Onko Israelin operaatio saanut liian suuret mittasuhteet?

[SergeiK]

Nyt se löytyy BBC:n sivuiltakin

"The UN in Lebanon says the Israeli air force destroyed the observer post, in which four military observers were sheltering.

It said the four, from Austria, Canada, China and Finland, had taken shelter in a bunker under the post after it was earlier shelled 14 times by Israeli artillery."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5215366.stm

 

[Footless]

Aika väkevällä tavalla Israel ilmoittaa ettei halua YK:n joukkoja Libanoniin. Tätä tapahtumaa ennen pystyin vielä jotenkin hyväksymään Israelin toiminnan alueella.

Innolla odotan Tuomiojan ja Vanhasen lausuntoja. Osaan kuvitella millainen olisi vastalauseiden myrsky jos esim. Saksan EU-puheenjohtajuus kaudella Israel listisi saksalaisen rauhanturvaajan.

 

[The Original Jags]

Aika väkevällä tavalla Israel ilmoittaa ettei halua YK:n joukkoja Libanoniin. Tätä tapahtumaa ennen pystyin vielä jotenkin hyväksymään Israelin toiminnan alueella.

Nooh, ei nyt sentään liioitella. Emmeköhän me anna Juudan pojille oikeuden vähän näyttää maailmalle, että kuka täällä on oikea herra ja hidalgo. Kyllähän meidän täytyy vähän enemmänkin sietää ja ennen kaikkea muistaa, miten paljon juutalaiset kärsivät natsien keskitysleireillä. Eiköhän juutalaisillakin ole oikeus antaa YK-natsien maistaa joskus omaa lääkettään? Ovathan se sentään Valittu kansa.

 

[The Original Jags]

Vakavammin sanottuna aivan hemmetin törkeää ja suorastaan perkeleellistä pommittaa YK:n rauhanturvaajien tukikohtaa ja vieläpä TAHALLISESTI. Jospa tämä jutkujen todellinen luonne alkaisi paljastua tämän myötä yhä useammalle. Hävettää myöntää että olen joskus tuntenut vahvaakin sympatiaa tätä kansaa kohtaan. Siinä meni sitten monen hyvässä uskossa ja hyvää tarkoittavan rauhanturvaajan henki siksi, että juutalainen halusi vähän riehua ja näyttää lihaksiaan. Mehän emme pelkää YK:ta. Ei meitä kukaan kuitenkaan voi rankaista. Mistään. Koskaan. Onhan meillä koko Yhdysvaltojen rahaelämän ja sitä kautta poliitikkojen tuki takanamme. Vituttaa.

 

[SergeiK]

IS:n sähkeestä

"Khiamin YK-tukikohdassa Etelä-Libanonissa työskenteli yksi suomalainen tarkkailija. Hänen tilastaan ei toistaiseksi ole tietoa, kertoo Elli Flen pääesikunnan viestintäosastolta STT:lle"

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet/Khiamin+YK%2Dtukikohdassa+ty%F6skenteli+suomalainen/1209014

Kun maailmanlehdistö kertoo, että Khiamissa on kuollut yksi suomalainen ja siellä oli vain yksi suomalainen, niin....

YK:n pääsihteeri Kofi Annan sanoo tekoa tahalliseksi:

""I am shocked and deeply distressed by the apparently deliberate targeting by Israeli Defence Forces of a UN Observer post in southern Lebanon"

 

[The Original Jags]

Jos temppu tosiaan oli tahallinen, niin miksi ihmeessä Israel tuon teki? Juutalaisten pahuutta en epäile, mutta eivät he tyhmiäkään ole. Päinvastoin. Kai he ymmärtävät, millaisen reaktion YK:n tarkkailijoiden teloittaminen maailmalla aiheuttaa.

Vai ovatko he niin sokaistuneita vallastaan, että kuvittelevat pystyvänsä tekemään mitä tahansa ilman rankaisutoimenpiteitä? On surullista, että näin saattaa jopa ollakin. Israelilla on eräänlainen immuniteetti kv. yhteisön taholta, samaan tapaan kuin Yhdysvalloilla.

