Oikeutta eläimille

[Prof. Puck]

Ihan uteliaisuuttani kysyn, että mitä mieltä olet tästä pohjimmaisesta kysymyksestä, delfinaarioiden eettisyydestä?

Vaikket minulta kysynytkään, niin vastaan silti... tiedostaen, että totaalisen vastavirtaan tällä kommentilla varmaankin uin...

Onko delfinaariot (ei nyt juututa pelkästään Särkänniemeen..) eettisesti oikein.. no eivät ole! Onko niillä muutakin kuin taloudellista ja/tai viihdearvoa... mielestäni on! Veikkaisin olevani varmaan tässä ketjussa sillä tavalla harvinainen kirjoittaja, että olen käynyt ja käyttänyt jokaisena vuosikymmenenä (useita kertoja) Särkänniemen Delfinaariossa,

Mainitsin käyttänyt siksi, että olen vienyt sinne näiden vuosikymmenten aikana (aikuisten lisäksi) 20+ lasta ja nuorta katsomaan näytöksiä. Niistä reaktioista uskaltaisin sanoa, että kyse on ollut paljon muustakin kuin viihdyttävästä kokemuksesta - siis myös lapsille. Ne ovat nostattaneet esille monenlaisia eettisiä kysymyksiä alkaen - mutta ei todellakaan päättyen - oikeutukseen pitää delfiinejä vangittuna, mutta myös jatkuen keskusteluihin delfiinien/valaiden kohtelusta ylipäätään ja (valta)merien nykyisestä tilasta. Jos muutama delfiini joutuu elämään elämänsä vangittuna sen vuoksi, että ihmisillä kasvaa parempi ymmärrys luonnon ja eläinten suojeluun, onko se kuitenkaan suuressa mittakaavassa valtavan iso hinta, siitä huolimatta että eettisesti se on väärin? Tätä olen myös itse pohtinut Särkänniemen delfinaarioon lapsia viedessäni, eli tukiessani toimintaa.

Toki voidaan perustellusti kysyä, onko delfiinien pitäminen vangittuna ainoa tai edes mielekäs vaihtoehto kasvattaa ihnmisten tietoisuutta ja ymmärrystä luonnon ja eläinten suojeluun? No ei varmasti ole varsinkaan ainoa, mutta ihminen on siinä mielessä vekkuli olento, että kun johonkin asiaan saa tunnesiteen, niin se kantaa paljon pidemmälle kuin teoreettinen pohdiskelu/luettu oikeasta ja väärästä. En todellakaan väitä, että jokaiseen lapseen (saati aikuiseen) dellfinaariossa käynti vaikuttaisi samalla tavalla, mutta noiden 20+ lasten kautta uskaltaisin kuitenkin väittää, että kyllä siellä käydessä koettiin ja todistettiin paljon muutakin kuin vain viihdyttävä eläinrääkkäys-näytelmä.

Mielestäni on hyvä, että lopetuksen sijaan Särkänniemen delfiinit saavat jatkaa elämäänsä muualla, vaikkakin vangittuna. Toki tuollainen meriympäristössä oleva "delfiinien vainhankoti" olisi varmasti se ihanteellisin vaihtoehto jos/kun eivät luonnossa vapaina opi enää olemaan ja elämään. Ehkäpä noiden delfiinien vanhainkotien aikakin vielä koittaa... meistä - ihmisistähän - se on kiinni?

 

[finnjewel]

Olen sitä mieltä, että kohu syntyi, koska delfiininsuojelijat eivät ehtineet järjestää näyttävää mielenosoitusta. Näkyvyyttä omalle toiminnalle pitää nyt saada pitämällä asiaa esillä niin pitkään kuin suinkin.

 

[Radiopää]

Siis hetkinen, olisitko ollut sitä mieltä, että Särkänniemen olisi pitänyt säilyttää delfiinit itsellään? Vai ajoinko mutkat suoriksi?

Säilyttää ilman sirkuskäyttöä siihen asti, että suojasijoituspaikka on valmis.

