyy. Oikea syy on se, että Hizbollahin teroilla on ollut aikaa keräillä varusteitaan edellisen rullauksen jälkeen ja vahvistunut siten, että Israel pelkäsi pian alkavaa ohjussadetta Tel-Aviviin ja Haifaan. Siitä siis ennalta ehkäisevä isku. Israel ei jättänyt Hizbollahin riisumista aseista Libanonin tehtäväksi, koska Libanonilla ei olisi ollut siihen tarvittavia resursseja (riittävän iskukykyinen armeija) tai halua (aloittaa sisällissotaa). Tilanne oli Libanonin ja libanonilaisten kannalta kiusallinen: Israelia he pitävät laittomana valtiona (mitä sen voidaan ajatella onlevankin) ja vihollisena ja Hizbollahia kohmottavina mulqvisteinä, jotka eivät osaa pitää päätänsä kiinni. Libanon oli juuri mukavasti vaurastunut, joten mitään halua mihinkään kahnaukseen ei kenelläkään täysijärkisellä ollut ja terojen läsnäolo oli hiljaisesti hyväksyttävä, kun ei oma sotilaallinen voima riittänyt heidän jyräämiseen.

Kaikki nyt tietenkin juontuu juutalaisvaltion (laittomasta?) perustamisesta alueelle, mutta siellä se Israel nyt kuitenkin on ja pysyy. Tältä pohjalta sitä rauhaa pitäisi pyrkiä rakentamaan ja sen kun saisi iskostettua terojenkin päähän. Molemminpuoliset raakuudet ovat järjettömiä.

 

[muaddib]

Ei helevetti...

TOJn säälittävä trollaaminen alkaa saada jo koomiset mittasuhteet. Jokaista muiden kirjoittamaa ja postaamaa järkevää viestiä kohden tämä kahjo kasakka spämmää kaikkiin osallistumiinsa ketjuihin 10 99% älyvapaata soopaa sisältäviä vietejä. Miten on mahdollista, että yksi ääliö saa pilata 100% varmuudella joka ikisen Jatkoajan Vapaan keskustelun vähänkin kiinnostavan ketjun älyvapaalla peeloilullaan?

Eikö sille voisi perustaa jo vaikka oman alueensa jossa se voi keskustella itsensä ja päänsä sisällä kuuluvien äänten kanssa?

Ja ketjun aiheeseen. Pitääkseni keskustelun tasoa yllä ja ymmärtääkseni paremmin TOJin näkökantoja katsoin juuri Kingdom of Heaven -elokuvan. Orlando Bloomin johtama juutalaissalaliitto onnistui törkeästi huijaamaan Saladinin johtamat urheat venäläiset valloittamaan Jerusalemin ilkeiden amerikkalaismiehittäjien kynsistä.

EDIT: Faktoja korjattu.

muaddib

 

[TosiFani]

...Mielestäni juutalainen on kieroileva ja rahanahne nilkki vailla omaatuntoa ja vailla isänmaallisuutta sitä maata kohtaan, jossa hän asuu. Hänen ainoa isänmaansa on Israel ja ainoa eturyhmä kansainvälinen juutalaisuus, jonka piiriin kuuluvat niin Venäjän oligarkit, Amerikan Rothschildit, Rockefellerit sekä muut suurpääoman omistajasuvut ja mediamogulit, Euroopan suuret pankkiirit sekä Israelin valtionpäämiehet. Siinä on pelottava yhdistelmä totta totisesti. Tässä tuli nyt tuomittua kaikki juutalaiset kollektiivisesti, mutta menköön tällä kertaa.

Itse pelailen viikottain kiekkoa veteraaniporukassa, jossa on mukana muutama juutalaista uskontoa tunnustava kaveri. He ovat tavallisia työtä tekeviä suomalaisia ja mukavia kavereita. Kysäisenpä heiltä viikon päästä kun jäävuorot taas alkaa, mitä mieltä he ovat sinun ajatuksistasi. Omasta mielestäni syyllistyt rasismiin, mutta se on vain minun ajatukseni.

 

[The Original Jags]

TOJn säälittävä trollaaminen alkaa saada jo koomiset mittasuhteet. Jokaista muiden kirjoittamaa ja postaamaa järkevää viestiä kohden tämä kahjo kasakka spämmää kaikkiin osallistumiinsa ketjuihin 10 99% älyvapaata soopaa sisältäviä vietejä. Miten on mahdollista, että yksi ääliö saa pilata 100% varmuudella joka ikisen Jatkoajan Vapaan keskustelun vähänkin kiinnostavan ketjun älyvapaalla peeloilullaan?

Freedom of speech?

Vaikka et olisikaan samaa mieltä viestieni sisällön kanssa, niin toivon ettet mene metakeskustelun puolelle ja keskustele keskustelemisesta/keskustelijoista.

