Olympialaiset 2018, Pyeongchang

[Ränse]

Venäjällä mielenkiintoinen nippu jos KHL jää pois. :)

 

[Pipolätkä]

Venäjällä mielenkiintoinen nippu jos KHL jää pois. :)

Sanoisin, että kaikille tulisi aika mielenkiintoinen nippu jos Khl tosiaan jää pois. Venäjälle tietysti kaikista suurimmat menetykset.

 

[Quagmire]

Siis jos KHL on pois, niin Venäjä on suljettu kokonaan kisoista, eli ei ole minkäänlaista nippua sinne tulossa.

 

[Kahvitunti]

Olympiakulta on aina olympiakulta. On niitä ennenkin boikotoitu mm. USA:n ja Venäjän(Neuvostoliiton) toimesta ja silti kultamitali on ollut arvostettu. Kyllä sinne silti riittävän tasokkaita joukkueita saadaan että oma mielenkiinto säilyy

 

[Tshekki77]

Jahas, IIHF pitänyt tänään paniikkikokousta (jatkoaika.com) ja näinköhän siis tuolla sitten yhtenä sovinnon eleenä löytyi uusia todisteita Zaripovin casessa ja vapauttava päätös douppaus pannasta. Mitähän tosiaan ne uudet todisteet ovat olleet, mitä ei aikaisemmin ole ollut käytettävissä?

 

[Musta Nuoli]

Jahas, IIHF pitänyt tänään paniikkikokousta (jatkoaika.com) ja näinköhän siis tuolla sitten yhtenä sovinnon eleenä löytyi uusia todisteita Zaripovin casessa ja vapauttava päätös douppaus pannasta. Mitähän tosiaan ne uudet todisteet ovat olleet, mitä ei aikaisemmin ole ollut käytettävissä?

Aina sitä joku todiste venäläisurheilijoiden absoluuttisesta puhtaudesta, rehellisyydestä ja oikeamielisyydestä "löydetään" kun paniikki kasvaa ja Faselin pitää nuolla venäläisten perseitä entistä ruskeakielisemmin.

Saisi olla IIHF:llä ja KOK:lla sen verran selkärankaa, että bannaisivat Venäjän koko talviolympiakisoista. Mokomia huijareita ei kaivata. On sitä ennenkin venäläisiä ollut poissa olympiakisoista ja taso on ollut mainio, Los Angelesin kesäkisat 1984 esimerkiksi.

Ei se Suomeakaan lopulta haittaisi kauheasti jos KHL-pelaajat olisivat poissa käytöstä. Ruotsin, Sveitsin ja Suomen sarjoista saisi kyllä kisankestäviä miehiä, ja olisihan sitä menetyksiä muillakin mailla vastaavassa suhteessa.

 

[Olbertson]

Ei se Suomeakaan lopulta haittaisi kauheasti jos KHL-pelaajat olisivat poissa käytöstä. Ruotsin, Sveitsin ja Suomen sarjoista saisi kyllä kisankestäviä miehiä, ja olisihan sitä menetyksiä muillakin mailla vastaavassa suhteessa.

Ei nyt kuitenkaan ihan samassa suhteessa. KHL:nkin mahdollisesti estettyä pelaajien olympiamatkan, näkisin että kärkimaista suurimpia hyötyjiä suhteellisesti olisivat (järjestyksessä)
Sveitsi
Ruotsi
Tshekki
Ehkä sitten vasta Suomi.

Edit: kärkimaat lisätty tekstiin

 

[Musta Nuoli]

Mitähän tapahtuisi jo ennestään idioottimaiselle pelisysteemille jos Venäjä pudotettaisiin pois? Oletettavasti Venäjän lohkon joukkueet pelaisivat sitten alkulohkossaan vain kaksi matsia ennen kuin kaikki jatkaisivat pudotuspeleihin.

Koska "kaikki pelaa"-systeemissä jokainen maa saa vähintään yhden pudotuspelin niin oletettavasti sitten Venäjä sijoitettaisiin maiden viimeiseksi ja se joukkue, joka olisi pelannut sitä vastaan saisi vapaakierroksen seuraavalle pudotuspeliportaalle.

