Onko dopingin käyttö yleistä?

[Tarinankertoja]

KEn usko, että harrastajatason hölkkääjät tai palloilijat viitsivät käyttää.

Se menee juuri näin.

Missaatte uutisen pontin...

" määrä lähes nelinkertaistui vuosien 2003 ja 2009 välillä"

Eli käyttö on kasvussa. Eli ruohonjuuritasolla aineiden käytön moraalinen puoli merkitsee yhä vähemmän. 2003 - 2009 on turha puhua "kun netti yleistyy", vaan kyse on käytön kasvusta, eli asenteiden muutoksesta.

 

[eagle]

Missaatte uutisen pontin...

" määrä lähes nelinkertaistui vuosien 2003 ja 2009 välillä"

Eli käyttö on kasvussa. Eli ruohonjuuritasolla aineiden käytön moraalinen puoli merkitsee yhä vähemmän. 2003 - 2009 on turha puhua "kun netti yleistyy", vaan kyse on käytön kasvusta, eli asenteiden muutoksesta.

Kasvua kyllä, mutta kuten todettua niin edelleen tuo kohdentuu aika selvästi tietyille alueille. Eli juurikin lähinnä sinne salipuolelle ja voiman/lihasten hankintaan. Tuskinpa hölkkääjien tai vaikka huvikseen tennistä pelaavien kohdalla tuo käyttö on juurikaan lisääntynyt, jos ollenkaan. Varmasti salipuolella onkin.

Merkittävä tekijä on ihan urheilun ulkopuolinen seikka. Nykyisin on paljon sallitumpaa ns. huijata, kunhan ei jää kiinni. Samoin itsekkys, ulkonäkö, pinnallisuus, jne. ovat kasvattaneet merkitystään. Tämä vaikuttaa varmasti myös siihen kuinka paljon salilla pyörijät niitä pillereitä popsivat.

Tästä tullut muutama dokkarikin, aika surullista katseltavaa.

 

[Tarinankertoja]

Kasvua kyllä, mutta kuten todettua niin edelleen tuo kohdentuu aika selvästi tietyille alueille.

Vaikka salikaiffarit olisivat 99,9999% käyttäjistä, tarkoittaa se, että heidän käyttönsä kasvaa yleistä trendiä, että käyttö kasvaa myös 0.0001% joukossa. Vai meinaatteko tosissanne, että kasvu olisi vain ja ainoastaan yhden lajin sisällä? Niin ei väestötasolla yleensä käyttäydytä, vaan kasvu on olemassa kautta linjan. Jos haluaa kuvitella, että muista kuin voimailijoista 1 : 1000 on käyttänyt tähän mennessä, niin nyt se ois 4 : 1000:sta.

Trendi kertoo jotain.. tai pää pensaaseen.

 

[Fordél]

Tiedä sitten onko siffa taas siirtynyt halkotalkoisiin, mutta odotan edelleen häneltä vastausta tähän kysymykseen:

"Puhtaaseen huippu-urheiluun uskovat maailmanlaajuiset penkkiurheilijoiden massat mahdollistavat huippu-urheilujohtajien, huippu-urheilijoiden ja huippu-urheilun sponsoroiden epärehellisen toiminnan."

Mielestäni olet ehdottomasti selityksen velkaa, mitä tuolla lausunnollasi tarkoitat ja se sopii tämän ketjun aiheeseen kuin nakutettu. Jään siis odottamaan vastaustasi.

En usko, että hän kykenee tähän vastaamaan, joten tämäkin siffan heitto jäänee täydeksi mysteeriksi.

 

[Tombe76]

Tästä tullut muutama dokkarikin, aika surullista katseltavaa.

Tuossa yksi linkki, joka kertoo mm. että "Vain murto-osa kaikista dopingaineiden käyttäjistä on kilpa- ja huippu-urheilijoita." ja että "Dopingaineiden käytön taustalla kaikkein tärkeimmiksi syiksi nousevat ulkonäön muokkaamiseen liittyvät syyt kuten laihdutus, rasvanpoltto ja lihasmassan lisäys."

Suurin osa dopingaineiden käyttäjistä tavallisia nuoria kuntoilijoita - Suomen sairaanhoitajaliitto ry

Surullista todella, mutta jokainen taablaa tyylillään.