Silti temppu oli todella typerä. Luulisi, että muun maailman osoittama sympatia tai mahdollinen antipatia kuitenkin merkitsee edes jotain juutalaisille.

 

[lennox]

Nyt Israel meni liian pitkälle. Yhdysvallatkaan eivät kauan enää katso tollaisia toimia (vaikka vanhoja "veriveljiä" ovatkin).. Nyt Rehn (EU) kova kovaa vasten, samoin Syyria, Iran, Venäjä, Kiina ja muut arabimaat. Näytetään "Jumalan valitulle kansalle", kaapin paikka.. Israel on SIKA-valtio.. en HYVÄKSY, mutta en myöskään IHMETTELE yhtään aatun toimia.

 

[Viljuri]

Ja ketjun taso alkaa laskea jo alle kaiken arvostelun...

Jännä juttu muuten YK:lta, ettei ainakin osaa näistä tarkkailupisteistä evakuoida siinä vaiheessa, kun sotatoimet ovat jo alkaneet, ja siirrytä harvoihin keskeisempiin ja hyvän "pommisuojan" omaaviin paikkoihin.

Näinhän on ainakin tehty alueen aiemminpien konfliktien aikana, ja tehtiin mm. Siilasvuon komentajuuden aikana.

 

[mjr]

Kiinnostavia ovat raportit joiden mukaan Israelin sotatoimet ovat sujuneet paljon ennakoitua huonommin - Hizbollah oli ilmeisesti yllättävän hyvin varautunut juuri tämän tyyppiseen omia menetyksiä (suorastaan amerikkalaistyyliin) varovaan hyökkäykseen. Tuskin kukaan kiistää Israelin oikeutusta puolustaa itseään (muuten olen sitä mieltä että TOJ:n kirjoitusoikeudet pitäisi rajoittaa itä-eurooppalaisen jääkiekon tilannekatsauksiin), mutta tällä rauhaan pyrkimättömällä linjalla Israel elää sotilaallisen tehonsa varassa, ja pienetkin vastoinkäymiset ovat osapuolten moraalin kannalta hyvin merkittäviä. Jotenkin sitä vain muistelee Rabinin vakavia pyrkimyksiä rauhaan vähän eri valossa kuin tätä viime vuosien politiikkaa. Ja nimenomaan Israelin ystävänä.

 

[Jii]

Hizbollah kaappaa 2 Israelilaista -> Merkavat rynnivät rajan yli.

Israel tappaa 8 kanadalaista turistia, 4 YK-tarkkailijaa ja sadoittain libanonillaisia siviilejä -> länsimaat paheksuvat Israelin toimia.

Toimintatavoissa on ehkä pieniä eroja.

Jos tuo YK-joukkoihin kohdistunut isku on tosiaan tahallinen, niin mielestäni Israel voitaisiin heittää YK:sta pihalle ja kauppasaarto päälle. Jos jokin arabiamaa olisi noin tehnyt niin blokki olisi jo päällä.

 

[lennox]

Hizbollah kaappaa 2 Israelilaista -> Merkavat rynnivät rajan yli.

Israel tappaa 8 kanadalaista turistia, 4 YK-tarkkailijaa ja sadoittain libanonillaisia siviilejä -> länsimaat paheksuvat Israelin toimia.

Toimintatavoissa on ehkä pieniä eroja.

Jos tuo YK-joukkoihin kohdistunut isku on tosiaan tahallinen, niin mielestäni Israel voitaisiin heittää YK:sta pihalle ja kauppasaarto päälle. Jos jokin arabiamaa olisi noin tehnyt niin blokki olisi jo päällä.

allekirjoitan täysin.