Pahimmassa tapauksessa tämä maa voisi olla Venäjän alkulohkosta, esimerkiksi kaksi helppoa peliä saava USA, joka voisi pelata vain kaksi alkukierroksen peliä ja edetä suoraan puolivälieriin siinä missä muut pelaavat kolme alkulohkopeliä ja mahdollisen neljännesvälierän eli yhteensä neljä ottelua.

 

[Uuhis #97]

Aina sitä joku todiste venäläisurheilijoiden absoluuttisesta puhtaudesta, rehellisyydestä ja oikeamielisyydestä "löydetään" kun paniikki kasvaa ja Faselin pitää nuolla venäläisten perseitä entistä ruskeakielisemmin.

Saisi olla IIHF:llä ja KOK:lla sen verran selkärankaa, että bannaisivat Venäjän koko talviolympiakisoista. Mokomia huijareita ei kaivata. On sitä ennenkin venäläisiä ollut poissa olympiakisoista ja taso on ollut mainio, Los Angelesin kesäkisat 1984 esimerkiksi.
.

Huvittavaa kuinka nyt Kal€kin syttyi puhumaan "politiikkaa ja urheilua ei saisi sekoittaa". No, eiköhän Venäjä tuon aloittanut luomalla tuon valtiojohtoisen douppaussysteemin. Tietysti Kal€a ja Faselia alkaa pelottamaan että vuosiksi 2018-2022 ei olekaan niin paljon sadan euron seteleitä joilla sytyttää IIHF:n edustussauna, joten nyt lobataan Venäläisten puhtauden puolesta. Olisikohan kannattanut sittenkin olla hiukan myöntyväisempi NHL:n suuntaan niin ei oltaisi tässä kusessa?

 

[vanukas]

Huvittavaa kuinka nyt Kal€kin syttyi puhumaan "politiikkaa ja urheilua ei saisi sekoittaa". No, eiköhän Venäjä tuon aloittanut luomalla tuon valtiojohtoisen douppaussysteemin. Tietysti Kal€a ja Faselia alkaa pelottamaan että vuosiksi 2018-2022 ei olekaan niin paljon sadan euron seteleitä joilla sytyttää IIHF:n edustussauna, joten nyt lobataan Venäläisten puhtauden puolesta. Olisikohan kannattanut sittenkin olla hiukan myöntyväisempi NHL:n suuntaan niin ei oltaisi tässä kusessa?

Oliko IIHF jotenkin NHLää vastaan tässä olympiakeississä?

 

[Olbertson]

Oliko IIHF jotenkin NHLää vastaan tässä olympiakeississä?

Taisi olla enempi kv. olympiakomitean (KOK) ja NHL:n välinen keisi. Ja veikkaan toki, että kysymyksesikin oli tarkoitettu retoriseksi

 

[sorza]

Minulla on vahva kutina, että Venäjän sulkeminen päätyy samaan kuin Riossa, että KOK pesee kätensä ja lajiliitot saa päättää saako venäläiset edustaa maataan omissa väreissä, kuten Riossa nähtiin. Sinänsä pitäisi aina miettiä länsimaista oikeuskäytäntöä, että urheilija on syytön kunnes toisin todistetaan, joten kollektiiviset rangaistukset eivät voisi olla ratkaisu. Tietenkin Venäjälle on jokin rangaistus langetettava, mutta sen pitää perustua dopingkäryihin. Niitä venäläisiä ei pidä rangaista, jotka eivät ole kärynneet.

Itse en usko, että KHL jää pois olympialaisista, koska sopimus on IIHFn kanssa ja sen sopimuksen noudattamatta jättäminen vaikuttaisi niin paljon venäläiseen jääkiekkoon. Tässä nyt hieman harrastetaan pippelimiekkailua, joka päätynee jo aiemmin mainitsemaan KOKn käsienpesuun ja IIHF tekee kaikkensa, että Venäjä on Venäjänä mukana. @Musta Nuoli ottikin jo kantaa tuohon otteluohjelmaan, niin olisihan se olympiahengen vastaista, jos yksi joukkue jää pois, kun otteluohjelma on mikä on.