Ja mitä tulee tuohon STT:n uutiseen, niin sitähän ehti jo myös Suomen Antidopingtoimikunnan lääketieteellinen johtaja Timo Seppälä kommentoida.

"Seppälä arvioi, että suurin osa dopingista käytetään kehonrakennuksessa.

- Testosteroni, Deca-Durabolin ja Winstrol. Näille aineille on Suomessa suurin kysyntä. Kiinasta tulee myös nykyään paljon kasvuhormoneita."

Yh dopingista - MTV3.fi - Uutiset - Kotimaa

 

[siffa]

Se, miksi dopingaineista on jäänyt kiinni niinkin pieni määrä urheilijoita kuin, mitä Tarinankertoja raportoi, johtuu siitä, että ei ole ollut dopingtestejä. Kasvuhormonin käyttö tuli urheilijoiden käyttöön 1980-luvulla. Erytropoietiinia (EPO) alettiin käyttää 1980-luvun lopulla punasolutuotannon lisäämiseksi erityisesti kestävyyslajeissa kuten pyöräilyssä. EPO:n käyttö yleistyi nopeasti koskemaan muitakin kestävyyslajeja ja hyöty siitä punasolutuotannon lisääntymisen vuoksi havaittiin monissa muissakin lajeissa. Kasvuhormonia ja EPO:a pystyivät urheilijat käyttämään suoritustensa lisäämiseksi vuosikausia sen takia, että niille ei ollut dopingtestejä olemassa. Aineet olivat kiellettyjä, mutta yksikään käyttäjä ei jäänyt tietenkään kiinni ennen näiden aineiden dopingtestien käyttöön tuloa.

 

[Tarinankertoja]

T"Vain murto-osa kaikista dopingaineiden käyttäjistä on kilpa- ja huippu-urheilijoita."

Eli pää pensaaseen? "murto osa ei tarkoita = kaikki. Eli murot osa on siis käytössä muualla.

Kasvu käytössä kasvattaa myös murto-osaa. Vai onko joku lapsenuskossa siinä, että väestö ei olisi jakautunut mielenlaadultaan tasaisesti eri lajeihin? Että vain voimailijoihin kerääntyy ihmisiä, jotka haluavat parantaa tuloksiaan aineilla?

No kaikki väestötutkimukset kylläkin osittavat toisin, siis että väestön heterogeenisuus toistuu alaryhmissä, on se sitten urheiluharrasteryhmä tai poliittinen puolue. Suhteet vaihtelee, mutta kaikkia löytyy jokaisesta ryhmästä.

joten trendi dopinginkäytön kasvusta yhdessä ryhmässä on johdettavissa sen käytön lisääntymiseen väestössä (eli kaikissa lajeissa). Sen vähätteleminen ”voimailijat käyttää” lausunnoilla on vaan.. noh..


Onko tuon myöntäminen jokin henk. koht. tappio?

 

[ultras]

*köh* Juventus.

Onneksi Juven pojat olivat niin paljon muita lahjattomampia lähtökohtaisesti, että vaikka he käyttivät systemaattisesti aineita niin eivät mitenkään mielenkiintoa tappavan ylivertaisesti pärjänneet tässä huikeaa fysiikkaa vaativassa lajissa.

Haluaisin lisätietoa Juventuksen kohdalla todetusta dopingin käytöstä.

Aikanaan muistuu mieleen Jaap Stamin siirto Italiaan ja Lazioon. Mies saapui Manchester Unitedista ja kärähti oikeastaan samantien.

Toki kohta saa lukea että vain italopallossa käytetään mut mihin ne reppanat edes tarttee dopingia kun peli on poikki jatkuvasti filmaamisesta johtuen...

 

[Koke72]

joten trendi dopinginkäytön kasvusta yhdessä ryhmässä on johdettavissa sen käytön lisääntymiseen väestössä (eli kaikissa lajeissa). Sen vähätteleminen ”voimailijat käyttää” lausunnoilla on vaan.. noh..


Onko tuon myöntäminen jokin henk. koht. tappio?

Ei se varmaan mikään henkilökohtainen tappio ole, mutta mielestäni tässä taas leimataan ns. puhdas enemmistö. Jos tullin takavarikoimat aineet ovat olleet jotain steroideja ja hormooneja, eikö se viittaa lähinnä voimalajeihin? Olisi mielenkiintoista tietää, minkälaisia aineita esim. työpaikkojen sählyvuoroilla pelaavat kuntoilijat käyttävät. Ilmeisesti tavalliset lenkkeilijät vetävät epoa, koska maraton on nykyään suosittua.