 

[Rontti]

Kun suomalaisia aletaan tällä tavalla teloittamaan (copyright TOJ), niin on aika laittaa hommalla jyrkkä stoppi. Israelin operaatio on tullut tämän törkeän tempauksen vuoksi tiensä päähän.

Tai sitten niin, että mitäs menevät heilumaan toisten sotatantereille, jos haluavat kuljeskella tässä maailmassa.

 

[lennox]

?

"Suomessa presidentti Tarja Halosen mukaan Suomi edellyttää Israelilta täyttä selvitystä tapahtuneesta ilmaiskusta YK-tarkkailijoiden tukikohtaan.

- Israelin iskulle YK:n tarkkailuasemalle ei ole mitään oikeutusta, Halonen sanoo tiedotteessaan." lähde mtv3


Onpahan Halosellakin näköjään "munaa".. Toivottavasti Israel heitetään vittuun YK:sta (jenkit ei uskalla enää tukea, Rice ei muuten olisi siellä ja tavannut ensin Libanonilaisia). Toivottavasti Israel viimein oppii jotain.. Ydinaseita tuskin käyttää kukaan (tai sitten 10% 'loput kuolleet* maailman väestöstä asuu maan alla seuraavat viisi vuotta, Venäjällä, Kiinalla, USA:lla sen verran kovat ohjukset). Mutta normaaleilla aseilla sodittaessa jenkeille ja juutalaisille käy huonosti, jos kaikki heitä vihaavat panevat kovan kovaa vasten, tapahtuu tosi huonoja asioita (USA sen jo ymmärtänyt), mutta Israel EI. Kohta käy juutalailisille huonosti.. n.5 miljoonaa juutalaista vs. n 100 arabia.. miten käy, jos USA ei tue!? Israel sahaa oksaa altaan, TAPPAESSAAN YK-tarkkailijoita + libanonialaisia siviileitä.

 

[Viljuri]

Mielenkiintoista muuten, että YK:n joukkojen komentajana (UNIFIL) alueella toimii kenraali Alain Pelligrini (vaikkakin nämä tarkkailijat olivat UNTSO:n alaisia).

Siis kenraali, jolla on ranskalainen etunimi ja italialainen sukunimi. Sotataidollisen epäpätevyyden huipentuma?

No vitsailut sikseen. Yleensä em. maista tulevat virkamiehet ovat päteviä, mitä nyt ranskalaiset varsin arrogantteja. Kuitenkin tätäkin linjaa on tutkittava israelilaisten syyttelyn ohella.

Ainakaan välillä ranskalaiset eivät näytä juurikaan välittävän alaisistaan, puhumattakaan nyt muiden maiden kansalaisista...

 

[Footless]

Mielenkiintoista muuten, että YK:n joukkojen komentajana (UNIFIL) alueella toimii kenraali Alain Pelligrini (vaikkakin nämä tarkkailijat olivat UNTSO:n alaisia).

Siis kenraali, jolla on ranskalainen etunimi ja italialainen sukunimi. Sotataidollisen epäpätevyyden huipentuma?

No vitsailut sikseen. Yleensä em. maista tulevat virkamiehet ovat päteviä, mitä nyt ranskalaiset varsin arrogantteja. Kuitenkin tätäkin linjaa on tutkittava israelilaisten syyttelyn ohella.

Ainakaan välillä ranskalaiset eivät näytä juurikaan välittävän alaisistaan, puhumattakaan nyt muiden maiden kansalaisista...

Ihanko tosissasi nyt täällä olet sitä mieltä että kun Israel pommittaa YK joukkojen pommisuojaa, sitä ennen tulitettuaan tukikohtaa pitkään tykistöllä, se on YK:n joukkojen komentajan vika? Ja kaikki tämä perustuu pelkkään mutuun kaverin mahdollisesta kansalaisuudesta?

Uskomatonta. Johonkin se raja pitää vetää Jumalan valtakunnankin puolustelussa.