Sinäkö tosiaan olisit sitä mieltä, että lauman hyvinvoinnin kannalta aikanaan Särkänniemeen olisi pitänyt tuoda vielä lisääkin delfiinejä? Tämähän olisi hiemankin pidemmällä aikavälillä ollut pakollista, mikäli delfiinit olisi pidetty Tampereella.

Kuinka niin olisi ollut pakollista? Valitettavasti en tiedä tällaisesta mitään.

Olen sitä mieltä, että kohu syntyi, koska delfiininsuojelijat eivät ehtineet järjestää näyttävää mielenosoitusta. Näkyvyyttä omalle toiminnalle pitää nyt saada pitämällä asiaa esillä niin pitkään kuin suinkin.

Eli poliitikot, kansalaiset, media ja nettikirjoittajat ovat kiinnostuneet tapauksesta, koska eläinsuojelijat eivät ehtineet järjestää mielenosoitusta. Näkemys se on tämäkin.

 

[Nick Neim]

Kuinka niin olisi ollut pakollista? Valitettavasti en tiedä tällaisesta mitään.

14. Paljonko eläinten pito olisi maksanut Särkänniemelle? Kuinka paljon Tampereen kaupunki on maksanut delfinaarion ylläpidosta?

Eläinten pito maksaa Särkänniemelle n. 1,5 miljoonaa euroa vuodessa, ja eläinten pitäminen loppuun asti Särkänniemessä olisi ollut mahdollisesti kymmenien vuosien projekti. Tämän lisäksi eläinten hyvinvointi olisi jossain vaiheessa edellyttänyt lauman kasvattamista.

20. On esitetty, että ”eläimille olisi parasta olla Särkänniemessä”.

Lyhyellä tähtäimellä paras vaihtoehto eläimille olisi se, että niitä ei siirrettäisi Särkänniemestä mihinkään. Tämä on aina totta, oli siirtopaikka mikä tahansa. Pitkällä aikavälillä tilanne on kuitenkin toinen, ja lauman hyvinvoinnin vuoksi joutuisimme jo pian tuomaan Särkänniemeen uusia delfiinejä.

Suosittelen lukemaan tämän linkin muutenkin läpi, koska siellä voi muutenkin olla sellaista tietoa mistä sinä et tiedä mitään.

Eli olisiko Särkänniemen pitänyt

A) odotella turva-altaita, säilyttää delfiinit ja mahdollisesti pakon edessä hankkia lisää delfiinejä lauman hyvinvoinnin kannalta, koska mitään takeita mistään aikataulusta ei ole
B) siirtää delfiinit jonnekin muualle, esimerkiksi Atticaan
C) toimia jollain muulla tavalla, millä?

Lopettaminen oli eläinlääkärien ja Särkänniemen mielestä ammattietiikan vastaista, joten se ei ole vaihtoehto.

 

[Radiopää]

Eli olisiko Särkänniemen pitänyt

A) odotella turva-altaita, säilyttää delfiinit ja mahdollisesti pakon edessä hankkia lisää delfiinejä lauman hyvinvoinnin kannalta, koska mitään takeita mistään aikataulusta ei ole.

Mielestäni olisi ainakin pidempää kuin nyt. Siirtoa alettiin suunnitella heti, kun kävi selväksi, että delfinaario suljetaan. Siirto tapahtui vajaa vuosi sulkemisesta, mikä ei ole vuosikymmeniä. Tampereella ei haluttu katsoa mitään muuta korttia kuin päästä nopeasti eroon turhaksi käyneistä eläimistä.

Lopettaminen oli eläinlääkärien ja Särkänniemen mielestä ammattietiikan vastaista, joten se ei ole vaihtoehto.

Ymmärrän hyvin eläinlääkärien näkökulman. Delfiinit ovat kuitenkin edelleen vankeudessa eläviä sirkuseläimiä. Ehkä sen kanssa on sitten helpompi elää kuin lopettaa eläinten rääkkääminen.

 

[Nick Neim]

Mielestäni olisi ainakin pidempää kuin nyt. Siirtoa alettiin suunnitella heti, kun kävi selväksi, että delfinaario suljetaan. Siirto tapahtui vajaa vuosi sulkemisesta, mikä ei ole vuosikymmeniä. Tampereella ei haluttu katsoa mitään muuta korttia kuin päästä nopeasti eroon turhaksi käyneistä eläimistä.