 

[choose_life]

Missaatte uutisen pontin...

" määrä lähes nelinkertaistui vuosien 2003 ja 2009 välillä"

Eli käyttö on kasvussa. Ruohonjuuritasolla aineiden käytön moraalinen puoli merkitsee yhä vähemmän. 2003-2009 on turha puhua "kun netti yleistyy", vaan kyse on käytön kasvusta, eli asenteiden muutoksesta.

No ei kai tätä kukaan kieltänytkään, koommin päinvastoin (asiaa sivuttiin jutussakin). Pointti - ja myös viitseliäiden tarkistettavissa oleva fakta - oli, että Suomessa ne dopingrikkeet, jotka ovat menneet oikeuteen asti, ovat lähes kaikki tätä voimailuosastoa. Ja niistä läheskään kaikki eivät ole kilpaurheilijoita.

Suomalaisten huippu-urheilijoiden yleensä, saati nimeltä tai lajilta mainittavien yksilöiden, mahdollisesta douppauksesta tämä ei tietenkään kerro todistusvoimaisesti juuta tai jaata - mutta mainitsemasi käytön lisääntyminen ja asennemuutos on kyllä olemassa.

 

[siffa]

Sinä kirjoitit viestissäsi, että "Puhtaaseen huippu-urheiluun uskovat maailmanlaajuiset penkkiurheilijoiden massat mahdollistavat huippu-urheilujohtajien, huippu-urheilijoiden ja huippu-urheilun sponsoroiden epärehellisen toiminnan."

Mielestäni olet ehdottomasti selityksen velkaa, mitä tuolla lausunnollasi tarkoitat ja se sopii tämän ketjun aiheeseen kuin nakutettu. Jään siis odottamaan vastaustasi.

Lahden MM-kisojen aikana meillä oli kisavieraina Kouvolassa innokas penkkiurheiluperhe täältä Seinäjoelta. Kisojen aikana alkoi tulla suomalaisten hiihtäjien käryjä ilmi. Viimeinen toive puhtaasta suomalaisesta kisahiihtäjästä oli perheen äidillä, kun hän ilmoitti, että onneksi Mika Myllylä on niin reilu ja rehellinen ihminen, että hän ei ole käyttänyt varmasti dopingaineita. Mikahan sitten kärähti samasta olemattomasta dopingaineesta, Hemohessistä, kuin muutkin Kari-Pekka Kyrön tunaroinnin johdosta kärynneet hiihtäjät. Hemohessillähän vain laskettiin juuri ennen kisaa EPO:lla korkeiksi nostetut veriarvot alle vaadittujen rajojen. Näin tehtiin kaikille suomalaisille nais- ja mieshiihtäjille Lahden MM-kisoissa. Minulle 1990-luvun suomalaisen hiihdon menestys perustuen dopingaineiden käyttöön oli selvinnyt jo aikoja ennen Lahden kisoja. En tietenkään kertonut vaimoni sukulaisille, että Mika oli kovin douppaaja ja eniten väärillä konsteilla rahaa ansainnut hiihtäjä Suomessa. Työmaan kahvitunneilla olin tuonut tietoni armottomasti esille jo vuosien ajan, mutta sinisilmäiset urheilun penkkiurheilijat eivät uskoneet selityksiäni.

Nyt on täällä Seinäjoella tavattu silloisten MM-kisavieraiden kanssa. Varovasti kyselin, että käykö perhe (lapset jo kasvaneet aikuisiksi) vielä seuraamassa hiihtokisoja. He olivat menetelleet kuten monet muut urheilun puhtauteen uskoneet penkkiurheillijat ja jättäneet hiihtokisojen seuraamisen Lahden katastrofin jälkeen. Hiihtoliitto joutui suuriin taloudellisiin vaikeuksiin, kun urheilun puhtauteen uskoneita katsojia jäi kisoista pois.

Kyse on markkinataloudesta. Kuluttajat ovat kaiken aa ja oo. Kun tuotteen kuluttajat häipyvät, häipyvät myös sponsorit ja urheilulaji joutuu suuriin vaikeuksiin, kuten kävi Suomen hiihdolle. Hiihdon puhtauteen sinisilmäisesti uskoneet penkkiurheilijat pitivät ennen Lahden MM-kisoja taloudellisesti Hiihtoliiton ja huippuhiihtäjät mukavissa rahoissa.