Virhe Israelilta kyllä, en nyt kuitenkaan usko että sitä tahallaan pommitettiin, mutta kyllä Israelilla olisi pitänyt olla tieto missä YK:n tarkkailijat ovat. Joku on mokannut, ja pahasti. Ja selväähän on, että tästä ei kukaan ikinä ota vastuuta eikä ketään rankaista.

 

[Viljuri]

Ihanko tosissasi nyt täällä olet sitä mieltä että kun Israel pommittaa YK joukkojen pommisuojaa, sitä ennen tulitettuaan tukikohtaa pitkään tykistöllä, se on YK:n joukkojen komentajan vika? Ja kaikki tämä perustuu pelkkään mutuun kaverin mahdollisesta kansalaisuudesta?

Uskomatonta. Johonkin se raja pitää vetää Jumalan valtakunnankin puolustelussa.

Virhe Israelilta kyllä, en nyt kuitenkaan usko että sitä tahallaan pommitettiin, mutta kyllä Israelilla olisi pitänyt olla tieto missä YK:n tarkkailijat ovat. Joku on mokannut, ja pahasti. Ja selväähän on, että tästä ei kukaan ikinä ota vastuuta eikä ketään rankaista.

No, Pelligrinihän on kertomansa mukaan ollut koko tiistain yhteydessä israelilaisiin juuri tämän tarkkailupisteen osalta.

Kun kerran tiedettiin, että se on tulilinjalla, niin miksi sitä ei evakuoitu? Näin on tehty aikaisemminkin.

Toki keskeisen vastuun kuolonuhreista kantaa iskun tekijä, mutta maailmassa on myös muita vastuusuhteita kuin ensimmäisenä mieleen tulevat. Myös juridisesti sanktioituna.

Mitä tulee "jumalan valtakunnan puolusteluun", niin olen kylläkin apateisti.

 

[Jii]

Virhe Israelilta kyllä, en nyt kuitenkaan usko että sitä tahallaan pommitettiin, mutta kyllä Israelilla olisi pitänyt olla tieto missä YK:n tarkkailijat ovat. Joku on mokannut, ja pahasti. Ja selväähän on, että tästä ei kukaan ikinä ota vastuuta eikä ketään rankaista.

Itse en lähtisi vannomaan vahingon perään. Pihaleikeissä on aina tärkeää näyttää kellä on hiekkalaatikon isoin. Eivät Israelin temput aikaisemminkaan ole saaneet länsimaita suuttumaan, niin miksi nyt asiat olisi toisin.

 

[Begbie]

Tuomiojan lausunto eilisestä oli seuraava YLE:n uutisissa: "Israelin täsmäiskut näyttävät pääosin suuntautuvan kaikkeen muuhun kuin Hizbollahiin. Satoja siviilejä ja kansainvälistä henkilöstöä on kuollut. Ei näytä siltä, että tätä kautta saavutetaan sotilaallisia tavoitteita."

Rankka vahinko.

 

[lennox]

Sauditkin puuttuu jo peliin (USA:n lähin liittolainen Lähi-Idässä).. USA EI TEE MITÄÄN (tai sitten on maailman kirjat sekaisin). Jenkit EI ota jonkun Israelin takia (nykyisin), sitä riskiä, että arabit+muut on kimpussa ja öljyn saanti loppuu siltä alueelta. Israel on kohta housut kintuissa.. (sanokaa minun sanoneen)

 

[Viljuri]

Muutoin on todettava, että kiitettävän nopeaa toimintaa ulkopoliittiselta johdoltamme, eli tasavallan presidentiltä ja ulkoasiainministeriltä.

"Mutua hieman valistuneemman tiedon" perusteella mikään ulkopoliittinen tapahtuma ei viimeisen kymmenen vuoden aikana ole saanut em. tahoja antamaan lausuntoja näin nopeasti...