Ja edelleenkin, mielipiteitä maailmaan mahtuu. Onneksi kolme eri tahoa on ollut kanssasi eri mieltä, ja nähnyt siirron parhaana mahdollisena vaihtoehtona. Ehkä he myös ymmärsivät, kuinka realistinen vaihtoehto tuollainen turva-altaan odottelu ilman minkäälaista konkretiaa on. Kyseenalaistaa saa, mutta kyllähän maallikon silmiin tuollainen toisen maallikon huutelu ilman kompetenssia on huvittavaa, kun asioista ei ole näemmä minkäänlaista tietoa. (=Kts. ylempi viesti).

Ymmärrän hyvin eläinlääkärien näkökulman. Delfiinit ovat kuitenkin edelleen vankeudessa eläviä sirkuseläimiä. Ehkä sen kanssa on sitten helpompi elää kuin lopettaa eläinten rääkkääminen.

Delfiinit ovat fiksuja eläimiä, joista kyllä pystyy heti näkemään mikäli ne jollain tavalla kärsivät.

Siksi en oikein käsitä, miksi perusterveet, hyväkuntoiset delfiinit pitäisi lopettaa ilman minkäänlaisia lääketieteellisiä perusteluja. Jos ne elävät omasta mielestään onnellista elämää (toki koska eivät tiedä paremmasta), niin mikä ihme tuossa on ongelma? Mikä ihme saa ihmisen ajattelemaan, että tietää delfiinin fiilikset paremmin kuin delfiini itse?

 

[mjr]

Delfiinit ovat fiksuja eläimiä, joista kyllä pystyy heti näkemään mikäli ne jollain tavalla kärsivät.

Siksi en oikein käsitä, miksi perusterveet, hyväkuntoiset delfiinit pitäisi lopettaa ilman minkäänlaisia lääketieteellisiä perusteluja. Jos ne elävät omasta mielestään onnellista elämää (toki koska eivät tiedä paremmasta), niin mikä ihme tuossa on ongelma? Mikä ihme saa ihmisen ajattelemaan, että tietää delfiinin fiilikset paremmin kuin delfiini itse?

Minusta tämä on hyvä ja selventävä kysymys. Ehkä hieman eläinoikeusihmisten närkästykseksi en pidä eläimiä täysivaltaisina yksilöinä kuten esim. aikuisia ja henkisesti kompetentteja ihmisiä - totta puhuen näen, että eläimillä on vähemmän oikeuksia kuin esim. lapsilla, jotka myöskään eivät ole täysivaltaisia yksilöitä. Tässä suhteessa eettisintä noin utlilitarististisesti ajatellen olisi ehkä pyrkiä delfinaarioiden mahdollisimman pikaiseen maailmanlaajuiseen sulkemiseen, jolloin näiden delfiinien lopettaminen olisikin tarkoituksenmukaisin vaihtoehto, joka pyrkisi mahdollisimman suuren joukon kärsimysten minimointiin.

 

[Nick Neim]

Tässä suhteessa eettisintä noin utlilitarististisesti ajatellen olisi ehkä pyrkiä delfinaarioiden mahdollisimman pikaiseen maailmanlaajuiseen sulkemiseen, jolloin näiden delfiinien lopettaminen olisikin tarkoituksenmukaisin vaihtoehto, joka pyrkisi mahdollisimman suuren joukon kärsimysten minimointiin.

Tästä täysin samaa mieltä.

Delfinaarioiden suosio on jo onneksi hiipunut, mutta nykyisten asukkaiden loppua ei tarvitse vauhdittaa vain ja ainoastaan siksi, että jotkin radiopäät kuvittelevat tietävänsä, miltä delfiineistä tuntuu tai mikä delfiineille on parasta.

 

[Action Bronson]

Kyseenalaistaa saa, mutta kyllähän maallikon silmiin tuollainen toisen maallikon huutelu ilman kompetenssia on huvittavaa, kun asioista ei ole näemmä minkäänlaista tietoa.