Ketjun aihe on Israelin ja Libanonin välinen selkkaus, johon kansainvälinen juutalaisuus ja sen vaikutusvalta liittyy suoraan. Siksi on hyvä tuoda julki asian taustoja vähän pidemmältäkin aikaväliltä, kuten itse tein.

 

[The Original Jags]

Itse pelailen viikottain kiekkoa veteraaniporukassa, jossa on mukana muutama juutalaista uskontoa tunnustava kaveri. He ovat tavallisia työtä tekeviä suomalaisia ja mukavia kavereita. Kysäisempä heiltä viikon päästä kun jäävuorot taas alkaa, mitä mieltä he ovat sinun ajatuksistasi. Omasta mielestäni syyllistyt rasismiin, mutta se on vain minun ajatukseni.

Tunnustin omassa viestissäni leimaavani kaikki juutalaiset yhden, joskin varsin perkeleellisen poppoon perusteella. Tietysti on olemassa ns. tavallisia työtätekeviä juutalaisia, eivätkä kaikki heistä ole Rothschildeja, Trotskeja, Sverdloveja, Berezovskeja ja Rockefellereita.

 

[Sv veinikretski]

Itse pelailen viikottain kiekkoa veteraaniporukassa, jossa on mukana muutama juutalaista uskontoa tunnustava kaveri. He ovat tavallisia työtä tekeviä suomalaisia ja mukavia kavereita. Kysäisempä heiltä viikon päästä kun jäävuorot taas alkaa, mitä mieltä he ovat sinun ajatuksistasi. Omasta mielestäni syyllistyt rasismiin, mutta se on vain minun ajatukseni.

Samat on ajatukset minullakin tästä kirjoituksesta, eipä paljon törkeämmin voi yhtä kansanryhmää teilata. Eipä muuta sitten, eiköhän toiset tahot tee omat päätelmänsä asiasta.

veini

 

[TosiFani]

Tunnustin omassa viestissäni leimaavani kaikki juutalaiset yhden, joskin varsin perkeleellisen poppoon perusteella. Tietysti on olemassa ns. tavallisia työtätekeviä juutalaisia, eivätkä kaikki heistä ole Rothschildeja, Trotskeja, Sverdloveja, Berezovskeja ja Rockefellereita.

Eli kun tunnustat syyllistyväsi rasismiin, se on oikeutettua??

Rasismi ei ole koskaan oikeutettua, ei juutalaisia tai venäläisiä kohtaan. Yksilöä ei saa tuomita uskonnon, ihon värin tms. mukaan.

 

[The Original Jags]

Samat on ajatukset minullakin tästä kirjoituksesta, eipä paljon törkeämmin voi yhtä kansanryhmää teilata. Eipä muuta sitten, eiköhän toiset tahot tee omat päätelmänsä asiasta.

veini

Mielestäni sinä olet "teilannut" täällä venäläiset moneen otteeseen paljon pahemmin kuin minä juutalaiset.

 

[The Original Jags]

Eli kun tunnustat syyllistyväsi rasismiin, se on oikeutettua??

Ei se olekaan oikeutettua, mutta antipatia vie usein voiton itsehillinnästä.

Toivottavasti juutalaiset antavat tulevaisuudessa vähemmän aihetta näille antipatioille.

Ei uusia Trotskeja, Sverdloveja, Berezovskeja, Hodorkovskeja, Zinovjeveja, Gusinskyjä jne. Venäjälle.

Ei uusia pommituksia Libanoniin.

Kiitos.

 

[Tio]

ihan kuin sillä olisi mitään väliä,että kuka teilaa ja kenet ja/tai minkä... onneksi elämme vapaassa yhteiskunnassa ja toistaiseksi oma ajattelu on sallittua, joten ollaan tyytyväisiä,jotta erilaisia mielipiteitä asiasta kuin asiasta löytyy.

 

[TosiFani]

Ei se olekaan oikeutettua, mutta antipatia vie usein voiton itsehillinnästä.

Toivottavasti juutalaiset antavat tulevaisuudessa vähemmän aihetta näille antipatioille.

Ei uusia Trotskeja, Sverdloveja, Berezovskeja, Hodorkovskeja, Zinovjeveja, Gusinskyjä jne. Venäjälle.

Ei uusia pommituksia Libanoniin.

Kiitos.

Miten voit kirjoittaa näin?? Miten Israelin toiminta voi vaikuttaa suomalaiseen Matti Meikäläiseen, joka on juutalainen?? Miten sinä voit tietää mitä hän ajattelee?? Tai miksi hänen pitäisi kärsiä Israelin toiminnasta??

 

[Cube]

Tässä tuli nyt tuomittua kaikki juutalaiset kollektiivisesti, mutta menköön tällä kertaa.