TV-katselijat mahdollistavat tänä päivänä isot rahat urheilulle. Mitä enemmän katselijoita, sitä enemmän sponsoreita. Kilpailu urheilukisojen tv-oikeuksista on kovaa ja rahaa virtaa urheiluliitoille sitä kautta yhä enemmän. Huippu-urheilulla on rahaa ostaa lääketehtaiden valmistamia dopingaineita, joille ei ole dopingtestejä olemassa. Urheilun epärehellisyyden mahdollistavat hyväuskoiset urheilun kuluttajat. Mikäli huippu-urheilun dopinaineiden käyttö paljastuisi kaikessa karmeudessaan, niin suuri osa urheilun kuluttajista jäisi pois urheilukatsomoista ja tv-maksukortit jäisivät ostamatta.

Siinä sinulle selitykseni ko. asiasta. Mieluimmin olisin keskustellut sinun kanssasi niistä väitteistä, että joissakin huippu-urheilulajissa ei muka olisi hyötyä dopinaineiden käytöstä. Se on kestämätön väite, jos perehtyy vähänkään erilaisiin dopingaineisiin ja niiden vaikutuksiin urheilijoiden psyykkisiin ominaisuuksiin, eri voimantuotantoihin ja palautumisiin harjoituksissa, kisoissa ja kisojen välissä.

 

[Fordél]

TV-katselijat mahdollistavat tänä päivänä isot rahat urheilulle. Mitä enemmän katselijoita, sitä enemmän sponsoreita. Kilpailu urheilukisojen tv-oikeuksista on kovaa ja rahaa virtaa urheiluliitoille sitä kautta yhä enemmän. Huippu-urheilulla on rahaa ostaa lääketehtaiden valmistamia dopingaineita, joille ei ole dopingtestejä olemassa. Urheilun epärehellisyyden mahdollistavat hyväuskoiset urheilun kuluttajat. Mikäli huippu-urheilun dopinaineiden käyttö paljastuisi kaikessa karmeudessaan, niin suuri osa urheilun kuluttajista jäisi pois urheilukatsomoista ja tv-maksukortit jäisivät ostamatta.

Kiitos, että vaivauduit lopulta avaamaan tätä väitettäsi.

Tottakai asia on niin, että kuluttajat mahdollistava dopinginkäytön, koska he tuovat rahan urheiluun (sponsoreiden ja muiden tahojen lisäksi). En kuitenkaan allekirjoita väitettäsi, että "hyväuskoiset urheilun kuluttajat" mahdollistavat aineiden käytön. Tämä siksi, että ihan samalla tavalla urheilua seuraavat ja rahoittavat myös ne, jotka eivät usko urheilun puhtauteen. Itse olet varmasti yksi tällainen tapaus eli käyt seuraamassa huippu-urheilua vaikka uskot etteivät kaikki urheilijat ole puhtaita. Samalla kuitenkin rahoitat sitä. Minäkin teen niin. En osaa sanoa, että kuinka moni kuuluu näihin hyväuskoisiin, mutta uskoisin heidän olevan jopa vähemmistö.

Dopingin käytön rahoittavat siis ylipäänsä urheilun kuluttajat eivätkä erityisesti nämä mainitsemasi "hyvä uskoiset".

Siinä sinulle selitykseni ko. asiasta. Mieluimmin olisin keskustellut sinun kanssasi niistä väitteistä, että joissakin huippu-urheilulajissa ei muka olisi hyötyä dopinaineiden käytöstä. Se on kestämätön väite, jos perehtyy vähänkään erilaisiin dopingaineisiin ja niiden vaikutuksiin urheilijoiden psyykkisiin ominaisuuksiin, eri voimantuotantoihin ja palautumisiin harjoituksissa, kisoissa ja kisojen välissä.

En ole täällä esittänyt väitteitä siitä, että jossain lajeissa dopingista hyötyisi ja joissain taas ei. Sen keskustelun voit käydä niiden henkilöiden kanssa, jotka ovat näin väittäneet.