Onhan niitä sellaisiakin asiantuntijoita jotka delfiinien vankeuden tuomitsee yksioikoisesti. Ilmeisesti tässä nyt kukin valitsee sellaiset asiantuntijat kuin omaan linjaan sopii. Toiset sen myöntää ja toiset nimittelevät anarkisti-takkutukka-animaaleiksi.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Olen sitä mieltä, että kohu syntyi, koska delfiininsuojelijat eivät ehtineet järjestää näyttävää mielenosoitusta. Näkyvyyttä omalle toiminnalle pitää nyt saada pitämällä asiaa esillä niin pitkään kuin suinkin.

Mielenosoitus (= anarkojen ja laitavasemmistolaisten reppanoiden kielellä arkisesti "miekkari") olisi melkoisella varmuudella järjestetty, mikäli oikea aika ja paikka olisi ollut sellaista varten tiedossa. Siksi noille tuli paha mieli, kun kapitalistis-fasistinen Särkänniemen johto varasti heiltä mahdollisuuden puolustaa äänekkäästi eläinten oikeuksia. Tarvittaessa vaikkapa hakkaamalla poliisien hevosia jääkiekkomailoilla, tavanomaiseen anarkotamperelaiseen tapaan.

 

[Action Bronson]

Mielenosoitus (= anarkojen ja laitavasemmistolaisten reppanoiden kielellä arkisesti "miekkari") olisi melkoisella varmuudella järjestetty, mikäli oikea aika ja paikka olisi ollut sellaista varten tiedossa. Siksi noille tuli paha mieli, kun kapitalistis-fasistinen Särkänniemen johto varasti heiltä mahdollisuuden puolustaa äänekkäästi eläinten oikeuksia. Tarvittaessa vaikkapa hakkaamalla poliisien hevosia jääkiekkomailoilla, tavanomaiseen anarkotamperelaiseen tapaan.

Mielipide se on tämäkin. Siksi en edes odota mitään perusteluita väitteelle. Ihmeellisesti tässä on tätä henkilöön kohdistuvaa hyökkäämistä havaittavissa tietyiltä tahoilta.

 

[Nick Neim]

Onhan niitä sellaisiakin asiantuntijoita jotka delfiinien vankeuden tuomitsee yksioikoisesti. Ilmeisesti tässä nyt kukin valitsee sellaiset asiantuntijat kuin omaan linjaan sopii. Toiset sen myöntää ja toiset nimittelevät anarkisti-takkutukka-animaaleiksi.

Sellaiset asiantuntijat kuitenkin tietävät esimerkiksi laumasta ja sen käyttäytymisestä jotain, eivätkä huutele pelkällä mutulla. Heillä saattaa olla ihan oikeaa tietoa, miten olisi kannattanut toimia. Ja sellaisia asiantuntijoita mielelläni lukisinkin.

Onneksi minä en sorru tuollaisiin lapsellisuuksiin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mielipide se on tämäkin. Siksi en edes odota mitään perusteluita väitteelle. Ihmeellisesti tässä on tätä henkilöön kohdistuvaa hyökkäämistä havaittavissa tietyiltä tahoilta.

Kuka tässä on hyökännyt henkilöön, minäkö? Anarkojen ja laitavasemmistolaiseen ajatteluun taipuvaisten toiminnasta Tampereella on olemassa jo vanhaa näyttöä. Vai oletko sinä tai joku muu henkilö täällä osallistunut näihin hevospieksäjäisiin? Tätä en kylläkään sanonut enkä tarkoittanut sanoa, kun tietääkseni kukaan Jatkoajan kirjoittajanimimerkki ei ole kehuskellut täällä mainituilla aikaansaannoksillaan.

 

[axe]

Uskookohan kukaan edes itsekään, että nyt delfien lopettamista parempana vaihtoehtona pitävät henkilöt olisivat olleet sitä samaa mieltä siinä tapauksessa, että ne tosiaan olisi kylmästi lahdattu?

 

[Action Bronson]

Vai oletko sinä tai joku muu henkilö täällä osallistunut näihin hevospieksäjäisiin?