 

[Thusberg]

Mielenkiintoista on ollut tosiaan seurata tätäkin tapahtumaa kun NHL:n lopullinen poisjääminen näillä näkymin varmistui jonkin aikaa sitten kaikkiaankin. Puhun siis tästä KHL:stä ja lisäksi olen miettinyt myös sitä, että mikäli Venäjä todella jäisi pois Talviolympialaisista edes kaikkien näiden eri muidenkin ikävien selkkausten ja vaiheiden jälkeen niin aiotaanko Talviolympialaiset vetää 11 maan turnauksena vai pääseekö esimerkiksi paras karsiutunut maa eli Valko-Venäjä takaportin kautta Talviolympialaisiin jolloin joukkuemääräksi saataisiin 12 maan joukkueet?

Varmaan ehkä pahin olympiakohu sitten Lake Placidin 1980 Talviolympialaisten jännityksen silloista Neuvostoliittoa kohtaan, että olisiko se tullut niihin vai ei. Toki myös Albertvillen 1992 aikaan oli Neuvostoliiton hajoamisesta johtunut IVY:n tulemisen jännitys ja mikäli ei olisi tullut niin tuolloin ainakin yksinkertaisempien sääntöjen mukaan Tanska olisi nähty Talviolympialaisissa 1992 silloisena Olympiakarsijana.

 

[Olbertson]

Minulla on vahva kutina, että Venäjän sulkeminen päätyy samaan kuin Riossa, että KOK pesee kätensä ja lajiliitot saa päättää saako venäläiset edustaa maataan omissa väreissä, kuten Riossa nähtiin. Sinänsä pitäisi aina miettiä länsimaista oikeuskäytäntöä, että urheilija on syytön kunnes toisin todistetaan, joten kollektiiviset rangaistukset eivät voisi olla ratkaisu. Tietenkin Venäjälle on jokin rangaistus langetettava, mutta sen pitää perustua dopingkäryihin. Niitä venäläisiä ei pidä rangaista, jotka eivät ole kärynneet.

Itse en usko, että KHL jää pois olympialaisista, koska sopimus on IIHFn kanssa ja sen sopimuksen noudattamatta jättäminen vaikuttaisi niin paljon venäläiseen jääkiekkoon. Tässä nyt hieman harrastetaan pippelimiekkailua, joka päätynee jo aiemmin mainitsemaan KOKn käsienpesuun ja IIHF tekee kaikkensa, että Venäjä on Venäjänä mukana. @Musta Nuoli ottikin jo kantaa tuohon otteluohjelmaan, niin olisihan se olympiahengen vastaista, jos yksi joukkue jää pois, kun otteluohjelma on mikä on.

Niin, Venäjähän ilmoitti aiemmin että tämä asia on KOK:n käsissä. Ja eihän se ihme olisi, että paskovat housuunsa KOK:ssa ja tekevät juuri kuten sanoit, että antavat lajiliittojen päättää. IIHF:n kannanhan jo tiedämme. Eli jos KOK:lla ei ole munaa evätä Venäjän pääsyä kisoihin, eiköhän asia ole selvä silloin.

Toki jos KOK osoittaa auktoriteettia ja sanoo njet, niin sitten homma on auki ja Venäjä toteuttanee uhkauksensa.

 

[Tshekki77]

Minulla on vahva kutina, että Venäjän sulkeminen päätyy samaan kuin Riossa, että KOK pesee kätensä ja lajiliitot saa päättää saako venäläiset edustaa maataan omissa väreissä, kuten Riossa nähtiin.

Hyvin todennäköistä, mutta kyllähän se paine myös KOK:n suuntaan kasvaa, jos jällein kerran osoittavat selkärangattomuutta.

Sinänsä pitäisi aina miettiä länsimaista oikeuskäytäntöä, että urheilija on syytön kunnes toisin todistetaan, joten kollektiiviset rangaistukset eivät voisi olla ratkaisu.

Onhan sitäkin väläytelty, että vielä kärähtämättömät venäläisurheilijat saisivat osallistua neutraalinlipun alla. Tällöinhän ei rankaista yksittäisiä urheilijoita vaan nimenomaan valtiota, joka ilmeisesti jäänyt housut nilkoissa kiinni. Jos jostain syystä KOK tällaiseen päätyisi, niin siinä vaiheessahan venäläiset ovat sanoneet itse vetäytyvänsä kisoista. Eli Venäjän valtio estäisi yksittäisiä urheilijoita osallistumasta, KOK:n sijaan.