 

[vetoo]

En ota kantaa tässä viestissä dopingin käytön yleisyyteen, mutta ihan mielenkiintoinen yksityiskohta NHL:stä (sarjassa, jossa dopigntestejä ei käytännössä ole). Chicago Blackhawksin kuntovalmentajana toimineen Dan Janssenin mukaan puolustaja Duncan Keithilta mitattu maksimihapenottokyky on toiseksi paras, johon hän on törmännyt pitkällä urallaan. Ainoastaan Ranskan ympäriajon 7-kertaisella voittajalla Lance Armstrongilla on ollut korkeampi VO2 max. Nämä siis Janssenin kokemuksia. Maailmasta löytyy useita urheilijoita, jotka ovat hönkineet isompiakin lukemia. En kuitenkaan väitä, että doping liittyisi Keithiin. Tuo oli vain esimerkki, mille tasolle NHL-pelaaja voi yltää.

Linkki vie englanninkielisen wikipedian artikkeliin, joka käsittelee VO2 maxia eli maksimaalista hapenottokykyä.

EDIT: Kiitokset Tombe76:lle tarkennuksesta.

 

[Tombe76]

TV-katselijat mahdollistavat tänä päivänä isot rahat urheilulle. Mitä enemmän katselijoita, sitä enemmän sponsoreita. Kilpailu urheilukisojen tv-oikeuksista on kovaa ja rahaa virtaa urheiluliitoille sitä kautta yhä enemmän. Huippu-urheilulla on rahaa ostaa lääketehtaiden valmistamia dopingaineita, joille ei ole dopingtestejä olemassa. Urheilun epärehellisyyden mahdollistavat hyväuskoiset urheilun kuluttajat. Mikäli huippu-urheilun dopinaineiden käyttö paljastuisi kaikessa karmeudessaan, niin suuri osa urheilun kuluttajista jäisi pois urheilukatsomoista ja tv-maksukortit jäisivät ostamatta.

Pekingin olympialaisissa 2008 kultamitalin voitti 54 eri maan edustajat. Mitaleita voitti 86 maan edustajat. Onko minun nyt kirjoittamasi perusteella uskottava, että jokaisessa näissä maissa (liittojohtoisesti?) jaetaan rahaa huippu-urheiluun niin, että yhdessä lääkefirmojen kanssa saadaan urheilijoille aineita, jotka eivät näy dopingtesteissä?

Itse pidän jokaista olympiakisojen mitalistia todella kovana huippu-urheilijana.

 

[Tombe76]

En ota kantaa tässä viestissä dopingin käytön yleisyyteen, mutta ihan mielenkiintoinen yksityiskohta NHL:stä (sarjassa, jossa dopigntestejä ei käytännössä ole). Chicago Blackhawksin kuntovalmentajana toimineen Dan Janssenin mukaan puolustaja Duncan Keithilta mitattu maksimihapenottokyky on toiseksi paras, johon hän on törmännyt pitkällä urallaan. Ainoastaan Ranskan ympäriajon 7-kertaisella voittajalla Lance Armstrongilla on ollut korkeampi VO2 max. Se kertoo paljon. En kuitenkaan väitä, että doping liittyisi Keithiin. Tuo oli vain esimerkki, mille tasolle NHL-pelaaja voi yltää.

Linkki vie englanninkielisen wikipedian artikkeliin, joka käsittelee VO2 maxia eli maksimaalista hapenottokykyä.

Tarkennetaan sen verran, että tuon Duncan Keithin vo2 max on siis toiseksi suurin mihin Blackhawksin kuntovalmentaja on törmännyt. Ei maailman toiseksi suurin. Linkissa hieman noita suurimpia arvoja eri urheilijoilta.

VO2 max World Records

 

[vetoo]

Tarkennetaan sen verran, että tuon Duncan Keithin vo2 max on siis toiseksi suurin mihin Blackhawksin kuntovalmentaja on törmännyt. Ei maailman toiseksi suurin. Linkissa hieman noita suurimpia arvoja eri urheilijoilta.

VO2 max World Records

Kiitokset tarkennuksesta. Parantelin edellistä viestiäni. Linkin tarkoitus oli tuoda lukijalle lisäinformaatiota, mitä VO2 max tarkoittaa. Tuo VO2 max -ennätykset on hyvä lisäys.

Tuolta listalta puuttuu ainakin Mika Myllylä, joka pamautti aikoinaan VO2 maksimeiksi 94,0 ml/kg/min.