En ole, muitten puolesta en voi puhua. Et sinä ja sikäli sinun lainaamisesi tässä yhteydessä oli typerää. Pahoittelut siitä. Olettamuksistasi en mene takuuseen jos en mene omistanikaan siihen mitä luvatun tiedottamisen noudattamisesta olisi seurannut.

Uskookohan kukaan edes itsekään, että nyt delfien lopettamista parempana vaihtoehtona pitävät henkilöt olisivat olleet sitä samaa mieltä siinä tapauksessa, että ne tosiaan olisi kylmästi lahdattu?

Riippuu tavasta miten asiasta tiedotetaan. Jos myönnetään että ratkaisuun päädyttiin puhtaasti kustannussyistä olisin pitänyt sitä suoraselkäisempänä kuin sössötys siitä ettei altaiden valmistumiselle missään maailman kolkassa ole minkäänlaisia takeita.

 

[Mostal0]

Hauska tuo pointti, että delfiineillä on hyvä olla. eiväthän ne ole yksin vaan "laumassa". Delfiinitlaumathan muodostuvat perheyhteisöistä, toiselta puolelta maailmaa tulleet eläimet eivät ymmärrä toisiaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

En ole, muitten puolesta en voi puhua. Et sinä ja sikäli sinun lainaamisesi tässä yhteydessä oli typerää. Pahoittelut siitä. Olettamuksistasi en mene takuuseen jos en mene omistanikaan siihen mitä luvatun tiedottamisen noudattamisesta olisi seurannut.

Minä en olettanut edellä yhtään mitään. Joku niitä poliisien hevosia hakkasi siellä Sorsapuiston nurkilla, ja lähinnä ne olivat anarkoväkeä, kommunistinuoria ja sen sellaisia saakelisti kassalla olleita, jotka siellä melttosivat. Jos sinä otat noista asioista puhumisen henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi, vaikka sinulla ei ole tapahtuneen kanssa mitään tekemistä, niin sille en mahda mitään, oma asiasi.

Ymmärrän täysin Särkänniemen johdon tiedostuslinjaa, mikäli yhtenä tarkoituksena oli välttää kenties esine- ja jopa henkilövahinkoja aikaansaava mielenosoitusrettelö. Ehkä hampputukat lähtevät ensi kesänä pieksämään mielenosoitushengessä possujunaa, mene ja tiedä.

 

[Action Bronson]

Ymmärrän täysin Särkänniemen johdon tiedostuslinjaa, mikäli yhtenä tarkoituksena oli välttää kenties esine- ja jopa henkilövahinkoja aikaansaava mielenosoitusrettelö.

Jos nyt sitten faktana halutaan pitää että näin olisi käynyt niin ymmärrän minäkin. Valehtelua poliisin kanssa yhteisesti sovitusta linjasta en puolestani ymmärrä. Se saa jopa miettimään, että onko tässä valehdeltu muissakin asioissa. Huonoa julkisuutta Särkänniemelle vaikka se ei kaikkien kulutustottumuksiin vaikuttaisikaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Jos nyt sitten faktana halutaan pitää että näin olisi käynyt niin ymmärrän minäkin. Valehtelua poliisin kanssa yhteisesti sovitusta linjasta en puolestani ymmärrä. Se saa jopa miettimään, että onko tässä valehdeltu muissakin asioissa. Huonoa julkisuutta Särkänniemelle vaikka se ei kaikkien kulutustottumuksiin vaikuttaisikaan.

Avoimuus ja suoruus ovat yleensä varmoja valintoja, noilta pohjilta tulee yleensä vähinten jälkipuinteja. Ehkä kyseessä oli Särkänniemen puolelta tietoisen riskin otto ja pienemmän pahan valinta (?). Ensi kesän huvipuistosesonkiin on vielä pitkästi aikaa, tällaiset tiedotus juupas eipäs -jutut ehtivät unohtua moneen kertaan.