 

[benicio]

Onko ollut jotain tietoa, että jos Venäjä jää pois niin otetaanko joku maa tilalle, ja onko tälle jokin deadline? Ja mikä se maa on? Valko-Venäjä joka on rankingissa paras ei-kisoihin päässyt maa, ja keräsi myös näistä eniten pisteitä karsintaturnauksissa?
Ice hockey at the 2018 Winter Olympics – Men's qualification - Wikipedia

 

[Thusberg]

Näillä näkymin ymmärtääkseni Valko-Venäjä.

 

[Musta Nuoli]

Näillä näkymin ymmärtääkseni Valko-Venäjä.

Menisiköhän V-Venäjä vain suoraan Venäjän tilalle alkulohkoon vai jaettaisiinko alkulohkojen joukkueet uudestaan? Joukkueethan on jaettu IIHF-rankingin mukaan lohkoihin ja Venäjän ranking on ihan eri kuin V-Venäjän. Jos V-Venäjä vain tulisi Venäjän tilalle, niin se tekisi kyseisestä alkulohkosta (jossa muina maina Slovenia, Slovakia ja USA) ihan eritasoisen kuin kahdesta muusta lohkosta.

Paska lohkosysteemi ja pelisysteemihän tuolla on kaiken kaikkiaan. Siltikin olisi parempi nähdä V-Venäjä kisoissa kuin Venäjää ollenkaan. Ulos vain mokoma urheilun irvikuvamaa olympialaisista.

 

[Mängimies]

Valko-Venäjä ilman KHL-pelaajia olisikin mielenkiintoista nähdä. Tai itseasiassa, ei olisi. Joukkue olisi luvalla sanoen heikko.

 

[Thusberg]

Voihan toki ehkä olla mahdollista vielä myös pienimuotoinen Olympiakarsinta uudelleenkin niiden muidenkin karsiutuneiden maidenkin kesken kuin vain pelkästään Valko-Venäjän suhteen kisoihin pääsemiseksi. Eli siis ajattelin lähinnä sellaisia maita mitä pelasi Olympiakarsinnassa eli Valko-Venäjää (Edellyttäen, että jostakin syystä muuten Valko-Venäjän suora valinta Venäjän tilalle ei olisi mahdollinen.), Latviaa, Ranskaa, Kazakhstania, Tanskaa, Itävaltaa, Italiaa, Puolaa ja Japania.

Tosin tuskin mitään karsintaturnausta pienimuotoisenakaan järjestetään uudelleen, mutta aikanaan sellaisia joskus vaadittiin ja varsinkin silloin kun ulosjäämisen uhan alla oli useampiakin Talviolympialaisiin jo päässeitä tai poisjääviä maita milloin mikin omista syistään. Ideologiasyistä aikanaan DDR jäi pois melkein aina Talviolympialaisten jääkiekossa ja sekin avasi aina ovia tietyille maille.

 

[Tshekki77]

Jos Venäjä tosiaan jostain syystä ajettaisiin sellaiseen tilanteeseen, että kieltäisivät KHL pelaajien osallistumisen, niin kyllä se turnausta siinä määrin muuttaisi, että jos se vain aikataulullisesti on hallitilanteiden puitteissa mahdollista, niin laajentaisin kisat 16 kisoiksi. Neljässä neljän joukkueen lohkossa ensin ja kaikista lohkoista kaksi parasta pudotuspeleihin. Käytännössä tämä tekisi siis kuusi peliä enemmän (nyt 25 peliä kaiketi koko setti ja tuo ehdotettu toisi 31 peliä). Toisaalta jos Venäjän naisetkin jäävät pois, niin muuttaahan se naistenkin turnausta. Eli jos nuo vaan tuohon kahden viikon stinttiin saadaan mahtumaan, niin ottaisin mukaan Valko-Venäjän, Latvian, Kazakstanin, Ranskan ja Tanskan. Jos joku näistä ei pystyisi omaa sarjaansa tauottamaan tai muuta sellaista, niin seuraavaksi Itävaltaa, Italiaa tai Unkaria mukaan. Ainakin Valko-Venäjällä, Latviassa ja Kazakstanissa pitäisi olla valmiiksi tauko kalenterissa ja vaikka KHL on uhannu, että siirtävät pelejä ottelutauolle, jos eivät osallistu, niin vaikea uskoa, että kalenteriin voidaan muutoksia tehdä ilman, että kaikissa tapauksissa ottelun molemmat osapuolet hyväksyvät muutokset. Toki jos ryppyilee, niin siitä voi tulla sitten välillisiä jälkivaikutuksia, mutta eihän näilläkään mailla käytännössä ole mahdollisuuksia Gagarin kuppia voittaa ja toisaalta ilman Venäjällä pelaavia KHL pelaajia olympialaisista tulisi huomattavasti tasaisemmat, kaikille osallistujille.