 

[dana77]

Tarkennetaan sen verran, että tuon Duncan Keithin vo2 max on siis toiseksi suurin mihin Blackhawksin kuntovalmentaja on törmännyt. Ei maailman toiseksi suurin. Linkissa hieman noita suurimpia arvoja eri urheilijoilta.

VO2 max World Records

Sattumalta näitä poikkeuslahjakkuuksia on keskimääräistä enemmän kasaantunut Norjalaisiin hiihtäjiin. Voidaan vain arvuutella, minkälaisiin suorituksiin herrat olisivat yltäneet elleivät olisi kaikki kärsineet kunto-urheilijoille hirvittävästä vitsauksesta eli astmasta.

 

[dana77]

Haluaisin lisätietoa Juventuksen kohdalla todetusta dopingin käytöstä.

http://www.ergogenics.org/voetbal3.html

 

[Tarinankertoja]

Itse pidän jokaista olympiakisojen mitalistia todella kovana huippu-urheilijana.

Niin minäkin.

Ei doping edelleenkään ole se Akvavitixin taikajuomapata, josta siemaistuani pistelen Boltin satasella ahtaalle.

Ilmeisesti tavalliset lenkkeilijät vetävät epoa, koska maraton on nykyään suosittua.

ilmeisesti.. koska trendi on kasvava. Tai sitten voi uskotella itselleen, että se on kasvava VAIN voimailijoiden piirissä. VAIN voimailijoiden käyttö kasvaa.. Se sotisi kaikkea väestötason korrelaatioita vastaan.

Eli ilmeisesti kyllä, jotkut harrastelijat käyttävät aineita paremman tuloksen saamiseksi.

Tuuli Salospohja lisensiaattityö dopingaineiden käytöstä kuntosaliharrastajien keskuudessa toteaa dopingaineiden käyttäjien itse ilmoittamissa motiiveissa:

40 prosentissa mainittiin lihasmassan, voiman tai muiden fyysisten ominaisuuksien kehittäminen.
Seuraavaksi eniten (16 %) tavoiteltiin rasvanpolttoa tai laihtumista.
Muista esille nousevista syistä erityisesti nopeampi tai parempi kehitys on tärkeää yli 13 prosentin mielestä.
Muita annetuissa vastauksissa usein toistuvia motiiveita ovat kokeilunhalu ja uteliaisuus (6 %), energian tai tehon lisääminen (4 %) sekä palautumisen nopeuttaminen (4 %).

Vaikka aineisto koostuu pääosin kuntoilijoiden vastauksista, myös kilpaileminen ja menestyminen on mainittu yhdeksässä prosentissa vastauksista.

Kilpaileminen ja menestyminen motiivina 9%:lla. Tämä 9% on siis VAIN kuntosali-ihmisten keskuudessa, muissa lajeissa EI ole tällaisia ihmisiä lainkaan… jep jep.

 

[Tombe76]

Kilpaileminen ja menestyminen motiivina 9%:lla. Tämä 9% on siis VAIN kuntosali-ihmisten keskuudessa, muissa lajeissa EI ole tällaisia ihmisiä lainkaan… jep jep.

Ei tietenkään voi sanoa etteikö olisi lainkaan, mutta tuskin kai kukaan tosissaan voi uskoa, että jos 9% ilmoittaa käyttävänsä dopingia motivinaan kilpaileminen ja menestyminen, niin prosenttiosuus olisi sama joka lajissa. "Alasarjan punttiveijareilla" ja alasarjafutiksessa?

Jos ajatellaan ihan turistitason kuntoilijaa, niin varmasti tuonne monituhantiseen maratonjuoksijoiden joukkoon mahtuu muutama sellainen, joka haluaa saavuttaa vaikka 3h:n rajan ylpeilläkseen sillä, ja joka apuna käyttää kiellettyjä aineita. Mutta väittäisin, että punttitouhuissa tuo prosenttiosuus on PALJON SUUREMPI.

Itse olin tänä vuonna mukana muutamassa kestävyysjuoksutapahtumassa, jossa toisessa juostiin ME ja PE ja toisessakin PE. Ainakin tuon ME:n juoksija testattiin kisan jälkeen, koska se oli sen virallistamisen edellytys. Lisäksi juoksuissa juostiin muutama SE eri ikäluokissa. Voisin väittää harjoittelua seuranneena ja paljon ihmisten kanssa motiiveista keskusteltuani, että mitä suuremmalla todennäköisyydellä TODELLA suuri prosentti noista ei käyttänyt kiellettyjä aineita, eikä käytä niitä treenatessaankaan. Toki en voi kaikkien puolesta puhua, joka joukkoon voi kuulua mätiä yksilöitä.