 

[Radiopää]

Ja edelleenkin, mielipiteitä maailmaan mahtuu. Onneksi kolme eri tahoa on ollut kanssasi eri mieltä, ja nähnyt siirron parhaana mahdollisena vaihtoehtona. Ehkä he myös ymmärsivät, kuinka realistinen vaihtoehto tuollainen turva-altaan odottelu ilman minkäälaista konkretiaa on. Kyseenalaistaa saa, mutta kyllähän maallikon silmiin tuollainen toisen maallikon huutelu ilman kompetenssia on huvittavaa, kun asioista ei ole näemmä minkäänlaista tietoa. (Kts. yltä).

Tietenkin asiantuntijat katsovat ratkaisuja ottaen huomioon, ettei Särkänniemellä ollut taloudellisia resursseja säilyttää eläimiä. Heidän osalta on turhaa lähteä ohjeistamaan yhtä delfinaariota odottamaan, kun se ei yritykselle kuitenkaan sovi. Ei tämä ole mitenkään tavatonta, että asiantuntijat antavat julkisuuteen lausuntoja, joilla ei haluta aiheuttaa yksittäiselle yritykselle negatiivista julkisuutta. Ehkä siellä tosiaan ymmärretään, että liiketoimintaa pyörittävälle taholle on turha selittää, että eläimille olisi parasta pitää ne Särkänniemessä niin kauan kunnes parempi sijoituspaikka on olemassa. Mistään en ole lukenut, että tämä oli eläinten näkökulmasta paras vaihtoehto. Ehkä se oli paras niistä, joka sopi Särkänniemen vastuuttomalle liiketoiminnalle.

 

[BlackWolf]

Lopettaminen oli eläinlääkärien ja Särkänniemen mielestä ammattietiikan vastaista, joten se ei ole vaihtoehto.

Halal (ihan vaan koska muotia) teurastus ja mä olisin ainakain voinut parikytä kiloa ottaa biffettä. Olisin voinut jopa tukea maata taloudellisesti sen verran, että ostanut arkkupakastimen ihan vain tuota lihaa varten, hlkkari vaikka tammerelaisesta liikkeestä. Meni nyt kyllä hyvä tilaisuus ohi.

 

[Nick Neim]

Mistään en ole lukenut, että tämä oli eläinten näkökulmasta paras vaihtoehto. Ehkä se oli paras niistä, joka sopi Särkänniemen vastuuttomalle liiketoiminnalle.

Esimerkiksi aikaisemmin antamassani linkissä:

Kokenut kansainvälinen merinisäkäseläinlääkäri Andrew Greenwood, joka tuntee Attica Parkin tilat ja eläimet sekä on perehtynyt Särkänniemen eläimiin, on toimittanut lausunnon, jossa hän toteaa siirron olevan eläinten kannalta paras vaihtoehto.

 

[hammer lynx]

Halal (ihan vaan koska muotia) teurastus ja mä olisin ainakain voinut parikytä kiloa ottaa biffettä. Olisin voinut jopa tukea maata taloudellisesti sen verran, että ostanut arkkupakastimen ihan vain tuota lihaa varten, hlkkari vaikka tammerelaisesta liikkeestä. Meni nyt kyllä hyvä tilaisuus ohi.

Pullonokkadelfiinin file on hyvää. Vertaisin hyvään hevosen sisäfileeseen. Lahtivalaan filee on vähärasvaista mutta kaikessa suolaisuudessaan ei mikään makuelämys. Tosin särkänniemen delfiinit ovat melko iäkkäitä joten maku ja koostumus olisi mahdollisesti ollut lähellä sitkeää ravihevosta.

 

[Rushlow]

Suomen Kuvalehdessä otettu kantaa median delfiini-hössötykseen: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kot...n-asiantuntijalta/?shared=933716-e112794c-500

 

[BlackWolf]

Pullonokkadelfiinin file on hyvää. Vertaisin hyvään hevosen sisäfileeseen. Lahtivalaan filee on vähärasvaista mutta kaikessa suolaisuudessaan ei mikään makuelämys. Tosin särkänniemen delfiinit ovat melko iäkkäitä joten maku ja koostumus olisi mahdollisesti ollut lähellä sitkeää ravihevosta.

Oliskohan niistä kahdesta nuoremmasta saanut hullun delfiinin taudin?