Meni myös raportti moderaattoreille. Enpä juurikaan tykkää tuosta toimintamenetelmästä, mutta kaipa se tosiaan on paras keino päästä paskasta tällä palstalla eroon, kuten nimim. Moderaattoritkin on useasti antanut ymmärtää. Ehkä näitä aiheeltaan hyvin mielenkiintoisia ketjujakin jaksaisi taas pitkän tauon jälkeen lukeakin, jos tämä joka saatanan USA- tai Venäjä-keskustelua dominoimaan pyrkivä tyranni saadaan edes hetkeksi huilaamaan tältä palstalta.

 

[TosiFani]

Olen myös raportoinut TOJ:n viestin. Ymmärrän TOJ:n tyylin kuuluvan keskustelupalstalle, mutta en hänen rasistisia heittojaan. Nyt hyvää yötä.

 

[The Original Jags]

Miten Israelin toiminta voi vaikuttaa suomalaiseen Matti Meikäläiseen, joka on juutalainen?? Miten sinä voit tietää mitä hän ajattelee?? Tai miksi hänen pitäisi kärsiä Israelin toiminnasta??

No, hän voisi ainakin sanallisesti irroittautua Israelin valtion toiminnasta ja kertoa vastustavansa moista viattomien siviilien joukkoteloittamista, kuin mitä Israel harjoittaa. Paljoa en edellytä, mutta tämä olisi vähintä mitä he voisivat tehdä.

 

[Cube]

Olen myös raportoinut TOJ:n viestin. Ymmärrän TOJ:n tyylin kuuluvan keskustelupalstalle, mutta en hänen rasistisia heittojaan. Nyt hyvää yötä.

TOJ olisi oiken hyvä, mielenkiintoinen ja tervetullut lisä palstalle, jos hän vaan osaisi hillitä itsensä ja lopettaa ajoissa. Mutta eipä osaa.

 

[TosiFani]

No, hän voisi ainakin sanallisesti irroittautua Israelin valtion toiminnasta ja kertoa vastustavansa moista viattomien siviilien joukkoteloittamista, kuin mitä Israel harjoittaa. Paljoa en edellytä, mutta tämä olisi vähintä mitä he voisivat tehdä.

Eikö kaikkien ihmisten pitäisi tuomita kaikki aseelliset konfliktit, joissa kuolee viattomia?? Tapahtuivatpa ne Libanonissa, Somaliassa tai vaikka Tsetseniassa. Mitä juutalaisuus, kristinusko, islam tai vaikka budhalaisuus tähän kuuluu??

 

[The Original Jags]

Eikö kaikkien ihmisten pitäisi tuomita kaikki aseelliset konfliktit, joissa kuolee viattomia?? Tapahtuivatpa ne Libanonissa, Somaliassa tai vaikka Tsetseniassa. Mitä juutalaisuus, kristinusko, islam tai vaikka budhalaisuus tähän kuuluu??

Kyllä, mutta tässä tapauksessa juutalaisilla on siihen mielestäni erityinen velvollisuus.

 

[Sv veinikretski]

Tulitauolla on kiire !!

Eikö kaikkien ihmisten pitäisi tuomita kaikki aseelliset konfliktit, joissa kuolee viattomia?? Tapahtuivatpa ne Libanonissa, Somaliassa tai vaikka Tsetseniassa. Mitä juutalaisuus, kristinusko, islam tai vaikka budhalaisuus tähän kuuluu??

Aivan näin, konflikti kasvaa järjettömiin mittasuhteisiin kokoajan tulee huolestuttavampaa tietoa maailmalta, Syyria on luvannut liittyä sotaan mikäli heidän alueitaan lähestytään, kriisi on saanut jälleen keran järjettömät mittasuhteet. Hisbolahinkin kannattaisi ottaa järki käteensä. Hätä on tällä hetkellä Libanonissa karmea ja todellinen.

Mitä tulee Jagin kommenttiin mielipiteistäni Venäläisten teoista, en taida olla yksin Tallinnassa seisoo venäläisten suuren soturipatsas symbolin vieressä kahdeksan poliisin vartio yötä päivää. Hekään eivät ole tainneet unohtaa aivan kaikkea mitä suuri ja mahtava heille aikanaan teki !

Toivon kuitenkin nopeaa tulitaukoa lähi-itään ettei enempää ihmisiä joutuisi kärsimään tuskaa ja karmeita pommituksia ym.

veini

 

[The Original Jags]

Mitä tulee Jagin kommenttiin mielipiteistäni Venäläisistä en taida olla yksin

Sekö oikeuttaa rasismin että sinulla on seuraa? Vai onko oikeutus riippuvainen siitä, kuka on rasismin kohde? Ts. venäläisiä kohtaan saa olla rasisti, mutta juutalaisia kohtaan ei?