Uskoisin näin, koska ko. lajissa itsensä voittaminen on paljon tärkeämpää kuin kaverin ja itseään on aika vaikea kusettaa, jos rupeaa kiellettyjä aineita käyttämään. Tämä pätee myös huipulla, koska suuria rahapalkintoja ei ole, onneksi.

Itsellä olisi tarkoitus rikkoa omat ennätykset ensi vuonna ja siihen aion tehdä todella töitä. Mitään vippaskonsteja (kiellettyä) ei ole tarkoitus käyttää. Silloinhan hommalta tippuisi pohja pois. Kyllähän mä pääsisin 2.30 korkeudessakin, jos hyppäisin jakkaran päältä, mutta olisiko siinä mitään järkeä?

 

[Tarinankertoja]

Ei tietenkään voi sanoa etteikö olisi lainkaan, mutta tuskin kai kukaan tosissaan voi uskoa, että jos 9% ilmoittaa käyttävänsä dopingia motivinaan kilpaileminen ja menestyminen, niin prosenttiosuus olisi sama joka lajissa. "Alasarjan punttiveijareilla" ja alasarjafutiksessa?

Unkarissa (M. Uvacsek) 2009 tutkittiin asenteita dopingiin. Kysely suoritettiin aktiivikilpaurheilijoille tehtynä kyselynä. Suoritusta parantavia aineita kertoi käyttävänsä 14,6% ja piristeitä 31,7%. Testi kiinnijäämisen ollessa vain 2%. Samoin Suoritusta parantavia käyttävät arvioivat, että niitä käyttäs lähes 40% (vaikka siis ”vain” 14,6) ja se synnyttää valheellisen ”konsensus” efektin, eli luullaan että ”kaikki” käyttää joten siitä ei paljon puhella.


Ranskassa vuonna 2000 julkaistussa tutkimuksessa havaittiin teinien dopinkäytton olevan aktiivisesti kilpaurheilua harrastavien pairssa 11%. Käyttö on aloitettu jo 8! -vuotiaana (steroideja!)

Aikuisten puolella käyttäjiä oli 5 – 15 % (iästä riippuen)

Lainataan tästä suora lainaus, jonka Conclusion on se, mistä täällä on väitelty.

main drugs used are stimulants, narcotics, corticosteroids and anabolic steroids. Combination of at least 2 drugs is frequent with an increase of mean daily dose over the last 15 years. According to users, the drugs are obtained with a medical prescription, on the underground market, or from other participants. Few data are available on doping outside sports activities. In the French department Meurthe-et-Moselle, 15% of the inhabitants use drugs to improve their occupational performance.

CONCLUSIONS: Doping is more widespread than would be expected from antidoping control data.


Uppsalassa Ruotissa lukiolaisten (2742 oppilasta) dopingin käyttöä. 2.7% pojista ja 0.4% kertoi käyttäneensä dopingia. Tieto siitä miten aineita saa olis sitten jo paljon laajemman joukon tiedossa



Kanadassa University of Waterloo jenkkifutaajat jäi kiinni testosteronin käytöstä viimevuonna.

The nine players implicated in the scandal didn't match the stereotypes of athletes who use steroids. They weren't all the biggest and strongest - some were fringe players.


Ja kuinka paljon testosteronitesteissä jää ylipäätän kiinni?

No Ruotsissa on tukittu 2008 (Jenny J. Schulze, Ph.D, Karolinska University Hospital Stockholm,) tätä antamalla testosteroni ruiskeita miehille ( + verokkiryhmä) ja havaittiin, että 40% ei jää kiinni Standardoidussa steroiditestissä, kun taas ainetta saamattomassa ryhmässä testissä kiinni jäi 14%. Siis vaikka eivät olleet käyttäneet. Tähän on geneettinen syy, joka tekee standarditestistä näin epäluotettavan. Väärä tulos tulisi väestötasolla tutkijoiden mukaan 9% väestöstä. Pitävät tätä isona asiana urheilijoiden oikeusturvan kannalta. Se että 40% ei jää kiinni johtui ilmeisesti genomityypistä (UGT2B17) joka on yleisempää aasialaisilla kuin eurooppalaisilla, mutta silti se löytyy väestötasolla kaikkialta.