 

[Pika1]

Israelin "vahinko" pommitukset

Aikalailla tutulta kuulostaa. Olen aikaisemmin toiminut RT-tehtävissä Kosovossa, missä oli paljon vanhoja Lebanonin faittereita.
Useammastakin lähteestä kuultuna voin kertoa, että tämä ei todellakaan ole ensimmäinen kerta kun Israelin tykistö "vahingossa" ampui YK:n leiriin. Yleensä tosin pommisuojat ovat pelastaneet näissä tapauksissa, mutta kun kohteena on tarkkailuasema + suora osuma = Muhennos.

Nyt tosin tuulet todennäköisesti muuttuvat, niin rajuja ovat Annanin kommentit olleet. Vaikka YK on suurimman vaikutusvaltansa menettänyt, ei Israelilla ole varaa menettää länsimaiden sympatiaa, varsinkaan nyt kun sitä taas katsotaan suurennuslasin alla Euroopan/Amerikan medioissa. Mielenkiintoista on myös nähdä Kiinan jatkoreaktiot. Tähän mennessä he ovat esittäneet paheksuntaa ja tuominneet iskut, mutta mitään konkreettista ei ole näkynyt. (Yksi kuolleista YK-tarkkailijoista oli Kiinalainen)

 

[Daespoo]

Nyt ei muuta kuin kovaa kovaa vastaan, ISrael luulee että saa tehdä ihan mitä haluaa.

Israelin lähettiläs saman tien himaan, mieluiten kävellen, oma lähettiläs takaisin Suomeen "uusia ohjeita saamaan", Israel kauppasaartoon ja vitun vihainen poliittinen viesti (jota ollaan jo yllättäen kuultukin) suoraan Israelin johdolle.

Nyt ei auta mikään velttoperseily vaan nyt pitää vähän flexata muskeleita kun niitä EU:n puheenjohtajana on.

Israel ilmeisesti luulee että Euroopan (ja varsinkin Saksan) kollektiivinen huono omatunto WW2 tapahtumien takia antaa heille vapaat kädet lähi-idässä. Nyt on tullut aika sanoa että enään ei katsota teidän valtioterrorismia sormien läpi.

 

[Morgoth]

Ei se mitään, vaikka libanonilaisia ja muita ählämejä kuolee päivittäin iskuissa, mutta johan alkaa hirveän itku, kun yksi suomalainen kuolee! Mutta kaikki ihmisethän on saman arvoisia? Eikö?

Kyseessä ei ollut edes siivili ja käsitääkseni rauhanturva tehtäviin lähtevät tiedostavat, että jos oikein huonosti käy niin henkikin voi mennä, koska mitään marjanpoiminta-reissuja nuo eivät ole.

Israelin isku ei tietysti ole mitenkään oikeutettu tai puolusteltavissa ja reaktiot olisivat taatusti aivan muuta, jos YKn kimppuun olisi käynyt vaikka Syyria.

 

[Daespoo]

Jos iskun olisi tehnyt Syyria niin se olisi todennäköisesti tänään YK:n turvaneuvoston käsiteltävänä ja pakotteet olisivat päällä huomenna.

Mutta kun sugar daddy Uncle Sam suojelee Israelia ja käytännössä antaa sille vapaat kädet tehdä mitä haluaa ilman YK:n sanktioita niin ei ole ihme että tällaista tapahtuu.

 

[Tumbi]

Ei se mitään, vaikka libanonilaisia ja muita ählämejä kuolee päivittäin iskuissa, mutta johan alkaa hirveän itku, kun yksi suomalainen kuolee! Mutta kaikki ihmisethän on saman arvoisia? Eikö?

Ihmeellinen isku joka tapauksessa, joka ei varmaan helpota Israelin suunnitelmia.

Tietenkin, mitä ihmeellistä siinä nyt on? Reaktiot täysin verrattavissa, jos perheenjäsen vs joku tuntematon kuolee vaikka liikenneonnettomuudessa. Toisessa tulee suru puseroon, toinen ohitetaan olkapäitä kohauttamalla.

Ei se AnaMasan kaveri vain UNTSO:n tarkkailutehtävissä ollut?