Edit. ja ottaisin siis nuo muutkin KHL maat mukaan sen takia, että voisi tuoda vähän lisää voimaa "kapinointiin" otteluohjelma muutoksia vastaan. Meinaa jos vain Slovakia ja Suomi KHL maista osallistuu, niin kahdelle maalle Moskova voi paljon helpommin uhoilla kiekkomielessä, kuin kaikille ulkomaalaisille joukkueille.

Edit2. eiku ne pudotuspelithän meni nykymallissa siten, että ensin 5.-12. sijoittuneet pelaa pudotuspelit ja näistä voittajat jatkavat 1.-4. vastaan, joten nykyisessä mallissa olisi siis 30 peliä, joten ehdottamaani malliin tarvittaisiin vain kaksi peliä lisää, vaikka aikaisemmin kirjoitin 31 peliä, meinaa sujuvasti unohdin pronssipelin, vaikka olympialaisista on kyse.

 

[Juhaht]

Tässä artikkelissa oli hyvä koonti siitä miksi Venäjän doping-ohjelma vaatii toimia. Arvioiden mukaan kaikki (taino, 99% on virallinen luku) venäläisurheilijat ovat valtiovetoisen doping-ohjelman parissa.

Tänään ratkeaa, suljetaanko Venäjä kokonaan olympialaisista – Näin historiallisen dopingskandaalin paljastuminen on edennyt | Yle Urheilu | yle.fi

Toivottavasti maa suljetaan pois olympialaisista. Mikäli näin ei käy, antaa KOK selkeän, dopingin hyväksyvän signaalin muillekin.

 

[Kiuru]

Toivottavasti maa suljetaan pois olympialaisista. Mikäli näin ei käy, antaa KOK selkeän, dopingin hyväksyvän signaalin muillekin.

Samaa toivon, mutta kyllähän KOK teki jo aiemmin tämän sallivan linjauksen ja uskon siihen taas. Valitettavasti..

 

[PPK]

Tässä artikkelissa oli hyvä koonti siitä miksi Venäjän doping-ohjelma vaatii toimia. Arvioiden mukaan kaikki (taino, 99% on virallinen luku) venäläisurheilijat ovat valtiovetoisen doping-ohjelman parissa.

Tänään ratkeaa, suljetaanko Venäjä kokonaan olympialaisista – Näin historiallisen dopingskandaalin paljastuminen on edennyt | Yle Urheilu | yle.fi

Toivottavasti maa suljetaan pois olympialaisista. Mikäli näin ei käy, antaa KOK selkeän, dopingin hyväksyvän signaalin muillekin.

Samaa toivotaan täälläkin, mutta pahaa pelkään ettei niin tule käymään. Jotenkin nämä viime aikaiset kilpailukiellot viittavaat siihen suuntaan, että pyritään rankaisemaan urheilijoita, ei järjestelmää.

Kun tuota listaa lukee niin ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä, miten pitäisi toimia. Tosin tämänkin varmasti joku dumaa fake newsina. Putin ainakin.

 

[Jäätyneet kädet]

Päätös on julki, Venäjä ulkona kisoista:

https://www.olympic.org/news/ioc-su...te-in-pyeongchang-2018-under-the-olympic-flag

Nyt odottelaan valituksia ja KHL:n päätöksiä.