JA... EU:ssa kuntosalikäyttäjistä 5% käyttää dopingia, ja EU:ssa on 16 miljoonaa kuntosaliasiakasta 23000 kuntosalissa… 800 000 käyttäjää… pelkästään kuntosalikäyttäjissä EU:ssa.

Onkohan toi dopingi hyvää bisnestä vai ei?

 

[Tombe76]

JA... EU:ssa kuntosalikäyttäjistä 5% käyttää dopingia, ja EU:ssa on 16 miljoonaa kuntosaliasiakasta 23000 kuntosalissa… 800 000 käyttäjää… pelkästään kuntosalikäyttäjissä EU:ssa.

Onkohan toi dopingi hyvää bisnestä vai ei?

Hienoa faktaa väännät, luulisi sinunkin ymmärtävän, että nuo kuntosalikäyttäjien prosenttiosuudet eivät kerro mitään esim. lenkkeilijöiden prosenttiosuuksista.

Mitä tulee muuten bisnekseen niin masennuslääkkeillä yleisesti tehdään ainakin kovaa bisnestä kun yli 400000 ihmistä Suomessa niitä syö.

Meidän joukkueen 8v vanhat jalkapalloilija-alut eivät muuten käytä vielä mitään, vaikka viestisi mukaan Ranskassa näin on tehty. Tai omasta käytöstä en tiedä mitään muuta kuin oman pojan osalta. Liiton puolelta (Palloliitto) ei olla vielä jaettu rahaa siihen, että saadaan testeissä näkymättömiä aineita yleiseen jakeluun. Eikä sitä ole tarjottu seuraltakaan. Sen päivän kun vielä näkisi.

 

[ultras]

http://www.ergogenics.org/voetbal3.html

Juventus on todettu syyttömäksi kaikesta sitä vastaan nostetuista dopingsyytöksistä.

 

[Tarinankertoja]

Hienoa faktaa väännät, luulisi sinunkin ymmärtävän, että nuo kuntosalikäyttäjien prosenttiosuudet eivät kerro mitään esim. lenkkeilijöiden prosenttiosuuksista.

Jäikö huomaamatta aktiivikilpaurheiluiden prosentit Unkarista, tai koululaisten prosentit Ruotsista?

Entä se EU tutkimus, jossa aikuisikäisten käyttö iästä riippuen oli 5% - 15% (ei mikään yksittäinen laji tai salit, vaan kaikista kuntoilijoista).

mutta puutut vain saliharrastajien lukuihin.. ne kun on pahiksia, muut on puhtaita…


Yleistrendinä siis, että käyttö on aikas yleistä. Ja että pelkästään kuntosalikäyttäjiä on 800 000, joten tarjontaa on paljon olemassa. Ketjussahan on epäilty, ettei lääketehtaiden kannata mitään design dopuppeja valmistaa? ei vai?

Ja se, että nyt käytössä olevalla standardoidulla testillä 40% testosteronikäyttäjistä ei jää kiinni! Mitä se kertoo testaamisen vaikeudesta ja luotettavuudesta ylipäätän..


Mutta pää pensaassa on kiva vaalia kuvaa puhtaasta urheilusta….

 

[choose_life]

Hoh hoijaa

Mutta pää pensaassa on kiva vaalia kuvaa puhtaasta urheilusta….

Onko sulla luetun ymmärtämiseen liittyvä vai jokin henkilökohtaisempi ongelma tämän asian kanssa? En edelleenkään löydä ketjusta viestiä, jossa kiistettäisiin testauksen ongelmat, douppauksen yleisyys/yleistyminen ja asennemuutos nimenomaan ruohonjuuri- tai ei-kilpatasolla.

Nyt vaan on niin, että Suomessa todistettavasti yleisimmät tapaukset ovat edelleen voimailuosastoa ja anaboli/testoroinan käyttäjiä. Jos teilläpäin on OK syyttää edes nettipalstoilla kokonaisia lajiryhmiä tai jopa yksittäisiä suomalaisia (tai minkään maalaisia) huippu-urheilijoita douppauksesta sillä perusteella, että Unkarissa on tehty tutkimus asenteista, siitä vaan. Toivottavasti et kuitenkaan työskentele esim. mediassa tai muussa reaalimaailman paikassa, jossa sanoistaan joutuu vastuuseen.